يا أعضاء المنتدى فطرس الرافضي يتهرب من الإجابة في تحريف القرآن

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و أتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: بالنسبة لموضوع تحريف القرآن، فعلماء الشيعه الماضين منهم من قال بالتحريف بالنقصان، ومنهم من قال بتغيير المواضع (الآيات والسور) ومنهم من قال بعدم وجود التحريف أبدا... أما العلماء المعاصرين فليس منهم من يقول بالتحريف...

إذا هذا إقرار بوجود علماء قد شكوا في صحة القرآن الكريم " التحريف "

إذا تفضل إلي هذا الموضوع يا زميلنا " فطرس " لكي نرى دور المهدي في تصحيح هذا المعتقد الخطير


" دور المهدي في تصحيح معتقد تحريف القرآن الكريم "

http://www.d-sunnah.net/forum/showth...t=41762&page=2




/////////////////////////////////////////////////

[البرهـان]

تذكر يا فطرس ..!

قبل نهاية هذا الموضوع ستفر منه كما فر كبار اسيادكم ...

[فطرس]

لا أخفي عليك أن قلبي يميل إلى مايعتقده بعض الاخبارية كالسيد نعمة الله الجزائري -رضوان الله تعالى عليه- من أن القرآن فيه نوع من التغيير في مواضع الآيات أو حتى النقصان البسيط...
لكن الأدلة المتوفرة تجعلني لا أقتنع بمايميل إليه قلبي وأعتقد بما يعتقد به أغلبية علماء الشيعه الماضين وكل المعاصرين.

يعني كثير من روايات التحريف ضعيفة، وأنا إن كنت في الغالب لا أناقش في الأسانيد إلا أني لايمكن أن أبني عقيدتي من خلال روايات ضعيفة ومرسلة!

بالاجمال ما تنقله من روايات عن الإمام المهدي أفهم منه أن القرآن الموجود حاليًا يفسر بغير معانيه الحقيقية، لذلك ورد أن الذي سيخرجه الإمام المهدي ليس فيه من هذا القرآن حرف!
وهنا ينوه إلى أمور:
الأول/ لفظة "ليس فيه حرف" لفظة غير حقيقية، ومن السذاجة فهمها على أنها حقيقية لأن حروف اللغة العربية 28 وكلها في القرآن ولا يمكن أن يأتي قرآن بلغة أخرى أو حروف أخرى! (وحتى لو دخل الوهابي ليجادل على عادته، ويقول ربما جاء بالقرآن بلغة المجوس، ولغة أصحاب العمائم، فنقول حروف اللغة الفارسية كلها تقريبًا نفس العربية إلا القليل منها، فلايمكن أن يثبت هذا المفهوم ولن يفهمه أغبى وهابي)
فإذًا نفهم من هذا التعبير وجود معنى آخر غير هذا المعنى الساذج، وهو أن "عدم وجود حرف" من هذا القرآن كناية على الاختلاف الشاسع بينهما.
الثاني/ أن "ليس فيه حرف من هذا القرآن" تدل بمعناها الظاهري على الاختلاف الكامل، وإن كان هذا بعيد جدًا فيحتمل أن يكون الاختلاف شاسع جدًا وليس كامل.
الثالث/ أن في هذا التعبير إيجاز حذف، فالمعنى الحقيقي هو:
يقرأ القرآن -أي يعلم القرآن- وهو مختلف عن قرآءتكم للقرآن.
والإيجاز الموجود فيها هو "إيجاز حذف"، فحذفت كلمة (تفسير) فالتقدير الحقيقي للعبارة هو:
"يُعلم تفسير القرآن وهو مختلف عن التفسير الذي يُعَلم حاليًا"

ــــــــ
للأمانه هذا ما أفهمه من هكذا روايات، وإلا فأنا لست مكابر، لكن هذا هو الواضح، ولو كنت أرى أن قولي غير مقنع لاعتقدت بوجود نقص في آيات القرآن... لكن لا أجد دليل على ذلك.

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و أتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا :

أحب أن اشكر شجاعتك


ثانيا :

إذا يا " فطرس " الإدعاء عند الشيعة بأن القرآن الكريم هو المرجع الأول يعتبر كذبا - أليس كذلك ؟؟

فكيف يكون مرجعا و مهمينا

ثم تقول بهذا الكلام :

اقتباس: لا أخفي عليك أن قلبي يميل إلى مايعتقده بعض الاخبارية كالسيد نعمة الله الجزائري -رضوان الله تعالى عليه- من أن القرآن فيه نوع من التغيير في مواضع الآيات أو حتى النقصان البسيط...

ثالثا :

حتى لو نفيت هذا الكلام فإنك لن تخرج عن

أنك غير متأكد أو ميقين ان القرآن الكريم الذي بين أيدينا الآن

هو كما أنزله الله سبحانه و تعالى لنبيه الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام


إذا - نعيد عليك موضوعنا لكي تتفضل و تبدي به رأيك


" دور المهدي في تصحيح معتقد تحريف القرآن الكريم "

http://www.d-sunnah.net/forum/showt...?t=41762&page=2



/////////////////////////////////////////////////

[فطرس]

اقتباس: إذا يا " فطرس " الإدعاء عند الشيعة بأن القرآن الكريم هو المرجع الأول يعتبر كذبا - أليس كذلك ؟؟

أنت لم تفهمني، عندما أقول وجود نقص في القرآن لايعني أنه غير صحيح!!!
بالعكس هو الكتاب الصحيح الوحيد عند الشيعه، لكن بعض العلماء يرى نقصان بعض الآيات أو السور منه بحيث لايخل بالمعنى...

وأنا قلت لك بأن حدسي، أو عاطفتي، أو الأحاديث الضعيفة لاتكفي بأن أبني عليها عقيدتي!!! أنا أبني عقيدتي على أسس متينة مقتنع بها...

[أبا سليمان]

يعني انت تقصد لو حذفة سوره او اية بحيث لاتخل بالمعنى لايضر بشئ عادي يعني
طيب ليش لايخل بمعنى القران؟ كلام الله عز وجل لم ينزل لكي نهمل بعضه ونقول لن يخل بالمعنى

وقد ذكرتني بقصة احد النصارى الذي كان يتحدى في اي كتاب سماوي تحريف او نقص اوخلل بسيط
فبحث في الانجيل فوجد التحريف وبحث في التورات فوجده ايضا مثل الانجيل فااراد ان يبحث في القران الكريم
ولكن هو اعجمي ولابد ان يتعلم اللغه العربيه تعلم اللغه العربيه واحسن النطق بها فااخذ القران الكريم
فلم يجد فيه تحريف ولا خلل فاأسلم لانه راى الحق

هي قصة سمعتها من احد الاخوه لكن خلاصة الكلام القران الكريم لم يحرف ولم ينقص منه اية او سوره
ولامجال للفرضيات او الاحساس او العاطفه في هذه المسئله

[فطرس]

وأنا أيضًا أقول بأن القرآن كامل، لكن وجود نقص فيه لا يعني أنه غير صحيح، وهذه عقيدة بعض الماضين من علمائنا رحمهم الله وليست عقيدة كل علمائنا!

خصوصًا وأن عقيدتهم هي وجود نقص بحيث يكون النقص لايؤثر بالمعنى ولا يضر به، يعني لم يحذف الناسخ وبقي المنسوخ مثلا!

بل ماحذف لايضر بالمعنى، لكن القرآن غير كامل حسب أدلتهم أو أنه لم ينزل بهذه الطريقة


ولا أفهم وجه الاعتراض على هذه النظرية

[أبا سليمان]

وماهي ادلتهم التي استندوا عليها لكي يقولوا انه ناقص ونقصه لايضر بالمعنى؟

[فطرس]

لاحول ولاقوة إلا بالله


أدلتهم معروفة، هي الروايات التي يتوهم منها القول بالتحريف، وهي مشهورة، أما عن أدلتهم عن كون التحريف لايخل بالمعنى فهي نفس تلك الروايات التي تصرح بحجية هذا القرآن.

[البرهـان]

يا فطرس هداك الله

أنت تخلط بين مصطلح (((( التحريف )))) وبين الروايات التي تصرح بحجية القرآن وتارة بين الناسخ والمنسوخ !!!! وفوق كل هذا تبدأ قولك بعدم أتباع فلان وفلان وقولهم بالتحريف ومن ثم تحاول أن تضيف مثل هذه المصطلح أو الروايات إلى مفهوم بأن القول بالتحريف هو الذي لا يقصد منه تغيير المعنى ..!؟!!!!!!

وفي الأساس يا فطرس إن كبار علماء الشيعة الإمامية الذين أسسوا المذهب وبعضهم في زمن الأئمة قالوا في تواتر تحريف القرآن والنقص والزيادة !!!!

ولم يخالفهم من بعدهم في الدور الثاني إلا أربعة من علماء الشيعة وكانت مخالفتهم تقية لأن القول بالتحريف هو من ضروريات المذهب وهذه المخالفة نصها عليهم من قالوا بالتحريف أنفسهم وما هي الغاية من وراء مثل هذا التناقض إلا مقصد واحد ... هدم الدين وزعزعته من أنفس التابعين له عن طريق الشك وزرع الاعتقاد بهذا الفكر الضال الخبيث

http://www.fnoor.com/fn1299.htm

ومن ثم تأتي أنت يا فطرس وحال لسانك كحال الدور الثالث من بعض علماء الشيعة من ينكرون القول بالتحريف كمثل محاولتك لتحليل مفهوم ((((( التحريف ))))) وفي المقابل مؤلفاتهم الأخرى تقول بذلك صراحةً !!!!! ولمعرفتهم وتيقنهم بخطورة مثل هذا القول على دينهم وعقيدتهم ولكن مع التضارب في الأقوال وتضادها استطاعوا إيصال فكرة نزع الثقة من القرآن الكريم لأتباع ملتهم ودينهم ولتنظر لحال نفسك والشكوك التي وصلت اليها والعياذ بالله وكيف لا تكون هذه غايتهم ومبتغاهم إن كان القرآن الكريم وحده ينسف عقيدتهم ولا يجدون بين الدفتين إلا محاولتهم البائسة لتأويل الآيات والتفسير الذي يخلوا من الدليل والحجة !!!

نسأل الله هداية الضال ولا حول ولا قوة إلا بالله