العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-09-13, 09:59 PM   رقم المشاركة : 21
شمري طي
عضو ماسي







شمري طي غير متصل

شمري طي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف مشاهدة المشاركة
   بل ابليس اول من قاس

شيوخك الشياطين هم أهل القياس

ولهذا قام شيوخك (( وعلقوا عقلك على الشماعة )) كالعادة .

وقالوا لكم بأنها (( تقية ))


[ ولو أن هذه البرهة قد أبقت لنا فقهاء عظام أمثال :
ابن عقيل وابن الجنيد الإسكافي - القديمان - حيث اتخذوا طريقة الاجتهاد وناقشوا
النصوص وشرحوا المتون [ إلا أنهما حيث كانا قائلين بحجية القياس والرأي ]
اعتقادا أو
تقية ]

حاشية مجمع الفائدة والبرهان - الوحيد البهبهاني - الصفحة مقدمة التحقيق 9





================================================== ==


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف مشاهدة المشاركة
   فنحن مأمورين بأستخدام العقل

[ 1 ]






التوقيع :
الــــــــــرفــــــضُ داءٌ بأمتنا أعراضهُ الجهلُ والتكفيرُ = دوائهُ قرآننا وصحيح سنتنآ والعقل بلسمهُ مع التفكيرُ
من مواضيعي في المنتدى
»» كان السهو عادة فأصبحت الغفلة كثيرة ( جديد شيخ الدجالين )
»» أقوى الأدلة لصحة دين الأذلة
»» شيخ الدجل والتقية و المحقق .
»» هدية العيد للعنيد
»» السهو ( عــادة ) في قلم شيخ الطائفة .
 
قديم 26-09-13, 11:57 PM   رقم المشاركة : 22
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


بارك الله بك اخي شمري طي على المتابعه والتعقيب .

اقتباس:
لا اعلم ، ممكن تنوَرني ؟

قال تعالى : (قال مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ ۖ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ)
قياس ابليس نابع من عقله وتصوّره .
النتيجه : قدّم عقله على الأمر الالهي .
المصير : (قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَىٰ يَوْمِ الدِّينِ )
اقتباس:
لا ليس كذلك ، فنحن مأمورين بأستخدام العقل وحسب الايات اتي استشهدت بها ،

أين قلت لك أنه يجب الغاء العقل ! فهذه من كيسك , بل يجب استخدام العقل بالتدبّرر والتفكّر بشرط أن لانتجاوز الحدود في ذلك , فالعقل مهما بلغ من القوه والذكاء فـلا يعدو كونه حاسّه من الحواس المرتبط بعالمنا المحدود .

اقتباس:
، ولا يعني الغاء النقل بل ان العقل نقدمه على النقل

ماذا كان مصير ابليس حينما قدّم عقله على أمر الله سبحانه وتعالى ؟
وماذا كان مصير قوم موسى حينما قدّمو عقولهم على النقل فطالبو موسى بأن يرو الله جهرة ؟

اقتباس:
(قلِ انظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ وَمَا تُغْنِي الْآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لَّا يُؤْمِنُونَ)
وهذا معناه التفكر بالعقل لأن النظر ( كما تسميه البصر ) قاصر بدلالة الاية التالية :
فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ @ ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسئاً وَهُوَ حسير ...
لأن البصر مهما كان قويا فهو حسير
ولا يطلب منا الله سبحانه ان نستخدم حجة قاصرة !

وماقولك عن حجّة العقل ! أهو حجّة بالغه أم قاصره ؟
قال تعالى :
{مَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}
{عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ }
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً }


اقتباس:
وهل حكمك هذا ينطبق على موسى عليه السلام عندما قال :
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ۚ

وهل طلب موسى عليه السلام جاء بعد الأمر الالهي أم العكس ؟
لمّا جاءه الأمر الالهي ( لن تراني )
أتى الاذعان المباشر ( قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)

اقتباس:
انت هنا تعترف ان التوحيد يأتي بالتفكر ........

هذه هي فطرة الله التي فطر الناس عليها . فعن أي ّ اعتراف تتحدّث !
بل حتى مشركي قريش كانو يقرّون بتوحيد الربوبيه .. فهل أغنى عنهم هذا الاقرار شيئا ؟

اقتباس:
وهل العقل هو الهوى ؟ بل لعل العقل يتعارض كثيرا مع الهوى !

بل الآيه الكريمه فيها إشاره واضحه بأن من يطيع النفس الى مايلائمها من شهواه طاعه مطلقه غير مكترث بالأوامر الالهيه فهو عابد لهواه . فمن قدّم هوى النفس على النقل فهو عابد لهواه كذلك من قدّم العقل على النقل فهو عابد لعقله القاصر .

اقتباس:
ولكن لماذا اكثر الناس لا يعلمون ؟ اين فطرتهم ؟

تفسير الطبري:
{ وَلَكِنَّ أَكْثَر النَّاس لَا يَعْلَمُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَلَكِنَّ أَكْثَر النَّاس لَا يَعْلَمُونَ أَنَّ الدِّين الَّذِي أَمَرْتُك يَا مُحَمَّد بِهِ بِقَوْلِي { فَأَقِمْ وَجْهك لِلدِّينِ حَنِيفًا } هُوَ الدِّين الْحَقّ دُون سَائِر الْأَدْيَان غَيْره .'

اقتباس:
ثم اليس العقل هو الذي يحدد التكليف والحدود ؟

الله سبحانه هو المشرّع وليس العقل

اقتباس:
ولماذا المجنون ليس عليه حد او تكليف ؟

لأنه فاقد لعقله , ففاقد عقله لايعي تصرّفات وغير مدرك لها فكيـف يكون عليه تكليف من امر ونهي !

اقتباس:
النقل واسطة الوحي لنا ، ولكن ليس هو الوحي ..

لاأدري هل البديهيات تحتاج الى شرح ايضاً !!
في قولك : نقدّم النقل على العقل ماذا كنت تقصد بالنقل ؟ أليس الوحي الالهي (القرآن +السنّه النبويه) ؟
فلماذا كل هذا اللفظ والدوران في أمور هي من البديهيات !!

الخلاصه : تقديم العقل على النقل هو قدح في العقل
السبب : لأنّك قدّمت المخلوق (العقل القاصر) على قول الخالق سبحانه وتعالى(النقل) .

سؤال :
ماقولك في رجل ادّعى أن لديه عالماً كبيراً يُطيعه في كل مايقوله في الامور التشريعيه حتى ولو كانت مخالفه كتاب الله وسنّة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ؟










التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الرد المبين على من كفر المؤمنين
»» السيسي في احتفال ليلة القدر: فيه شباب كتير ألحدو يعني مخرجوش من الإسلام!
»» موقع شيعي شهير ينقل براءة الإباضية من الإمام علي ويتّهم ابن تيمية بالنصب !!
»» مُكَافِح الشُّبُهات | أبو عمر الباحث – غفر الله له ولوالديه
»» الخليلي يتهرّب من سؤال المقُدّم "هل البراءة تعني خلوده في النار"؟
 
قديم 04-10-13, 05:28 PM   رقم المشاركة : 24
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


يرفع لعبّاد العقل ,,,,,







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» مامصير هذا الموحّد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
»» سؤال للزميل husin تفضل مشكورا .....
»» لماذا لم ينهدم إيمان من تساوت سيئاتهم بحسناتهم " أصحاب الأعراف" ؟
»» الزميل المقداد ... الأئمه صبرو وأنتشر التشيّع !!
»» الضالّ حسن السقاف يدافع عن الإباضية أعداء آل البيت
 
قديم 04-10-13, 07:26 PM   رقم المشاركة : 25
طارف
(كاذب موقوف)







طارف غير متصل

طارف is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
بارك الله بك اخي شمري طي على المتابعه والتعقيب .



قال تعالى : (قال مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ ۖ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ)
قياس ابليس نابع من عقله وتصوّره .



ولكن القياس اوقعه ، ولو ترك القياس لنجى .....



اقتباس:
أين قلت لك أنه يجب الغاء العقل ! فهذه من كيسك , بل يجب استخدام العقل بالتدبّرر والتفكّر بشرط أن لانتجاوز الحدود في ذلك

اقتباس:



وهل هناك حدود عندما نصلها يستوجب علينا الغاء العقل ؟
وماذا لو تعارض العقل مع النقل ، ماهي الاسس في ذلك ؟
اضرب لك مثلا على ذلك :
الله سبحانه قادر على ان يرسل نبيا يُبلغ رسالاته ويكون معصوما ..
ولا اعتقد انك تستطيع القول انه ( سبحانه ) غير قادر على ان يرسل معصوما ..!
والنقل الصحيح ( عندكم ) قد يكون ان الله سبحانه قد يرسل من يخطأ ،
فلماذا الله سبحانه يرسل من يخطأ وهو قادر على ارسال معصوما ؟
واصل الرسالة هي تبليغ التعليمات الالهية في ذلك ، فهل من كمال الرسالة الالهية ارسال من يخطأ ؟
وحتى لو كان الجواب انه معصوم في نقل الوحي ، فماذا عن السنة النبوية ؟ من الذي يحدد الخطأ من الصح في السنة النبوية ؟
هذه كلها اسئلة عقلية تطرح نفسها ..
اقتباس:
وماقولك عن حجّة العقل ! أهو حجّة بالغه أم قاصره ؟
قال تعالى :
{مَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً}
{عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ }
{يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً }

نعم حجة بالغة ، بدليل ان طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة ..
وعظمة الاسلام بالعلم ، الذي لا يُكتشف الا بالعقل ، وكثير من العلماء اسلموا عندما اكتشفوا حقائق علمية ذكرها القرأن قبل اكثر من الف واربعمائة سنة ....
ومااستشهدت به من ايات هو تحدي من الله سبحانه للعقل البشري القاصر ، لأنه لم يعرف الله الا بالعلم الذي اساسه العقل ، وكما ذكر القران الكريم توحيد نبي الله سبحانه ابراهيم ....
اقتباس:
هذه هي فطرة الله التي فطر الناس عليها . فعن أي ّ اعتراف تتحدّث !
بل حتى مشركي قريش كانو يقرّون بتوحيد الربوبيه .. فهل أغنى عنهم هذا الاقرار شيئا ؟

ولكن النقل ، نقل لهم ان هذه الاصنام هي الهتكم ، فأعبدوها ، ولو استمعوا الى العقل كما استمع نبينا ابراهيم عليه السلام عندما قال لهذه الاصنام :
فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (91) مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ (92)

ولو استعان نبينا ابراهيم عليه السلام على النقل لبقي على ضلاله ، ولكن استعمل عقله وسألهم لماذا لا تأكلون ومالهم لا ينطقون .....
والفطرة وحدها لا تكفي بدون العقل ....

اقتباس:
الله سبحانه هو المشرّع وليس العقل


وقد اجبت انت على هذه الملاحظة بنفسك :

اقتباس:
لأنه فاقد لعقله , ففاقد عقله لايعي تصرّفات وغير مدرك لها فكيـف يكون عليه تكليف من امر ونهي !

أي ان العقل هو الذي يحدد التكليف ، أي ان الحساب يكون على قدر العقل ، لذلك علماء الامة اشد حسابا من عوامها .

اقتباس:
في قولك : نقدّم النقل على العقل ماذا كنت تقصد بالنقل ؟ أليس الوحي الالهي (القرآن +السنّه النبويه) ؟

الخلط بين السنة النبوية والقرأن في ميزان واحد اعتقد انه غير جائز إلا اذا كانت السنة النبوية متفق عليها ( كالقرأن الكريم ) وهذا لم يحصل كما هو معروف ...






 
قديم 04-10-13, 09:02 PM   رقم المشاركة : 26
شمري طي
عضو ماسي







شمري طي غير متصل

شمري طي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   يرفع لعبّاد العقل ,,,,,

ياليت فيهم عقل أصلاً .






التوقيع :
الــــــــــرفــــــضُ داءٌ بأمتنا أعراضهُ الجهلُ والتكفيرُ = دوائهُ قرآننا وصحيح سنتنآ والعقل بلسمهُ مع التفكيرُ
من مواضيعي في المنتدى
»» غفلة وأوهام [ القمي الكذوب ]
»» الخوئي و استاذ فن أهل الحديث والقمي الكذوب .
»» تعددت الأسباب والحقد واحد ( أفراح مجوسية )
»» قوي قلبك يا إمام ( فلا شيء يدعوا للخوف والتشاؤم )
»» السهو ( عــادة ) في قلم شيخ الطائفة .
 
قديم 04-10-13, 11:18 PM   رقم المشاركة : 27
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
ولكن القياس اوقعه ، ولو ترك القياس لنجى .....

وكيف ينجو من ردّ أمر الله له بقياسه العقلي !

اقتباس:
وهل هناك حدود عندما نصلها يستوجب علينا الغاء العقل ؟

اتّباع النقل الالهي ,,, لايعني الغاء العقل بل على العكس تماماً فمن قدّم عقله القاصر على قول خالقه فلاعقل له .

اقتباس:
وماذا لو تعارض العقل مع النقل ، ماهي الاسس في ذلك ؟

صحيح النقل لايناقض صريح العقل .

اقتباس:
اضرب لك مثلا على ذلك :
الله سبحانه قادر على ان يرسل نبيا يُبلغ رسالاته ويكون معصوما ..
ولا اعتقد انك تستطيع القول انه ( سبحانه ) غير قادر على ان يرسل معصوما ..!
والنقل الصحيح ( عندكم ) قد يكون ان الله سبحانه قد يرسل من يخطأ ،
فلماذا الله سبحانه يرسل من يخطأ وهو قادر على ارسال معصوما ؟
واصل الرسالة هي تبليغ التعليمات الالهية في ذلك ، فهل من كمال الرسالة الالهية ارسال من يخطأ ؟
وحتى لو كان الجواب انه معصوم في نقل الوحي ، فماذا عن السنة النبوية ؟ من الذي يحدد الخطأ من الصح في السنة النبوية ؟
هذه كلها اسئلة عقلية تطرح نفسها ..

انظر كيف اوصلك تقديسك لعقلك الى تكذيب آيات الله تعالى
قال تعالى : { فوكزه موسى فقضى عليه }

هل تنكر هذه الآيه الكريمه ؟
هل ستقدّم عقلك على الآيه الكريمه وتقول : موسى نبي ولايمكن أن يكون قاتلاً .

تفضّل اجب .

اقتباس:
نعم حجة بالغة ، بدليل ان طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة ..
وعظمة الاسلام بالعلم ، الذي لا يُكتشف الا بالعقل ، وكثير من العلماء اسلموا عندما اكتشفوا حقائق علمية ذكرها القرأن قبل اكثر من الف واربعمائة سنة ....
ومااستشهدت به من ايات هو تحدي من الله سبحانه للعقل البشري القاصر ، لأنه لم يعرف الله الا بالعلم الذي اساسه العقل ، وكما ذكر القران الكريم توحيد نبي الله سبحانه ابراهيم ....

بل العقل حجّه قاصره فهو مخلوق ولايمكن تقديم العقل المخلوق على كلام الخالق تبارك وتعالى ,,
قال تعالى { قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّة الْبَالِغَة فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ }

اقتباس:
ولكن النقل ، نقل لهم ان هذه الاصنام هي الهتكم ، فأعبدوها ، ولو استمعوا الى العقل كما استمع نبينا ابراهيم عليه السلام عندما قال لهذه الاصنام :
فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (91) مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ (92)

أعوذ بالله من الهذيان والكذب البواح ,,, حينما فتحت الموضوع بعنوان ( لمن القداسه للعقل ام للنقل ) أليس مقصدنا بالنقل هو الوحي الالهي (القرآن +سنة نبويه )

فكيف تقحم تراث الاباء والاجداد في هذه المسألة (النقل) ومقصدنا واضح منذ بداية الموضوع ! اهذا تلبيس ام تطويل للموضوع ومرواغه كما هي عادتك ؟!

اقتباس:
ولو استعان نبينا ابراهيم عليه السلام على النقل لبقي على ضلاله ، ولكن استعمل عقله وسألهم لماذا لا تأكلون ومالهم لا ينطقون ..... والفطرة وحدها لا تكفي بدون العقل ....

لاادري أهو تدليس أم غباء.هل الله امرهم بالسجود للأصنام ؟! أم هو التراث الشركي المستقى من ابائهم واجدادهم

اقتباس:
أي ان العقل هو الذي يحدد التكليف ، أي ان الحساب يكون على قدر العقل ، لذلك علماء الامة اشد حسابا من عوامها .

لاتفرّق بين المكلِّف والمكلًّف !!
المكلِّف أي المشرّع وهو الله سبحانه وتعالى .
والمكلًّفُ شرعًا هُو البالغُ العاقلُ الّذي بلغتهُ دعوةُ الإسلام، والبُلُوغُ يكُونُ: ببُلُوغ خمسَ عَشرَة سنةً قمريّةً أو غيرِ ذلك، وأمّا العاقلُ: فهُو الّذي لم يذهَب عقلُهُ.
ويُشترطُ بُلُوغُهُ دعوة الإسلام: يعني أنّهُ إن كان البُلُوغُ والعقلُ في شخصٍ يصيرُ مُكلّفًا بمُجرّد أن يبلُغهُ أصلُ الدّعوة الإسلاميّة، أي أن يبلُغهُ أنّهُ لا إلـه إلا اللهُ وأنّ مُحمّدًا رسُولُ الله، فمن كان بلغهُ الإسلامُ فهذا هُو المكلّفُ الّذي هُو مُلزمٌ بأن يُسْلِمَ ويَعمَلَ بشريعةِ الإسلامِ، وأن يُؤدّي الواجباتِ كُلّها ويجتنبَ المحرّماتِ كُلّها.
ويُفهمُ من ذلك أنّ الطّفل الصّغير ليس عليه مسؤُوليّةٌ في الآخرة حتّى يبلُغ، وكذلك المجنون في حال جُنُونه وكذلك الّذي عاش بالغًا ولم تبلُغهُ دعوةُ الإسلام.
قال اللهُ تعالى:
﴿ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً ﴾ ]سورة الإسراء[
وقال رسُولُ الله صلى الله عليه وسلم:
«رُفع القلمُ عن ثلاثةٍ: عن النّائم حتّى يستيقظ وعن الصّبيّ حتى يحتلم وعن المجنُونِ حتّى يعقِل» – رواهُ أبو داود -.

#المشرع هو الله لأنه يعلم حقيقة النفس الإنسانية :
قال تعالى :
﴿ أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنْ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ﴾

هذه الآية فيها استفهام إنكاري، أي أن الله سبحانه وتعالى يُنْكِرُ على هؤلاء أن يشرِّعوا تشريعاً يخالف شرع الله عزَّ وجل، وهذه الآية تنقلنا إلى موضوعٍ دقيقٍ في الإسلام، وهذا الموضوع هو أن المُشَرِّع هو الله، لماذا ؟
أولاً لأن الإنسان يجهل حقيقة الناس، والذي يشرِّع يجب عليه أن يعلم حقيقة النفس الإنسانيَّة، وأن يعلم ما تنطوي عليه من حاجات، وما تعانيه من مُلِمَّات، فالنفس البشريَّة لها طبيعة، فمن هو الخبير بها ؟ هو الله سبحانه وتعالى وهو الصانع، فأنت بشكل بسيط جداً لو عندك جهاز مُعقَّد (حاسوب مثلاً) وتعطَّل، فهل من الممكن أن تلجأ إلى غير الخبير ؟ وإلى غير الشركة الصانعة ؟ وإلى غير مندوب من الشركة الصانعة ؟
فأولاً المشرِّع لا ينبغي له أن يكون إنساناً، فلو أن المشرِّع هو الإنسان فالإنسان يجهل، وإذا علم يجهل جانباً ويعلم جانباً، فأحياناً نشرِّع من زاوية واحدة، ونجد أخطاء كثيرة جداً، ومضاعفات خطيرة جداً ظهرت معنا دون أن نحسب لها حساباً، وبما أنه لو علم يجهل، ولو علم جانباً جهل جوانب، ولو نظر في هذا التشريع من هذه الزاوية تغيب عنه بقيَّة الزوايا، وهو إما أنه يجهل جهلاً مطبقاً، أو أنه يجهل جهلاً جُزْئِيَّاً، فما دام هناك جهل فالجاهل لا يشرِّع.


تنبيه : أين الاجابه على سؤالي في ذيل المشاركه السابقه :

اقتباس:
سؤال :
ماقولك في رجل ادّعى أن لديه عالماً كبيراً يُطيعه في كل مايقوله في الامور التشريعيه حتى ولو كانت مخالفه كتاب الله وسنّة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ؟








التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» مذهب قائم على التناقضات (رافضيه بفتخاار ) على ماذا الإفتخار !!
»» خطيررررر ..... دفن سوري معارض وهو على قيد الحياة حسبنا الله ونعم الوكيل ..
»» موقع رافضي أتى بالطّامه الكبرى أراد انكار الزواج فطعن في الكرار والعوام مصدومين ....
»» كشف أكاذيب المقبالي على الإمام البربهاري
»» عاصفة الحزم أزالة مساحيق النفاق (الخليلي نموذجا)
 
قديم 05-10-13, 02:14 PM   رقم المشاركة : 28
طارف
(كاذب موقوف)







طارف غير متصل

طارف is on a distinguished road


اقتباس:
وكيف ينجو من ردّ أمر الله له بقياسه العقلي !

قد اجبت بنفسك على هذا السؤال :

اقتباس:
فمن قدّم عقله القاصر على قول خالقه فلاعقل له .


اذ لا اجتهاد في مورد النص ..
وابليس لعنه الله اعترض على امر الله ... والعقل يأمره بطاعة الله والهوى يأمره بالاعتراض ...
اقتباس:
انظر كيف اوصلك تقديسك لعقلك الى تكذيب آيات الله تعالى
قال تعالى : { فوكزه موسى فقضى عليه }

هل تنكر هذه الآيه الكريمه ؟
هل ستقدّم عقلك على الآيه الكريمه وتقول : موسى نبي ولايمكن أن يكون قاتلاً .

تفضّل اجب
.

نعم هنا العقل يقول لي ، ان الله عادل عدالة مطلقة ، فلو كان القبطي الذي قتله موسى عليه السلام بريئا لطلب الله سبحانه ديته من موسى عليه السلام ، ولم يذكر القرأن ان الله سبحانه طلب ذلك من موسى ، وحتى عندما امره الله سبحانه بالرجوع الى مصر لم يذكر ذلك ، وهذا يدل ( عقلا ) ان القبطي كان يستحق القتل ...


يتبع ....






 
قديم 05-10-13, 08:47 PM   رقم المشاركة : 29
طارف
(كاذب موقوف)







طارف غير متصل

طارف is on a distinguished road


اقتباس:
بل العقل حجّه قاصره فهو مخلوق ولايمكن تقديم العقل المخلوق على كلام الخالق تبارك وتعالى ,,
قال تعالى { قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّة الْبَالِغَة فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ }


نعم العقل هو نعمة الله علينا ، وهو الذي ميزنا عن سائر المخلوقات ، ومن ذا الذي يقدم العقل على كلام الله ( والعياذ بالله ) ..


اقتباس:
سؤال :
ماقولك في رجل ادّعى أن لديه عالماً كبيراً يُطيعه في كل مايقوله في الامور التشريعيه حتى ولو كانت مخالفه كتاب الله وسنّة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ؟



سؤال يحمل التناقض في طياته :
كيف يكون عالما في الامور التشريعية وهو يخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ؟
بل هي ليست علوم شرعية مادامت تخالف شرع الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

اقتباس:
أليس مقصدنا بالنقل هو الوحي الالهي (القرآن +سنة نبويه )



سأوجه لك سؤالا عقليا

هل النقل ( القرآن والسنة النبوية ) مخلوق او غير مخلوق ؟

اعتقد ان النقاش حول هذا السؤال ، سيوصلنا الى نتيجة بإذن الله ..






 
قديم 06-10-13, 11:05 AM   رقم المشاركة : 30
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
اذ لا اجتهاد في مورد النص ..
وابليس لعنه الله اعترض على امر الله ... والعقل يأمره بطاعة الله والهوى يأمره بالاعتراض ...

وماوجه اعتراضه وقائم على ماذا ؟! أليس قائماً على تصوّر عقلي !
قال تعالى : (ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ ۖ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ)

اما مسألة التصنيف : الهوى و العقل ,,, فبإمكان متّبع الهوى أن ينكر انه متبع لهواه بل سيدّعي أنّه متّبع لعقله الذي هو حجّة بالغه . (كما تتصور تماماً)


اقتباس:
اذ لا اجتهاد في مورد النص ..

ماذا عن تقديم العقل على النقل ,,,,, أليس الاجتهاد (العقلي) مخالف للنصّ ؟

اقتباس:
نعم هنا العقل يقول لي ، ان الله عادل عدالة مطلقة ، فلو كان القبطي الذي قتله موسى عليه السلام بريئا لطلب الله سبحانه ديته من موسى عليه السلام ، ولم يذكر القرأن ان الله سبحانه طلب ذلك من موسى ، وحتى عندما امره الله سبحانه بالرجوع الى مصر لم يذكر ذلك ، وهذا يدل ( عقلا ) ان القبطي كان يستحق القتل ...

اولاً : أليس هذا قولك السابق :

اقتباس:
اذ لا اجتهاد في مورد النص ..

ثانياً : لماذا لم يدلّك عقلك الى هذه النتيجه حينما راودتك تساؤلاتك السابقه حينما قلت :

اقتباس:
اضرب لك مثلا على ذلك :
الله سبحانه قادر على ان يرسل نبيا يُبلغ رسالاته ويكون معصوما ..
ولا اعتقد انك تستطيع القول انه ( سبحانه ) غير قادر على ان يرسل معصوما ..!
والنقل الصحيح ( عندكم ) قد يكون ان الله سبحانه قد يرسل من يخطأ ،
فلماذا الله سبحانه يرسل من يخطأ وهو قادر على ارسال معصوما ؟
واصل الرسالة هي تبليغ التعليمات الالهية في ذلك ، فهل من كمال الرسالة الالهية ارسال من يخطأ ؟

أرأيك الى أي حال وصل بك الامر من تخبّطات واجابات عشوائيه فقط لمجرّد الدفاع عن معتقدكـ الهش .

تقول :
اقتباس:
فلو كان القبطي الذي قتله موسى عليه السلام بريئا لطلب الله سبحانه ديته من موسى عليه السلام ، ولم يذكر القرأن ان الله سبحانه طلب ذلك من موسى ، وحتى عندما امره الله سبحانه بالرجوع الى مصر لم يذكر ذلك ، وهذا يدل ( عقلا ) ان القبطي كان يستحق القتل ...

اجابتك ساقطه فلو أنّ القبطي مستحقّ للقتل لماقال موسى أنه من عمل الشيطان قال تعالى :
( فَوَكَزَهُ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ ۖ قَالَ هَٰذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ ۖ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ)

بل وطلب موسى من الله المغفره ,,, قال تعالى حاكياً عن موسى ( قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ ۚ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ)

ويقول مفسركم الطبطبائي في تفسيره (الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي ):
وقوله: { فوكزه موسى فقضى عليه } ضميرا { وكزه } و { عليه } للذي من عدوه والوكز - على ما ذكره الراغب وغيره - الطعن والدفع والضرب بجمع الكف، والقضاء هو الحكم والقضاء عليه كناية عن الفراغ من أمره بموته، والمعنى: فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، وكان قتل خطأ ولو لا ذلك لكان من حق الكلام أن يعبّر بالقتل.


يتّضح مما سبق ذكره أن إجاباتك قائمه على تصوّرك العقلي ,,, بمعنى أنّك مقدّس لهواك منكراً للنصّ الالهي
فماوافق هواك أتّبعته وماخالفه ضربت به عرض الحائط بحجّة ( العقل يقدم على النقل ) بل حتى في نفس المسألة المخالفه لهواك (عقلك) اذا وجدت حرجاً في انكار النص القرآني تحاول البحث عن مدلول عقلي لتضفي لنفسك شرعية قبولها ,,, واقرب مثال مثالنا اعلاه ففي البدايه انكرت خطأ الانبياء وبعد أن صُدمت بالنص القرآني (قتل موسى للقبطي)
بسرعه تداركت الخطأ الكارثي واخرجت لنفسك حجّه عقليه متهالكه .

اقتباس:
نعم العقل هو نعمة الله علينا ، وهو الذي ميزنا عن سائر المخلوقات ، ومن ذا الذي يقدم العقل على كلام الله ( والعياذ بالله ) ..

اليس هذا قولك :

[quote=طارف;1728065]
اولا ان هذه الرواية نعرضها على العقل ، فأن ناسبت مقام النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإلا فيضرب بها عرض الجدار ، لا ليست هناك مشكلة ، بل المشكلة في تقديم النقل على العقل ،


اقتباس:
سؤال يحمل التناقض في طياته :
كيف يكون عالما في الامور التشريعية وهو يخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ؟
بل هي ليست علوم شرعية مادامت تخالف شرع الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

هل ردّ النقل بحجة العقل مخالف لكتاب الله وسنّة نبيّه صلى الله عليه واله وسلم ؟
اذا قلت نعم ,,,, فقد أسقطت موضوعك بنفسك .
واذا قلت لا ,,,, فهذه هي مخالفة العالم المقصوده في سؤالي ,, فماحكم الاقتداء به في كل حرف يقوله ؟


ولأوضّح لك الصورة أكثر :
مالفرق بين رجلين :
-االاول : هو متّبع ومقلّد لعالم من العلماء بكل حرف ينطق به ,,,,حتى ولو انكر نقلاً من الشرع صراحةً ؟
- الثاني : متّبع ومقلّد لعقله بجميع تصوّراته واستنتاجاته واجتهاداته ,,,, حتى ولو خالف وانكر نقلاً من الشرع صراحةً ؟

فسؤالي هو عن الرجل الاول .
والرجل الثاني : هو أنت .

أنتظر تعليقك .


اقتباس:
سأوجه لك سؤالا عقليا
هل النقل ( القرآن والسنة النبوية ) مخلوق او غير مخلوق ؟
اعتقد ان النقاش حول هذا السؤال ، سيوصلنا الى نتيجة بإذن الله ..

حالتك يرثى لها ,,, لم اتوقّع أن تصل لهذا الموقف الضعيف لتـقوم بهذه المحاوله اليائسه للتملص من معتقدك الهش.







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» ياإباضيه ,, هل هنالك تناقض بين الآيتين ومالفرق بينهما ؟!
»» أركان الاسلام من القرآن (الزكاة + الصلاة ) ابوإلياس تفضل
»» حرب إعلاميه على منتهك حُرمة قبر ... يُقابله صمت مُطبق على منتهك حرمة شعب بأكمله!!
»» هداية الإسماعيلي حسين اليامي الى السنة
»» كلام نفيس وجامع لابن القيم في رؤية المؤمنين لربّهم في الجنّة
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:04 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "