الأخ الفاضل علي البغدادي حوار ثنائي حول هدايتك لمذهب السنة

[الاشتـر النـخعي 55]

أخي الفاضل البغدادي هنا نناقش كيف تهدم مذهبك السابق .. خطوة خطوة

وقبل كل شيء أي المذاهب الشيعية تركت ولأي المذاهب السنية ذهبت

هل كنت ( إثني عشري - زيدي - إسماعيلي )

والآن ماذا أصبحت ( وهابي أو أشعري المعتقد )

توضيح :
الوهابي في منظوري البسيط يعتمد ويقدم هؤلاء الائمة :

1- الامام أحمد بن حنبل ( إمام الحنابلة )
2- شيخ الاسلام ابن تيمية الحراني
3- المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب ..

وأتمنى أن لا تكون خرجت من المجهول ودخلت في مجهول آخر .. كما فعل الاخوة السابقين ..

[تقي الدين السني]

أرجوا المعذرة إخواني , سيكونُ هذا الحوار بمتابعة من الإشراف ومني بين الاخ البغدادي , والرافضي الأشتر النخعي وأي خروج عن إطار الحوار أيها النخعي سنعلن إفلاسك أو حذف مشاركاتك والله الموفق .

المشرف .

[تقي الدين السني]

أرجوا من الإخوة أن يتابعوا فقط وفقكم الله .

لا تجعلوني أندم على تحريري مشاركات أحبتي وأساتذتي فأرجوكم إخواني الحوار بين البغدادي ثبته الله .

وبين الرافضي الأشتر النخعي إن سمحتم لنا أن نتابع الحوار وفقكم الله تعالى وأي خروج بلغونا إن لم نكن حاضرين .

المشرف

[تقي الدين السني]

حي الله أهل السنة , وحي الله المحاور الأشتر النخعي تنبيه .

1- أن يكون لكلامك معنى وأن يكون علمياً .
2- أن لا تطعن في الاخ الكريم من أي جهةٍ ولو كان مبطناً .
3- إذا أشكل عليك الأخ البغدادي أجب على الإشكال بوضوح .
4- أي مشاركة خارج الموضوع ستحذف .

المشرف .

[## عـلـي البغـدادي ##]

السلام عليكم

والصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله الطيبين الطاهرين و اصحابه الاخيار اجمعين
اما بعد

في حقيقة الامر اسف لتأخري و لكني كنت احظر لبحوث جامعية ، فوقتي محدد للانترنت و هو دائما هكذا فلا تهربا و لا خوفا

اخي العزيز الاشتر
بداية موضوع و اسم موضوعك ممتاز و لكن دمرت الموضوع بكلمة ( وهابي ) وعدتها لك الف مرة ان الوهابية حركة و ليست مذهب
فاذا الاتفاق الاول بان لا تكتب مذهب الوهابية او وهابي و الا اعتبرت المناظرة منتهية وانت مفلس

انا خرجت كما يسموني من الاثنى عشرية و اصبحت من السنة و الجماعة مالكي الفقه و الاشاعرة فرقة وليست من مذاهب اهل السنة
ساروي لك وللجميع هذا المنام

اول مرة اقرأ القرأن و بتدبر في اول ايام شهر رمضان ختمت سورة البقرة كاملة ( جزئين و نصف ) فعندما ذهبت للنوم رأيت ان في بيتنا نور و النبي محمد جالس على احدى ارائك البيت و سمعت هذا الصوت
و صلى الله على نبيه محمد و على آله الطاهرين و اصحابه اجمعين

فقت من النوم ذهبت الى شيخ الجامع و سألته هل من الممكن ان نرى الله في المنام ليس شكلا انما صوتا او نور فاجباني نعم ممكن فرويت له ما حدث لي فصدقني و قال لي بارك الله فيك و سألني ان كنت شيعيا ام سنيا لان الشيخ سني فقلت له شيعي فتبسم و قال الله يبارك بيك و اتبع ما شفته في منامك

فكرت في الذهاب الى شيخ شيعي فرويت له المنام ما عدا الكلام الذي سمعته فبارك فية و قال استمر على هالطريق فقلت له الكلام فاجابني بيتكم وين صاير ؟؟ يعني اين يقع قلت له في فلان منطقة قال يمكم جامع سني قلته بلى فقال الكلمة الاخيرة من الجامع !!!
علما عند استيقاضي لم يحن موعد الاذان

من هنا بدأت افكر و اقرأ القران بتمعن اكثر فوجدت فيه الحكمة
تفكر في هذا الكلام بينما اكمل باقي المناظرة
يتبع >>>>>>

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     في حقيقة الامر اسف لتأخري و لكني كنت احظر لبحوث جامعية ، فوقتي محدد للانترنت و هو دائما هكذا فلا تهربا و لا خوفا

وعليك السلام اخي الفاضل ..

الوقت بيننا مفتوح ان شاء الله تأخر براحتك .. المهم ان يكون الرد علمي مفيد ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     اخي العزيز الاشتر بداية موضوع و اسم موضوعك ممتاز و لكن دمرت الموضوع بكلمة ( وهابي ) وعدتها لك الف مرة ان الوهابية حركة و ليست مذهب فاذا الاتفاق الاول بان لا تكتب مذهب الوهابية او وهابي و الا اعتبرت المناظرة منتهية وانت مفلس انا خرجت كما يسموني من الاثنى عشرية و اصبحت من السنة و الجماعة مالكي الفقه و الاشاعرة فرقة وليست من مذاهب اهل السنة

أقدم إعتذاري أخي الفاضل ..

أنت من أهل السنة .. من غير تسميات أخرى إن شاء الله ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     ساروي لك وللجميع هذا المنام اول مرة اقرأ القرأن و بتدبر في اول ايام شهر رمضان ختمت سورة البقرة كاملة ( جزئين و نصف ) فعندما ذهبت للنوم رأيت ان في بيتنا نور و النبي محمد جالس على احدى ارائك البيت و سمعت هذا الصوت و صلى الله على نبيه محمد و على آله الطاهرين و اصحابه اجمعين فقت من النوم ذهبت الى شيخ الجامع و سألته هل من الممكن ان نرى الله في المنام ليس شكلا انما صوتا او نور فاجباني نعم ممكن فرويت له ما حدث لي فصدقني و قال لي بارك الله فيك و سألني ان كنت شيعيا ام سنيا لان الشيخ سني فقلت له شيعي فتبسم و قال الله يبارك بيك و اتبع ما شفته في منامك فكرت في الذهاب الى شيخ شيعي فرويت له المنام ما عدا الكلام الذي سمعته فبارك فية و قال استمر على هالطريق فقلت له الكلام فاجابني بيتكم وين صاير ؟؟ يعني اين يقع قلت له في فلان منطقة قال يمكم جامع سني قلته بلى فقال الكلمة الاخيرة من الجامع !!! علما عند استيقاضي لم يحن موعد الاذان من هنا بدأت افكر و اقرأ القران بتمعن اكثر فوجدت فيه الحكمة تفكر في هذا الكلام بينما اكمل باقي المناظرة يتبع >>>>>>

سؤال حول الرؤيا ..

هل سألت الشيخ الشيعي هذا السؤال أيضا :
من الممكن ان نرى الله في المنام ليس شكلا انما صوتا او نور

[## عـلـي البغـدادي ##]

السلام عليكم

اخي الاشتر اسباب تركي التشيع ذكرتها و لكن ساعيدها لك و هالعشر نقاط و ما يليها هي محور البحث

1. كلام السيد الراحل محمد حسين فضل الله حول اسقاط فرضية كسر الضلع و العصمة و الامامة و كذلك السيد علي الامين

2. الائمة سلام الله عليهم لم و لن يقولوا لكم اعبدونا و الهونا . بل قالوا لكم اتبع القران الكريم و اخلاقنا ، و هذا ما لا اجده عند الشيعة

3. تحريف القران او نقصانه ، ولا احد ياتي يقول هذا افتراء ، اذا كان هذا افتراء فما هو مصحف فاطمة و مصحف علي ؟؟

4. عدم وجود اي دليل في القران ان الشيعي الفاسق في الجنة و السني العادل و المطيع لله في النار
5. عدم وجود الامامة في القران

6. اتباع الهوى و تغليب العاطفة قبل العقل في تفسير الامور ، فعندما يشفى مريض (( اشرك الائمة في دعائه )) قال العباس شافاه ، الحسين فك اسره ، الزهراء اعطته المال ........ الخ من الخرافات و الشركيات
7. دعوة الائمة في الصلاة و قضاء الحاجات و هذا عين الشرك
8. من خلال مناقشتي لم ياتي اي شخص و يقول كيف زار الائمة قبور الائمة سلام الله عليهم ، لم تثبت الطواف حول القبور ، فاذن الطواف بدعة
9. تكفير جميع الصحابة من المهاجرين و الانصار ما عدا 7 في احسن الرويات
10. اتهام زوجات النبي بالكفر و بالفواحش ، قبح الله وجوهكم يوم القيامة ، و هل الرسول يتزوج من زانية ؟؟؟ الم تقرؤوا كتاب الله في قوله (( الزانية لا يتزوجها الا الزاني )) اجعلتم الرسول زاني !!! ؟؟؟ قبح الله اعمالكم و حشركم مع من آذوا الرسول

شروط المناظرة
1. القران هو الحكم في المناظرة لانه سبب تسنني
2. عدم اللف و الدوران و الجواب على قدر السؤال اي لف اعتبرك منسحب واي اشكال تقوله لي اوضحه لك و الشرط مطبق علي بالتاكيد
3. عدم السب و الشتم و العن لاي صحابي او زوجات الرسول
4. عدم الاستهزاء باجاباتي وانا كذلك
5.السؤال يكون انا اسأل و انت ترد و بردك تسألني ثم ارد عليك و هكذا و اي رد خارج هالايطار اعتبرك منسحب و انا كذلك
6. اذا اقنعتني بنصوص من القرأن فقط انا اتشيع جعفري اثنى عشري و ادخل مدرسة علي الامين و محمد حسين فضل الله ، لكن اذا عجزت عن المناظرة ولم تجيب على 3 اسألة من اصل الاسألة او انا اثبتت عليك 3 اسباب فتدخل لمذهب اهل السنة و نتباهل على ذلك

البحث الاول

الاستعانة بغير الله
( يا علي او يا حسين - يا باب الحوائج اشفي ابنى - بحق العباس ارزقني - يا فاطمة ادركيني )

النص من القران الكريم

( اياك نعبد و اياك نستعين )
( واذا عزمت فتوكل على الله )
( قال موسى لقومه استعينوا بالله واصبروا )
( و على الله توكلوا ان كنتم مؤمنين )

ما شرح هذه الايات ؟
وما حكم من استعان بغير الله ؟
او جعل وساطة بينه و بين الله ؟
هذه اسألتي لهذا السبب او البحث

بالمناسبة بالنسبة لنقطة 4 فممكن تعدد الاسئلة في نفس المبحث

ملاحظة جدا مهمة
سبب انه تكون المناظرة ان ناخذ الحكم من القران هو بسبب ان القران يحتوي العقائد و الكتب و الرويات توضيح حكم اي فقه
فأصل العقيدة من القران

و من البدايه هذه النقاط العشرة هي الاهم لكن بما انه تريد جميع الاسباب راح اضيف باقي الاسباب و هي 5 واذا شفت اكو تشابه بالاسباب او ندمجها تحت مسمى واحد نتناقش بيها مو مشكلة
بس اخي الغالي من البداية هالاسباب ال 15 لازم نتناقش بيها اي اهمال لاي سبب او للتهرب من اي مبحث اعتبر المناظرة انتهت و تلتزم بالاتفاق رقم 6 ، و انا اسلسل الابحاث
فمن البداية تكدر لو تتوقف ؟
انا ما عندي مانع بس ترة اسبابي و اسألتي صعبة سألت شيوخ كبار اكثرهم ردوا علية بجملة وحدة ( انت وهابي ؟؟؟ )

احبائي الزملاء اسود السنة و اخواني الشيعة الكرام اتمنى الالتزام بالشروط ، ما اريد اي سب او شتم او استهزاء و اتمنى عدم كتابة اي رد الا بعد انتهاء مسألة من المسائل و بعد اذنكم راح اطلب من المشرف حذف اي رد ياتي خلال مناقشة الاسباب

بالتوفيق

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     السلام عليكم اخي الاشتر اسباب تركي التشيع ذكرتها و لكن ساعيدها لك و هالعشر نقاط و ما يليها هي محور البحث 1. كلام السيد الراحل محمد حسين فضل الله حول اسقاط فرضية كسر الضلع و العصمة و الامامة و كذلك السيد علي الامين 2. الائمة سلام الله عليهم لم و لن يقولوا لكم اعبدونا و الهونا . بل قالوا لكم اتبع القران الكريم و اخلاقنا ، و هذا ما لا اجده عند الشيعة 3. تحريف القران او نقصانه ، ولا احد ياتي يقول هذا افتراء ، اذا كان هذا افتراء فما هو مصحف فاطمة و مصحف علي ؟؟ 4. عدم وجود اي دليل في القران ان الشيعي الفاسق في الجنة و السني العادل و المطيع لله في النار 5. عدم وجود الامامة في القران 6. اتباع الهوى و تغليب العاطفة قبل العقل في تفسير الامور ، فعندما يشفى مريض (( اشرك الائمة في دعائه )) قال العباس شافاه ، الحسين فك اسره ، الزهراء اعطته المال ........ الخ من الخرافات و الشركيات 7. دعوة الائمة في الصلاة و قضاء الحاجات و هذا عين الشرك 8. من خلال مناقشتي لم ياتي اي شخص و يقول كيف زار الائمة قبور الائمة سلام الله عليهم ، لم تثبت الطواف حول القبور ، فاذن الطواف بدعة 9. تكفير جميع الصحابة من المهاجرين و الانصار ما عدا 7 في احسن الرويات 10. اتهام زوجات النبي بالكفر و بالفواحش ، قبح الله وجوهكم يوم القيامة ، و هل الرسول يتزوج من زانية ؟؟؟ الم تقرؤوا كتاب الله في قوله (( الزانية لا يتزوجها الا الزاني )) اجعلتم الرسول زاني !!! ؟؟؟ قبح الله اعمالكم و حشركم مع من آذوا الرسول

بارك الله فيك أخي الفاضل .. نبقى مع النقاط العشرة .. يحتاجا بعض التوضيح ..

النقطة الاولى :
ماذا تقصد بقول السيد فضل الله رحمة الله عليه في ( العصمة والامامة )

النقطة الثانية :
إذا لم نكن نعبد الله .. فلماذا نصلي ونصوم ونحج بيت الله ونزكي ونتشهد الشهادتين ..
فهذه النقطة تحتاج إلى دليل ..

النقطة الثالثة :
أكون صريح معاك هذه النقطة شككتني بك .. وهي علامة إستفهام عليك
زين تقدر تربط لنا تحريف القرآن بمصحف فاطمة .. هل تقصد أن قرآن الشيعة هو مصحف فاطمة

النقطة الرابعة : متفقين عليها ..
قال تعالى : { وَبَشِّرِ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ } [البقرة/25]

النقطة الخامسة :
الدليل موجود وكل شيء بوقته ..

النقطة السادسة :
تغليب الهوى والعاطفة .. هذه تحتاج دليل إذا عندك تزودنا في وقته إن شاء الله

النقطة السابعة :
دعوة الائمة في الصلاة .. ماذا تقصد بها

النقطة الثامنة :
الظاهر أنت لم تزر قبور الائمة سابقا .. وهذه علامة إستفهام عليك أيضا

النقطة التاسعة :
هذه تحتاج دليل أيضا ..

النقطة الأخيرة :
هذه لن تستطيع إثباتها ..

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     شروط المناظرة 1. القران هو الحكم في المناظرة لانه سبب تسنني

هنا مشكلتان :

أولا : كيف نعرف تفسير الآية .. واسباب النزول .. والمحكم والمتشابه ..

ثانيا : القرآن يرجعك إلى النبي فكيف تؤمن ببعض الكتاب وتترك بعضه ..
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا [الحشر/7]

فهذه أول مخالف لك للقرآن ..

فهنا وجب عليك أن ترد عقائدي من القرآن ..

[الاشتـر النـخعي 55]

أخي الفاضل علي البغدادي وجهنا لك إستفسار واشكال قبل البحث الاول عندما وضعت هذه الجملة ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ## عـلـي البغـدادي ##     شروط المناظرة 1. القران هو الحكم في المناظرة لانه سبب تسنني ملاحظة جدا مهمة سبب انه تكون المناظرة ان ناخذ الحكم من القران هو بسبب ان القران يحتوي العقائد و الكتب و الرويات توضيح حكم اي فقه فأصل العقيدة من القران

وكان استفساري هو ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     [/center] هنا مشكلتان : أولا : كيف نعرف تفسير الآية .. واسباب النزول .. والمحكم والمتشابه .. ثانيا : القرآن يرجعك إلى النبي فكيف تؤمن ببعض الكتاب وتترك بعضه .. وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا [الحشر/7] فهذه أول مخالف لك للقرآن .. فهنا وجب عليك أن ترد عقائدي من القرآن ..

فهل عندك رد على هذه الشبهة .. لأن أصل استدلالك مبني على خطأ وفيه مخالفة لعشرات الآيات ..

1. {و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم}[ الأحزاب: 36]
2. { وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا } [الحشر/7]
3. {رسولا منهم يتلوا عليهم آياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة} [ الجمعة: 2]
4. {إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله } [ النساء: 150]
5. {وأن احكم بينهم بما أنزل الله و لا تتبع أهواءهم ..} [ المائدة: 49 ]
6. { و إنك لتهدي إلى صراط مستقيم} [ الشورى: 52]
7. {وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ } [ النحل: 44]
8. {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ } [الأنفال/1]
9. {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ } [الأنفال/20]
10. {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَنَازَعُوا } [الأنفال/46]
11. {وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ } [النور/52]
12. {يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ ... وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ } [الأحزاب/32، 33]
13. {وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا } [الأحزاب/71، 72]
14. {وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ .. } [الفتح/17]
15. {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ .. } [المجادلة/13]
16. {وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ .. وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ .. } [التوبة/71، 72]
17. {وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ .. } [النساء/13، 14]
18. {وَإِنْ تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُمْ مِنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ } [الحجرات/14]
19. { وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا } [الأحزاب/36]
20. { وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ }[النساء/ 14]
21. { وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (23) [الجن/23، 24]
22. { يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا } [ الاحزاب / 66]


الاجابة إختيارية أخي علي البغدادي .. والجواب عليه يكون رد على الاخوة الشيعة الذين قرؤا ردك .. ويقولون لك الاجابة على هذا الاشكال لعله يساعدنا في العبور إلى الجهة الاخرى ..

1- فالمتشيع التيجاني قال : ( بدأت البحث بما اتفق عليه المذهبين )
2- والمتشيع عبد الحميد الجاف قال : ( شيعني الالباني )
3- والمتشيع بدر الدين العلي قال : ( وجدت مذهب الشيعة في الاحاديث الصحيحة للسنة )

فنرى فعلك عكس هؤلاء .. فكلهم تشيعوا من كتبهم الا انت .. !!!!