شاهدوا هروب العضو الامم الاخلاق من محاورتي

[آملة البغدادية]

السلام عليكم

البارحة كنت أقرأ الموضوع
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=122224
بكامله ولم أتمكن من الرد
ورأيت في ردودك أكثر من موضوع ومن نقطة تتطلب منك الوقوف وإعادة حساباتك من جديد !
ويتعذر هذا لتشتيت الموضوع أصلاً هنا

لي معك حوار عقلاني وقصير بإذن الله

الرد فقط على آخر ردودك :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     ومن قال لك ان الرسول لم يبلغ بامر الخلافة والولايه قبل رزية الخميس

أعد القراءة لا الحسابات هذه المرة سألك الأخ عن تبليغ النبي صلى الله عليه وسلم

بعد ،، لا ،،،قبل !!!

اقتباس: رسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم ابلغهم وقد علم انهم لن يأخذو بما ترك لهم (كتاب الله واهل البيت)

ستحاسب على هذا الكلام لأنه افتراء على خير الصحابة وتكذيب لإمامك المنصب بنص إلهي كما تدعون (علي بن أبي طالب)
رضوان الله عليهم
فلو كنت قرأت نهج البلاغة ( كما تدعي لقرأت شهادته لهما )
علماً بأن لا دليل لنسبته لعلي ،،، وهذه رقم واحد

اقتباس: وقد طلب الكتاب ليقيم عليهم الحجه ولكي يكشف لنا بابي هو وامي من الذي يطيع امره ومن الذي عصا الله ورسوله

يا مسكين ،، كيف علمت أنهم عصوا والنبي لم يعلم ؟
ألم يشير إلى الخليفة أبي بكر الصديق رضي الله عنه بالصلاة بجموع المسلمين وهو في فراش مرضه ؟
هل يجعل العاصي إمام للأمة ؟

هل تعلم ؟ أنا أشفق عليك مرتين

الأولى لو كنت قد قرأت القرآن وتدبرته لما تغيرت حساباتك ففيه نصوص محكمة على صلاح الخلفاء الراشدين من بين الآلاف من الصحابة إضافة أن فطرتك ألغيتها لأنها كمجسات تحمينا من الخطر الخفي الذي يهاجم العقيدة
الثاني :
لجهلك بكتب السنة والشيعة وواضح علمك الجديد من منتديات أهل الضلالة وتم خداعك وإلا لكان لديك تحصين بالدليل النقلي والعقلي

اقتباس: مع انه من البديهي ان نقول ان جميع الصحابه ينفذون امر الرسول الاكرم ولكن هل حدث هذا فعلا ونفذو الامر الم يقل لهم ان الله مولاي وانا ولي كل مؤمن ثم اخذ بيد علي وقال من كنت وليه فهذا وليه

نعم بدليل جواب الخليفة العادل عمر رضي الله عنه .

المشكلة معكم أنكم تفسرون الولاية بطريقة التأليف لا الحقيقة فالولاية لا تعني أبدية بل كانت مؤقتة ولظرف الحال المذكور حينها .
الدليل أن التبليغ كان بعد رجوع الآلاف لبيوتهم بعد الحج لا في حين وجودهم في خطبة جماعية .
واضح لو صعبة وتحتاج حاسبة؟

اقتباس: والآن اسألك هل انت مع الفريق الذي يقول قربو يكتب لكم كتاب لن تضلو بعد او مع الفريق الذي يقول ماقال عمر ؟

هذه هي النقطة الجوهرية أخيراً فطرتك نطقت
الفريق
هل الدين عندك تبعاً لإفراد
أم تبعاً لقوانين لمنهج إصلاح ؟

اقتباس: فان لم تجب ساعلن انسحابي وراح تفتك مني

تستطيع الانسحاب ولكن أين تفر يوم الحساب ؟

سؤال مهم جداً :

تقول أنك إمامي!!!وتكتب عبارات ودودة شيء ما بحقهم !!

هل تلعن أبا بكر وعمر وعثمان ومعوية رضوان الله عليهم ؟

أم تترضى عليهم ؟

[الامم الاخلاق]

لماذا تحملون الامور فوق مالاتحتمل ولماذا هذه الافكار المتراكمه التي يصعب الرد عليها في مشاركه
لو سلمنا لكم ان الرسول بعد رزية الخميس وبعد معارضة الرسول الاكرم بتنفيذ امره لم يكتب ولم يوصي فهل نرمي بالاحاديث الثابته والصحيحه
ولا اعلم ان كنتي ترين ان ولاية الرسول الاكرم هي لوقت محدد
لان رسولنا قال من كنت وليه فهذا وليه
فقد حصر ولايته بولاية علي عليهما السلام فهي ولاية مشروطة والمعنى واضح للعيان ولايحتاج الا القليل من التدبر
وليس هناك فرق ان تكون قبل حجة الوداع او بعدها الاهم هو التحقق من صدورها من رسولنا الاكرم
وقد اعترفتي ضمنيا ولله الحمد ان الخليفه عمر قال لعلي عليه السلام بخ بخ لك ياابن ابي طالب اليس هذا صحيحا ؟فلماذا يهنئه ؟ هل يهنئه على هذه الولايه التي لها وقت محدد
وان فسرتيها على انها الحب والنصره فهذا شي بديهي ان يحب المؤمنون بعضهم وان ينصر بعضهم بعضا اليسو اخوة ؟ وهل يعني انهم لا يحبون ولا ينصرون الا الامام علي في تلك الفتره المحدوده ؟
ولااعلم ماهو ظرف الحال هل تقصدين ان الرسول الاكرم قالها مجاملة لابن عمه عندما اشتكى عليه البعض مع العلم انه جاء في بعض الروايات عندما اشتكى البعض قوله ماذا تريدون من علي ان علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي

فانظري قول رسولنا الاكرم وانا منه
على قكره الكلام هذا صحيح ومن كتبكم
وانتي لو قراتي القرآن جيدا لاتضح لك الكثير من الامور
(ومامحمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين) (ياايها اللذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه)
ثم لماذا تنسون حديث الحوض وقول رسولنا سيرد علي اقوام لن يردو الحوض فاقول اصحابي اصحابي
او كما قال رسولنا الاكرم
اما نهج البلاغه فيبدو انكي لاتعلمين ان هناك روايات كثيره واولها الشقشقيه تنفي تماما ماتقولين فاقرأيها ولا تتمسكي بروايه واحده فقط وفي الكتاب الكثير مما يناقضها
اما قولك هل نتبع فرد او قوانين
فلاتنسي قوله ( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة )
ثم ان الانبياء واولياء الله افراد ولكن هؤلاء الافراد هم من يحملون قوانين منهج الاصلاح
واكبر دليل هو المهدي الذي تؤمنون انه سيطبق نظام العداله والاصلاح في الارض مع انه ليس بنبي
فان اجبتي على سؤالي اجبتك عن سؤالك الاخير لماذا يهنئ عمر بن الخطاب الامام عليه السلام ؟

[سبايدر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     اليس معنا اينما كنا ؟؟ اليس الله في السماء اله وفي الارض اله ؟ وفي اي ثلث اخير ؟ بأي توقيت ؟

معليش بحثت عن صور للسيد علي السكستاني يصلي ومالقيت له ولا صوره

عفوا لماذا ترفعون ايديكم الى السماء عند الدعاء
لماذا لا ترفعونها مثلا الى اليسار او اليمين او الخلف او الى الارض !!!

وبعدين وش هالصورة

اول مره اشوف واحد حزين ويشرب شاهي !!!

وهذا وش قصته نازل في حفرة !!!

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     لماذا تحملون الامور فوق مالاتحتمل ولماذا هذه الافكار المتراكمه التي يصعب الرد عليها في مشاركه لو سلمنا لكم ان الرسول بعد رزية الخميس وبعد معارضة الرسول الاكرم بتنفيذ امره لم يكتب ولم يوصي فهل نرمي بالاحاديث الثابته والصحيحه ولا اعلم ان كنتي ترين ان ولاية الرسول الاكرم هي لوقت محدد لان رسولنا قال من كنت وليه فهذا وليه فقد حصر ولايته بولاية علي عليهما السلام فهي ولاية مشروطة والمعنى واضح للعيان ولايحتاج الا القليل من التدبر وليس هناك فرق ان تكون قبل حجة الوداع او بعدها الاهم هو التحقق من صدورها من رسولنا الاكرم وقد اعترفتي ضمنيا ولله الحمد ان الخليفه عمر قال لعلي عليه السلام بخ بخ لك ياابن ابي طالب اليس هذا صحيحا ؟فلماذا يهنئه ؟ هل يهنئه على هذه الولايه التي لها وقت محدد وان فسرتيها على انها الحب والنصره فهذا شي بديهي ان يحب المؤمنون بعضهم وان ينصر بعضهم بعضا اليسو اخوة ؟ وهل يعني انهم لا يحبون ولا ينصرون الا الامام علي في تلك الفتره المحدوده ؟ ولااعلم ماهو ظرف الحال هل تقصدين ان الرسول الاكرم قالها مجاملة لابن عمه عندما اشتكى عليه البعض مع العلم انه جاء في بعض الروايات عندما اشتكى البعض قوله ماذا تريدون من علي ان علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي فانظري قول رسولنا الاكرم وانا منه على قكره الكلام هذا صحيح ومن كتبكم وانتي لو قراتي القرآن جيدا لاتضح لك الكثير من الامور (ومامحمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين) (ياايها اللذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه) ثم لماذا تنسون حديث الحوض وقول رسولنا سيرد علي اقوام لن يردو الحوض فاقول اصحابي اصحابي او كما قال رسولنا الاكرم اما نهج البلاغه فيبدو انكي لاتعلمين ان هناك روايات كثيره واولها الشقشقيه تنفي تماما ماتقولين فاقرأيها ولا تتمسكي بروايه واحده فقط وفي الكتاب الكثير مما يناقضها اما قولك هل نتبع فرد او قوانين فلاتنسي قوله ( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة ) ثم ان الانبياء واولياء الله افراد ولكن هؤلاء الافراد هم من يحملون قوانين منهج الاصلاح واكبر دليل هو المهدي الذي تؤمنون انه سيطبق نظام العداله والاصلاح في الارض مع انه ليس بنبي فان اجبتي على سؤالي اجبتك عن سؤالك الاخير لماذا يهنئ عمر بن الخطاب الامام عليه السلام ؟

كما توقعت تهربت من الرد على كل الأسئلة وخاصة

هل تلعن أبا بكر وعمر وعثمان ومعوية رضوان الله عليهم ؟
أم تترضى عليهم ؟

اقتباس: لماذا تحملون الامور فوق مالاتحتمل ولماذا هذه الافكار المتراكمه التي يصعب الرد عليها في مشاركه

أنقلها في موضوع وأجب بهدوء فأنت تتخبط هنا .

وقلت لك أنك تجهل ما في الكتب للفريقين فالشقشقية ضعيفة السند

وقولك ولاية الرسول صلى الله عليه وسلم مشروطة !!!
قول فضيع هل تعي ما تقول ؟


للعلم أشك أنك كنت سني أصلاً

[الامم الاخلاق]

######################
وانتي وراي وراي
اعتقد اني قلت لك اذا جاوبتي على سؤالي بجاوبك على سؤالك الاخير صح ؟
اما قولي ان ولاية الرسول مشروطه فلست من قال كذلك بل هو الرسول الاكرم الذي شرط ولايته بولاية علي فانتي على مايبدو جيده في اللغه العربيه وتعرفين الشرط وجواب الشرط
(من كنت وليه فهذا وليه)
بمعنى آخر اذا لم يكن علي وليك فإن الرسول ليس وليك
ولو سلمت ان سند الشقشقيه ضعيف وهو عندنا متواتر فهل يعني ان الخطب الاخرى في نهج البلاغه التي تستدلين بها صحيحة السند ؟
وليه تشكين اني كنت سني احلفي على طول مثل الباقين
بعدين وين حوارنا في اي موضوع نسيت
كلها من ابوبلال
##########################

سبايدر

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     وانتي وراي وراي

ماذا تقصد ؟ وهذه مشاركة ثانية لي فقط ؟
أما قلت أنك تتخبط ؟ وردودك عبارة عن حشو للرافضة برواياتهم المزيفة والحاقدة على خير السلف .
ألا ترى كم أصبحت تحمل الغيض في قلبك ؟
هل هذا دين وإصلاح وهدى وشرح للقلوب ؟أم حزب يجهز جند للثأر ؟
راجع راياتهم التي تريدها أن تحملها أنت وأولادك .

اقتباس: اعتقد اني قلت لك اذا جاوبتي على سؤالي بجاوبك على سؤالك الاخير صح ؟

لا مو صح ،،، لأن سؤالي قبل سؤالك
وللعلم سأجيبك :
لماذا يهنئ عمر بن الخطاب الامام عليه السلام ؟
الجواب : التهنئة أصلاً لم تحدث وعندما كان ردي الدليل عمر رضي الله عنه كنت أعلم أنك تجهل أصلاً الحديث الصحيح من الضعيف وقلت لك هذا ، وبما أنك تريد الإجابة بالمنطق فكيف إذن تنقم على عمر وله هذه الفضيلة ؟
وإليك درجة الحديث الذي تطبلون به :
16 - عن البراء قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع فلما أتينا على غدير خم كشح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين ونودي في الناس الصلاة جامعة ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وأخذ بيده فأقامه عن يمينه فقال ألست أولى بكل امرئ من نفسه قالوا بلى قال فإن هذا مولى من أنا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فلقيه عمر بن الخطاب فقال هنيئا لك أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة
الراوي: البراء بن عازب المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - لصفحة أو الرقم: 5/185
خلاصة حكم المحدث: [فيه] علي بن زيد وأبي هارون العبدي وكلاهما ضعيف [ وروي من طريق آخر فيه ] موسى بن عثمان الحضرمي ضعيف جدا

من صام يوم ثمان عشرة من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا وهو يوم غدير خم ثم أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيد علي بن أبي طالب فقال ألست أولى بالمؤمنين فقالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه فقال له عمر بن الخطاب بخ بخ لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولاي ومولى كل مسلم قال فأنزل الله عز وجل { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي } قال ومن صام يوم سبع وعشرين من رجب كتب له ستين شهرا وهو أول يوم نزل جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم برسالته
الراوي: أبو هريرة المحدث: الجورقاني - المصدر: الأباطيل والمناكير - الصفحة أو الرقم: 2/366
خلاصة حكم المحدث: باطل
أن النبي صلى الله عليه وسلم لما كان يوم المباهلة ، وآخى بين المهاجرين والأنصار ، وعلي واقف يراه ويعرفه ، ولم يؤاخ بينه وبين أحد ، فانصرف باكيا ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما فعل أبو الحسن ؟ قالوا : انصرف باكي العين ، قال : يا بلال اذهب فائتني به ، فمضى إليه ، ودخل منزله باكي العين فقالت له فاطمة : ما يبكيك ؟ قال : آخى النبي صلى الله عليه وسلم بين المهاجرين والأنصار ، ولم يواخ بيني وبين أحد . قالت : لا يخزيك الله ، لعله إنما ادخرك لنفسه ، فقال بلال : يا علي أجب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأتى فقال : ما يبكيك يا أبا الحسن ؟ فأخبره ، فقال : إنما أدخرك لنفسي ، ألا يسرك أن تكون أخا نبيك ؟ قال : بلى ، فأخذه بيده ، فأتى المنبر فقال : اللهم هذا مني وأنا منه ، ألا إنه مني بمنزلة هارون من موسى ، ألا من كنت مولاه فعلي مولاه ، فانصرف ، فاتبعه عمر : فقال : بخ بخ ، يا أبا الحسن أصبحت مولاي ، ومولى كل مسلم الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 7/359
خلاصة حكم المحدث: موضوع

ـأما مسألة كسر الضلع وإسقاط جنين فاطمة رضي الله عنهما فباطلة باعتراف علماء الإمامية ،،
ثم منطقياً لا تصح أيضاً لأن من أُصيبت بهذه الإصابات الكبيرة لا يمكن أن تخرج من البيت ولا أن تطالب بفدك في نفس الوقت .

اقتباس: اما قولي ان ولاية الرسول مشروطه فلست من قال كذلك بل هو الرسول الاكرم الذي شرط ولايته بولاية علي فانتي على مايبدو جيده في اللغه العربيه وتعرفين الشرط وجواب الشرط (من كنت وليه فهذا وليه) بمعنى آخر اذا لم يكن علي وليك فإن الرسول ليس وليك

بالنسبة للولاية المشروطة حسب قولك تحكم علينا بعدم ولايتنا للنبي صلى الله عليه وسلم ، وهذا فظيع لأننا لا نعترف بالولاية بنوعها الإلهي كما تدعون لعلي وللأئمة من بعده فلا نص محكم لها لا في القرآن ولا في حديث صحيح بهذا المفهوم الكبير ، إنما هي أسطورة علماء الفرس وقضية أنوار الأئمة قبل الخلق وهذه الحبكة من ألف ليلة وليلة .

[آملة البغدادية]

وللمرة الثانية أقول لك أنك تجهل ما في الكتب من روايات صحيحة بل تجهل السيرة النبوية ولو قرأت كتاباً واحداً لعلمت أن الجند في اليمن كانوا مع علي أثناء حجة الوداع واختلفوا على الغنائم فشكوه للنبي صلى الله عليه وسلم :

السيرة النبوية

عرض وقائع وتحليل أحداث

للدكتور (علي محمد الصلابي )

هذا وقد تاخر رسول الله حتى أكمل رمي التشريق الثلاثة ، ثم نهض الى مكة ، فطاف للوداع سحرا ً، وأمر الناس بالرحيل ، وتوجه الى المدينة . وفي طريق العودة من حجة الوداع خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم في

(غدير خم) قريبا ًمن الجحفة

في اليوم الثامن عشر من ذي الحجة ، وقد جاء في هذه الخطبة :

( أما بعد ، ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين ،

أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله ، واستمسكوا به )

فحث على كتاب الله ورغـّب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي ، أذكركم الله في اهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ) وفي رواية

أخذ بيد علي رضي الله عنه وقال : ( من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعادي من عاداه)(رواه النسائي )

وفي رواية :

( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ،

وكان علي قٌد أقبل من اليمن وشهد حجة الوداع ، وقد اشتكى بعض الجند عليا ً وإنه اشتد في معاملتهم وكان قد استرجع منهم حللا ً وزعها عليهم نائبه مكانه ، فأوضح لهم النبي صلى الله عليه وسلم في غدير خم ضم مكانة علي ّ ونبه على فضله لينتهوا عن الشكوى ،

فقد كان الحق مع علي في أرجاع ما أعطاهم نائبه في غيبته لأنها أموال صدقات وخمس .

ــــــــــ

اقتباس: ولو سلمت ان سند الشقشقيه ضعيف وهو عندنا متواتر

التواتر عند الشيعة لا يعني صحة الحديث بل مجرد تكراره .

اقتباس: فهل يعني ان الخطب الاخرى في نهج البلاغه التي تستدلين بها صحيحة السند ؟

نستدل عليكم بما في كتبكم حجة وهذه أصول الحوار ( ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم )
ثم لم تجيبني :

أين دليلك على أن نهج البلاغة لعلي رضي الله عنه لا للشريف الرضي وأخيه ؟

أسأل منتدياتكم ومرجعك الذي أود أن أعلم من هو

اقتباس: وليه تشكين اني كنت سني احلفي على طول مثل الباقين بعدين وين حوارنا في اي موضوع نسيت

سبحان الله أسلوبك مراوغ في الجواب كأسلوب الروافض
أنت من عليك أن تحلف لرد الشبهة .

اقتباس: كلها من ابوبلال لعن في لعن في سب في استهزاء في الفاظ بذيئه والي يقهرني تقولون المسلم ليس سبابا ولا لعانا

سبحان الله أغاضك أسلوب أبا بلال !!!
لعلمك لو كنت على عُشر علمه وأدبه وطول حلمه معكم وكثرة حواراته لهدايتكم لعرفت النعمة ،
جزاه الله خير .

والآن أجبني
ألست إمامي ؟ ألا تلعن ابي بكر وعمر وعثمان ؟
بل وأم المؤمنين وحبيبة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

[سبايدر]

متابعين معك اختي
والله يعينك على الببغاء المذكور!!!

والحين بيدخل وبيترك الموضوع باكمله وبيرد على ردي !!!

[ناصر المنصور]

بارك الله فيك /

الولاية المزعومه الهدف منها فقط هي القدح في الصحابة

والطعن فيهم لانهم حملوا الينا الدين واوصلوه لنا

والقدح بهم يقدح بالدين /

والهدف الاعلى هو القدح في الاسلام ككل

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبيدرمان     متابعين معك اختي والله يعينك على الببغاء المذكور!!! والحين بيدخل وبيترك الموضوع باكمله وبيرد على ردي !!!

يشرفني مرورك أخي الفاضل المشرف ( سبايدرمان)
سنرى رده

الحقيقة لا زلت أحاوره بهدوء ، والله المستعان