دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     أخي الفاضل أنت تسميها صفات .. وغيرك يسميها أعضاء ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     فأنا لجأت إلى لغتي العربية في تسميتها أعضاء ..

هل أقررت أنك من تسميها أعضاء ,,,, وليس أحد غيرك كما تحاول أن تدلس بقولك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     هذا كل ما إكتشفه ابن الشرقية .. .. ما هو تعريف الجسم عندك ؟؟؟

نعم إكتشفت أنك أنت من يسميها أعضاء وليس أحد غيرك
أما تعريف الجسم فقد كفاني الأخ الفاضل / يونس الجواب برده وتوضيحه

[يونس1]

ما زلت انتظر الزميل الفاضل الاشتر النخعي 55 بما وعد به ؟!
وارجو منه ان يكون الرد علمي كما تفضل , وليس نقد لمنهجي وشخصي .
فان اراد ذلك فعليه ان يضع نقده لي في موضوع مفتوح للتعليق على ما نورد من مناقشات واستدلالات , فتحه الاخ الفاضل والكريم ابو سراج المهدي .
فحيا الله الضيف الفاضل الاشتر النخعي 55

[يونس1]

تخلى الزميل الفاضل الاشتر النخعي 55 عن الحوار والجواب والبيان !!
واخلى الساحة كما نوه واشار طيا في تعليقه المبهم الاخير !!
فهل للزملاء العقلاء الشيعة يحل محله ؟
ام انكم ما زلت تترددون في الخوض للدفاع عن ربكم ؟

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     تخلى الزميل الفاضل الاشتر النخعي 55 عن الحوار والجواب والبيان !! واخلى الساحة كما نوه واشار طيا في تعليقه المبهم الاخير !! فهل للزملاء العقلاء الشيعة يحل محله ؟ ام انكم ما زلت تترددون في الخوض للدفاع عن ربكم ؟

أخي الفاضل تخليت عن الحوار لأنه أصبح غير مفيد ..

كل ما أرد عليك .. تكون إجابتك بـ (( تدليس ، تدلس )) ..

فإذا تعريف الجسم لغويا لم نصل إلى نتيجته حوله رغم شهرة التعريف عند اللغويين ..

العين – الفراهيدي (ج 1 / ص 466)
جسم :
الجِسمُ يجمع البدن وأعضاءه من الناس والإبل والدَّوابِّ ونحوه ..

القاموس المحيط - (ج 3 / ص 202)
الجِسْمُ، بالكسر جماعةُ البَدَنِ، أو الأعْضاءُ، ومن الناسِ وسائِر الأنْواع العظيمةُ الخَلْقِ .

لسان العرب – لإبن منظور (ج 12 / ص 99)
( جسم ) الجِسْمُ جماعة البَدَنِ أو الأعضاء من الناس والإبل والدواب وغيرهم من الأنواع العظيمة الخَلْق ..

تاج العروس – الفيروزآبادي (ج 1 / ص 7648)
( الجسم بالكسر جماعة البدن أو الاعضاء ومن الناس ) والابل والدواب ( وسائر الانواع العظيمة الخلق كالجسمان بالضم )

المحيط في اللغة – (ج 2 / ص 92)
جسم: الجِسْمُ: مَعْروفٌ؛ يَجْمَعُ البَدَنَ وأعْضَاءَه ..

الصحاح في اللغة - الجوهري (ج 1 / ص 92)
الجسم
قال أبو زيد: الجِسْمُ والجُسْمانُ: الجَسَدُ، والجُثْمانُ: الشخصُ. قال: وجماعة جُِسمِ الإنسان أيضاً يقال له الجُسْمانُ.

المحكم والمحيط الأعظم – ابن سيده (ج 3 / ص 254)
الجيم والسين والميم
الجسم: جماعة البدن والأعضاء من الناس وغيرهم من الأنواع العظيمة الخلق.


معاهد التنصيص على شواهد التلخيص - (ج 1 / ص 42)
والجثمان: الجسم والشخص، والجسمان: جماعة البدن والأعضاء من الناس وسائر الأنواع العظيمة الخلق، وذكر الخليل أنهما بمعنى واحد

شرح أدب الكاتب – ابن الجواليقي (ج 1 / ص 11)
والجسم يجمع البدن وأعضاؤه من الناس والإبل والدواب ونحو ذلك مما عظم من الخلق الجسيم والفعل جسم يجسم جسامة والجسمان جسم الرجل أيضا وكذلك الجثمان وهو ههنا مثل.


تهذيب اللغة - (ج 3 / ص 464)
جسم
قال الليث: الجِسْمُ يُجمع البدن وأعضاءه من الناس والإبل والدواب ونحو ذلك مما عظم من الخلق الجسيم.
قال: والجُسْمانُ: جسم الرجل، يقال: إنه لنحيف الجُسْمَانِ.

مقاييس اللغة – ابن فارس (ج 1 / ص 407)
(جسم) الجيم والسين والميم يدلُّ على تجمُّع الشيء. فالجسم كلُّ شخصٍ مُدْرَكٍ. كذا قال ابن دريد . والجَسيم : العظيم الجِسم، وكذلك الجُسام . والجُسْمان: الشخص .


قلنا لك هذا التعريف اللغوي واستند بثلاث منهم .. ولكن تريد أن تدخل التعريف الإصطلاحي الذي رفضه علماؤك الوهابية ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     وانت كذبت حيث قلت : ....

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     فما هذا التخبط ؟!! تقول الوهابية يرفضون الاصطلاحات بحجة عدم شرعيتها ! وانت تقول ان هناك اصطلاحات اخرى كتعريف الجرجاني وكذلك اتيتك بتعريف الراغب ! وقد اكدت على التمعن بتعريف الراغب لانه من التعاريف اللغوية التي انت دلست عليها !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     ورحت تتكلم عن كل حرف ومقطع بشكل طفولي .. !!

يا أخي تأكد من كلام علمائك قبل أن تتهمنا بالتدليس .. ليس عيبا أن تراجع كلام العلماء يا يونس ..

مجموع الفتاوى - (ج 3 / ص 307)
فإنه لا يوجد في كلام النبي ولا أحد من الصحابة والتابعين ولا أحد من الأئمة المتبوعين أنه علق بمسمى لفظ الجوهر والجسم والتحيز والعرض ونحو ذلك شيء من أصول الدين لا الدلائل ولا المسائل والمتكلمون بهذه العبارات يختلف مرادهم بها تارة لاختلاف الوضع وتارة لاختلافهم في المعنى الذي هو مدلول اللفظ كمن يقول الجسم هو المؤلف ثم يتنازعون هل هو الجوهر الواحد بشرط تأليفه أو الجوهران فصاعدا أو الستة أو الثمانية أو غير ذلك ومن يقول هو الذي يمكن فرض الأبعاد الثلاثة فيه وأنه مركب من المادة والصورة ومن يقول هو الموجود أو الموجود القائم بنفسه وأن الموجود لا يكون إلا كذلك
والسلف والأئمة الذين ذموا وبدعوا الكلام في الجوهر والجسم والعرض تضمن كلامهم ذم من يدخل المعاني التي يقصدها هؤلاء بهذه الألفاظ في أصول الدين في دلائله وفي مسائله نفيا وإثباتا ..

مجموع الفتاوى - (ج 17 / ص 343)
و أما أهل الإصطلاح من المتكلمين و المتفلسفة فيجعلون مسمى الجسم أعم من ذلك و هو ما أمكنت الإشارة الحسية إليه و ما قيل أنه هنا و هناك و ما قبل الأبعاد الثلاثة و نحو ذلك
و كذلك المتحيز في اصطلاح هؤلاء هو الجسم و يدخل فيه الجوهر الفرد عند من أثبته و قد تقدم معنى الجسم فى اللغة ..


شرح العقيدة الطحاوية - عبدالعزيز الراجحي - (ج 1 / ص 314)
والقائلون بأن الإنسان مركب من الجواهر، وهم أهل الكلام يقولون: إنه مركب من أجزاء من الجواهر الفردة ، وهي أجزاء صغيرة غير قابلة للقسمة، ويسمونها بالجواهر الفردة، وهذا مذهب سائر المتكلمين، فإن الأجسام عندهم مركبة من هذه الجواهر المتماثلة، وإنما تتمايز الأجسام بما يخلقه الله فيها من الأعراض، وقد غلا المتكلمون من المعتزلة والأشاعرة في التعويل على نظرية الجواهر الفردة، وهي في الأصل نظرية يونانية قديمة، قال بها ديموكريس الفيلسوف الطبيعي اليوناني ..

العقيدة الشيخ صالح آل الشيخ - (ج 18 / ص 298)
الأول الجسم: الجسم نظروا إليه نظرا فلسفيا، كنظر اليونانيين وأشباههم، فقالوا: الأجسام مركبة من أجزاء صغيرة متناهية في الصغر، هي الجوهر الفرد ..

القول السديد في الرد على من أنكر تقسيم التوحيد – عبد الرزاق البدر (ج 1 / ص 116)
قلت: عبارة شيخ الإسلام ابن تيمية التي يشير إليها الكاتب، هي قول ابن تيمية رحمه الله في منهاج السنة (1/181): "ومنهم من قال بل لا يزال قابلاً للانقسام [ أي: الجوهر الفرد] إلى أن يصغر فيستحيل مع تمييز بعضه عن بعض كما قال ذلك من قال من الكرامية وغيرهم من نظار المسلمين، وهو قول من قاله من أساطين الفلاسفة مع قول بعضهم إنَّه مركب من المادة والصورة، وبعض المصنفين في الكلام يجعل إثبات الجوهر الفرد هو قول المسلمين وأنَّ نفيه هو قول الملحدين، وهذا لأنَّ هؤلاء لم يعرفوا من الأقوال المنسوبة إلى المسلمين إلا ما وجدوه في كتب شيوخهم أهل الكلام المحدث في الدين الذي ذمَّهالسلف والأئمة .. وكقول أحمد بن حنبل: علماء الكلام زنادقة ..
وإلا فالقول بأنَّ الأجسام مركبة من الجواهر المنفردة قول لا يعرف عن أحد من أئمة المسلمين لا من الصحابة ولا التابعين لهم بإحسان ولا من بعدهم من الأئمة المعروفين".

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     مجموع الفتاوى - (ج 17 / ص 343) و أما أهل الإصطلاح من المتكلمين و المتفلسفة فيجعلون مسمى الجسم أعم من ذلك و هو ما أمكنت الإشارة الحسية إليه و ما قيل أنه هنا و هناك و ما قبل الأبعاد الثلاثة و نحو ذلك و كذلك المتحيز في اصطلاح هؤلاء هو الجسم ويدخل فيه الجوهر الفرد عند من أثبته و قد تقدم معنى الجسم فى اللغة ..

يا أخ يونس إذا أنت إنسان منصف وجب عليك أن تنصفني هنا ..

إتهمتني بالكذب والتدليس لأني ذكرت تعريف الجسم اللغوي .. وتركت الإصطلاحي .. الذي أنت إعتبرته لغوي بغير دراية ومعرفة منك بل رجما بالغيب طبعا ..

لنرى الآن ما تقول بالشيخ ابن تيمية .. الذي عرف الجسم لغة بتعريف واحد .. وترك أئمة اللغة عرض الجدار .. وقال هذا تعرف الجسم لغويا ..

درء تعارض العقل والنقل - (ج 1 / ص 74)

ولفظ الجسم في القرآن مذكور في قوله تعالى { وزاده بسطة في العلم والجسم } [ البقرة : 247 ] وفي قوله { وإذا رأيتهم تعجبك أجسامهم } [ المنافقون : 4 ] وقد قال أهل اللغة : إن الجسم هو البدن قال الجوهري في صحاحه : قال أبو زيد : الجسم الجسد وكذلك الجسمان والجثمان قال : وقال الأصمعي : الجسم والجسمان : الجسد .

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية قال أهل اللغة .. الجسم هو الجسد ..

يا أخوتي الأفاضل هذا كلام أهل اللغة بين أيديكم .. وأحكموا على شيخكم ..


العين – الفراهيدي (ج 1 / ص 466)
جسم :
الجِسمُ يجمع البدن وأعضاءه من الناس والإبل والدَّوابِّ ونحوه ..

القاموس المحيط - للفيروزآبادي (ج 3 / ص 202)
الجِسْمُ، بالكسر جماعةُ البَدَنِ، أو الأعْضاءُ، ومن الناسِ وسائِر الأنْواع العظيمةُ الخَلْقِ .

لسان العرب – لإبن منظور (ج 12 / ص 99)
( جسم ) الجِسْمُ جماعة البَدَنِ أو الأعضاء من الناس والإبل والدواب وغيرهم من الأنواع العظيمة الخَلْق ..

تاج العروس – الزبيدي (ج 1 / ص 7648)
( الجسم بالكسر جماعة البدن أو الاعضاء ومن الناس ) والابل والدواب ( وسائر الانواع العظيمة الخلق كالجسمان بالضم )

المحيط في اللغة – الصاحب العباد (ج 2 / ص 92)
جسم: الجِسْمُ: مَعْروفٌ؛ يَجْمَعُ البَدَنَ وأعْضَاءَه ..

الصحاح في اللغة - الجوهري (ج 1 / ص 92)
الجسم
قال أبو زيد: الجِسْمُ والجُسْمانُ: الجَسَدُ، والجُثْمانُ: الشخصُ. قال: وجماعة جُِسمِ الإنسان أيضاً يقال له الجُسْمانُ.

المحكم والمحيط الأعظم – ابن سيده (ج 3 / ص 254)
الجيم والسين والميم
الجسم: جماعة البدن والأعضاء من الناس وغيرهم من الأنواع العظيمة الخلق.


معاهد التنصيص على شواهد التلخيص - العباسي (ج 1 / ص 42)
والجثمان: الجسم والشخص، والجسمان: جماعة البدن والأعضاء من الناس وسائر الأنواع العظيمة الخلق، وذكر الخليل أنهما بمعنى واحد

شرح أدب الكاتب – ابن الجواليقي (ج 1 / ص 11)
والجسم يجمع البدن وأعضاؤه من الناس والإبل والدواب ونحو ذلك مما عظم من الخلق الجسيم والفعل جسم يجسم جسامة والجسمان جسم الرجل أيضا وكذلك الجثمان وهو ههنا مثل.

تهذيب اللغة - الأزهري (ج 3 / ص 464)
جسم
قال الليث: الجِسْمُ يُجمع البدن وأعضاءه من الناس والإبل والدواب ونحو ذلك مما عظم من الخلق الجسيم.
قال: والجُسْمانُ: جسم الرجل، يقال: إنه لنحيف الجُسْمَانِ.

مقاييس اللغة – ابن فارس (ج 1 / ص 407)
(جسم) الجيم والسين والميم يدلُّ على تجمُّع الشيء. فالجسم كلُّ شخصٍ مُدْرَكٍ. كذا قال ابن دريد . والجَسيم : العظيم الجِسم، وكذلك الجُسام . والجُسْمان: الشخص .

[mmq]

فأما ما رمي به هشام بن الحكم رحمه الله من القول بالتجسيم ، فالظاهر من الحكاية عنه القول بجسم لا كالأجسام ، ولا خلاف في أن هذا القول ليس بتشبيه ولا ناقض لأصل ولا معترض على فرع ، وأنه غلط في عبارة يرجع في اثباتها ونفيها إلى اللغة

اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي – الجزء : (2)- شرح رقم الصفحة : (561 )

والعجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي وقال ما ملخصه : انه لامانع من التزام انه سبحانه جسم إلهي...- الى ان قال - و " منها " : جسم إلهي وهو فوق الاجسام باقسامها وعدم حاجته إلى المادة أظهر من عدم الحاجة إليها في الجسم العقلي...

كتاب الطهارة – الخوئي – رقم الجزء : (2)- رقم الصفحة : (77)





فاذا تصورت هذه المعاني وانتقشت في صفحة خاطرك علمت ان المعنى المسمى بالجسم له انحاء من الوجود متفاوته في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا، فليجز ان يكون في الوجود ((جسم الهي))ليس كمثله شيء وهو السميع البصير المسمى بالاسماء الالهية المنعوت بالنعوت الربانية

شرح اصول الكافي – الملا صدر المتالهين - رقم المجلد : (3)- رقم الصفحة : (207)

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmq     mmq

هل كذب ودلس شيخ الإسلام عندما عرف الجسم عند أهل اللغة بأنه ( الجسد ) أم لا ؟

[وحيد الجزائري]

ان الله غالب على امره

[وحيد الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله

[mmq]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     هل كذب ودلس شيخ الإسلام عندما عرف الجسم عند أهل اللغة بأنه ( الجسد ) أم لا ؟

المهم هل قال شيخ الاسلام أن الله جسم ؟؟

وهو القائل فقد بين أنه لم يُنقل في الشرع ولا عن الأنبياء السابقين ولا عن الصحابة، ولا عن التابعين ومن تبعهم من سلف الأمة إثبات هذا اللفظ أو نفيه.
قال رحمه الله: (وأما الشرع فالرسل وأتباعهم الذين من أمة موسى وعيسى ومحمد صلّى الله عليه وسلّم لم يقولوا: إن الله جسم، ولا إنه ليس بجسم، ولا إنه جوهر ولا إنه ليس بجوهر، لكن النزاع اللغوي والعقلي والشرعي في هذه الأسماء هو بما أحدث في الملل الثلاث بعد انقراض الصدر الأول من هؤلاء وهؤلاء وهؤلاء) .
ثم قال: (والذي اتفقت عليه الرسل وأتباعهم، ما جاء به القرآن والتوراة: من أن الله موصوف بصفات الكمال، وأنه ليس كمثله شيء، فلا تمثل صفاته بصفات المخلوقين، مع إثبات ما أثبته لنفسه من الصفات) .
وقال رحمه الله: (وأما الشرع: فمعلوم أنه لم ينقل عن أحد من الأنبياء ولا الصحابة ولا التابعين ولا سلف الأمة أن الله جسم، أو أن الله ليس بجسم، بل النفي والإثبات بدعة في الشرع) .