يا شيعة هل علي بايع بيده ام بقلبه من الفذ الشجاع الذي يجيبني ؟

[احمد العابد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورا     يرفع للموالين .. بوركت أخي ..

وفيك بارك الله وجزاكي الله كل خير اختي الفاضلة نورا .

[احمد العابد]

أين الموالين كم يوم مر على الموضوع دون آجابة !!

[احمد العابد]

الله أكبر يا أخوة انظروا نفس هذا الموضوع وبعد اكثر من حوار تم معه جاء رد الشيعي محارب الشيطان حيث قال :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الشيطان
يا شيعة هل علي بايع بيده ام بقلبه من الفذ الشجاع الذي يجيبني ؟

سأضع ردّي هنا لتوضيح الإختلاف ولإزالة الشبهة

ما الذي يجبر عليّا على المبايعة إن لم يكن راغباً في ذلك؟
ولو سلّمنا جدلاً أنّه بايع مرغماً
نقول ما الذي أجبره للصلاة خلف الصحابة
لماذا ناسب الصحابة وجالسهم وحارب من يسبّهم ويشتمهم

أسئلة أخرى
إن كان الصحابة غصبوا عليّا حقّه
فلم قال سيّدنا عمر
(لولا عليٌّ لهلك عمر)

أسئلة أخرى
لو كانوا حقّاً كذلك لما لم يتقاتلوا فيما بينهم من أجل الخلافة والشيعة تقول بأن الملك عقيم استدلال بأنَّ أحد أبناء الحكّام سأل والده الحاكم عن الملك فقال له الملك عقيم ولو نازعتني فيه لأقتلعت عي************
وهذه مرويّة مشهورة عند الشيعة هل سيغصبون الخلافة من أجل تنصيب أبابكر الصدّيق وماذا عن أنفسهم، ألن تتحرّك رغبة الخلافة عندهم فهل هم من طلاّب الدنيا وزينها وبهرجها إذا لما عاشو بزهد، ولم كانوا يؤدّون الصلاة ويتعبون أنفسهم هل هم منافقون؟ كيف ولم نشهد لهم خيانة من قبل ولم نسمع عنهم إلا خيراً

الدليل الأخير والقاطع
قال الله تعالى:
(واذا جاءتهم ايه قالوا لن نؤمن حتى نؤتى مثل ما اوتي رسل الله الله اعلم حيث يجعل رسالته سيصيب الذين اجرموا صغار عند الله وعذاب شديد بما كانوا يمكرون)

الله أعلم حيث يجعل رسالته

قال الله تعالى:
(ما كان لبشر ان يؤتيه الله الكتاب والحكم والنبوه ثم يقول للناس كونوا عبادا لي من دون الله ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون)

الله يعلم بالمرتد من غير المرتد والذي ينقلب أو لا ينقلب وقال في صحابة رسول الله
(لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجره فعلم ما في قلوبهم فانزل السكينه عليهم واثابهم فتحا قريبا)

فعلم الله ما في قلوبهم

هذه شهادة الله في حقّهم وأنّه علم ما في قلوبهم

السؤال: كيف يجتمع رضا الله وغضبه في شخص واحد أقول إما مرضي عنه او مغضوب عليه وهكذا نعرف بأنَّ خلافة الصحابة رضوان الله عليهم صحيحة

هذا جانب أمّا الجانب الآخر
(والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاه وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون)

الشورى في كتاب الله واضحة وبيّنة وهي تكون في أمر الناس وما كان في أمر الناس يختار من قبل الناس وما كان في أمر الله يختار قبل الله

فأين هو الشخص المختار من قبل الله لأمر الله
أليس هو ولي الله عليُّ بن أبي طالب

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)

هو المسؤل عن أمر الله ورسوله ويعمل به فلذلك قال سيّدنا الجليل عمر بن الخطّاب رضوان الله عليه وأرضاه
(لولا عليٌّ لهلك عمر)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

الرابط
http://www.alksa2.com/vb/t1062.html#post5428


فاين انتم يا شيعة من النطق بالحق واتباعه !!

[احمد العابد]

الان يا موالين أين انتم هل انتم في السرداب كحال عجعج خائفين من الظهور ؟؟!!

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

اقتباس: فسؤالي لكم هل بايع الامام بقلبه وبيده ام بيده فقط كحال طلحة والزبير ؟؟!!

اولا انت هنا تثبت ان الزبير وطلحة بايعا عليا باليد لا بالقلب ونكثا ...... وحاشا للامام علي ان يكون مثلهما .... بل بايع بيده وقلبه ولم ينكث البيعة .....


تحياتي لكم

[احمد العابد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     الاخوة الاعزاء السلام عليكم اولا انت هنا تثبت ان الزبير وطلحة بايعا عليا باليد لا بالقلب ونكثا ...... وحاشا للامام علي ان يكون مثلهما .... بل بايع بيده وقلبه ولم ينكث البيعة ..... تحياتي لكم

طلحة والزبير رجعا بعدها حسب الرواية في نهج البلاغة وبايعا بقلبهما وبيدهما الم تقرئ !!
احسنت بايع بقلبه وبيده اين ذلك القول من اقوال علمائك أنه بايع مكرهاً مغصوباً مجرورا ً الى البيعة فهل عرفت الان انك كيف نطقت بالحق وقلت انه بايع بقلبه وبيده وخالفت أقوال علمائك الكاذبين وان صحت اقوال علمائك فالحق مع الخلفاء لانهم جاهدوا علي وردوه كما جاهد علي طلحة والزبير وردهما فهل بان لك الان الكذب الواضح والفاضح ؟؟!!.

فهل ستتبع الان انت وغيرك الخلفاء الذين بايعهم الامام بقلبه وبيده وسمى بيعتهم لله رضى وان الخارج عنهم خارج بطعن او بدعة ويجب مقاتلته لأتباعه غير سبيل المؤمنين فهل ستتبع من ترضى الامام عنهم ام ستخرج عنهم كما قال الامام وحينها تجب مقاتلتك لماذا يجب مقاتلتك يجيبك الامام علي ولست أنا لانك اتبعت غير سبيل المؤمنين .

ولهذا كل من يتابع سيرة علي يجد أنه كان من وزراء الدولة الظالمة ووالله علمائك هم الظلمة وليس الخلفاء حيث كان علي من عمال هذه الدولة ومن المتعاونين مع حاكمها وهو احد اصحاب الشورى وهو قاضيا ً عند عمر رضي الله عنه وهو صلى خلفهم وجاهد معهم !!

ولهذا استغرب منكم كيف تقولون هذه الاقوال في الامام فهل هذه الاية لم يقرئها علي رضي الله عنه :

وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ

أن صح حديثهم وكذبهم في الخلفاء رضي الله عنهم .

ولهذا اقول صدع الحق واضحا جليا ومنكره كاذبا ً وغادرا ً وطاعناً وظالما ً في الامام علي ومن بايعهم وترضى عنهم ولا يقل بعد ذلك انه موالي لاهل البيت !!.


هل من شيعي آخر يجيب الان واجابة الصدري كانت واضحة اسئل الله لنا وله الهداية وقول الحق والنطق به .

[al_sadri]

الاخ الفاضل احمد العابد حياك الله

اقتباس: طلحة والزبير رجعا بعدها حسب الرواية في نهج البلاغة وبايعا بقلبهما وبيدهما الم تقرئ !!

ولو انه خارج الموضوع ...اقول لا لم اقرأ ان طلحة والزبير رجعا وبايعا بقلبهما ويدهما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس: احسنت بايع بقلبه وبيده اين ذلك القول من اقوال علمائك أنه بايع مكرهاً مغصوباً مجرورا ً الى البيعة

لا ليس كما فهمتها ايها الفاضل ...... فالامام علي بايع ابي بكر بعد ستة اشهر من خلافته .... وظروف المبايعة اضطرته لذلك .... عندما رأى الاسلام في خطر والناس قريبوا عهد بالجاهلية وخوفا من الارتداد ...فبايع لنصرة الاسلام .......
واهل البيت ليسوا اهل غدر ونفاق ....بل هم اهل لمكارم الاخلاق والامانة ..... فكلمتهم واحدة عند المبايعة والخلفاء الراشدين يعرفون ذلك .....وليس من طبيعتهم الغدر ...لذلك نصحوا مع من بايعوهم لنصرة الاسلام

وعندهم مصلحة الاسلام وأعلاء كلمة الله سبحانه فوق كل اعتبار

تحياتي لكم

[احمد العابد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     الاخ الفاضل احمد العابد حياك الله ولو انه خارج الموضوع ...اقول لا لم اقرأ ان طلحة والزبير رجعا وبايعا بقلبهما ويدهما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا ليس كما فهمتها ايها الفاضل ...... فالامام علي بايع ابي بكر بعد ستة اشهر من خلافته .... وظروف المبايعة اضطرته لذلك .... عندما رأى الاسلام في خطر والناس قريبوا عهد بالجاهلية وخوفا من الارتداد ...فبايع لنصرة الاسلام ....... واهل البيت ليسوا اهل غدر ونفاق ....بل هم اهل لمكارم الاخلاق والامانة ..... فكلمتهم واحدة عند المبايعة والخلفاء الراشدين يعرفون ذلك .....وليس من طبيعتهم الغدر ...لذلك نصحوا مع من بايعوهم لنصرة الاسلام وعندهم مصلحة الاسلام وأعلاء كلمة الله سبحانه فوق كل اعتبار تحياتي لكم

لا يالصدري أنت لم تفهم جيدا ً ولو قرأت الموضوع لرأيت أن طلحة والزبير بايعاه لنرى قول عليا ً رضي الله عنه :


وإن طلحة والزبير بايعاني ثمَّ نقضا بيعتي ، وكان نقضهما كردِّهما ، فجاهدتهما على ذلك حتى جاء الحق ، ظهر أمر الله وهم كارهون .. فادخل فيما دخل فيه المسلمون .

ومن ثم سؤال ولا اريد ان أخرج عن الموضوع الان ها هو يقول عنهما مسلمان فلماذا كفرتموهم وكفرتم جميع الصحابة وهذا ما سابينه لاحقا .

وبالنسبة الان لقولك ان عليا ً بايع بعد ستة اشهر فهذا خطئ عليا ً رضي الله عنه بايع في بادئ الامر وهذه البيعة التي بعد ستة اشهر جائت تاكيد للبيعة الاولى اذن يجب ان نقول ان علياً رضي الله عنه بايع ابتداءاً لأبي بكر رضي الله عنه بحضور بعض الصحابة ثم اعتزل في بيته ستة اشهر لماذا أعتزل ؟؟ لمرض سيدتنا فاطمة ثم لما توفيت خرج وجدد البيعة مرة أخرى لسيدنا ابي بكر كما في البخاري بحضور الناس واجتماعهم كي لا يظن احدا ان اعتزاله كان لعدم رضاه ونرجوا ان ترجع يا صدري ومن شاكلك بقولك إلى ما قاله الحافظ ابن كثير في كتابه البداية والنهاية في موضوع بيعة الصديق ففيه الكفاية إن شاء الله تعالى .

أذن لم يكن هناك اي بغض وعداء بين الخليفة ابوبكر وبين الخليفة علي رضي الله عنهما كما يقول علمائك وكما يقولون انه بايع مغصوبا ً مكرها ُ مجرورا ً !!!!

يقول صاحب كتاب الانتصار
هذا الخبر نقلته كتب التاريخ كتاريخ الطبري 3/202،203،206، وابن الأثير في الكامل في التاريخ 2/325 وغيرهم.

ومعلوم لكل مطلع على هذه الكتب أن أصحابها لم يلتزموا صحة ما ينقلون فيها من أخبار، بل ينقلون الأخبار بأسانيدها، ويرون أن الذمة تبرأ بذكر السند ليكون الباب مفتوحاً لمن أراد الدراسة والتحقيق، ولهذا يجد المطلع على هذه الكتب أن أصحابها قد ينقلون الروايات المتعارضة في المعنى في الموضع الواحد لهذا السبب.

والصحيح الثابت أن الصحابة اتفقوا قاطبة على استخلاف الصديق.

ففي صحيح البخاري من حديث عائشة الطويل في خبر البيعة لأبي بكر: (فقال عمر بل نبايعك أنت، فأنت سيدنا وخيرنا، وأحبنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخذ عمر بيده فبايعه وبايعه الناس)
أخرجه البخاري في (كتاب فضائل الصحابة، باب قول النبي صلى الله عليه وسلم لو كنت متخذاً خليلاً)
فتح الباري 7/19-20، ح3668.

وقال الحافظ ابن كثير-رحمه الله-: «وقد اتفق الصحابة - رضي الله عنهم - على بيعة الصديق في ذلك الوقت، حتى علي بن أبي طالب، والزبير ابن العوام»ا.هـ البداية والنهاية 6/306.

ولا يقدح في هذا ما ثبت في صحيح البخاري [كتاب المغازي، باب غزوة خيبر فتح الباري 7/493، ح4240-4241] من حديث عائشة -رضي الله عنها- أن علياً قد تخلف عن بيعة أبي بكر حياة فاطمة -رضي الله عنها- ثم إنه بعد وفاتها التمس مصالحة أبي بكر وبايعه معتذراً له بأنه ما كان ينافس أبا بكر في ما ساقه الله إليه من أمر الخلافة، لكنه كان يرى له حق المشورة لقرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

فإن العلماء المحققين ذكروا أن هذه بيعة ثانية لإزالة ما كان قد وقع بسبب الميراث من وحشة، مع مبايعة علي لأبي بكر -رضي الله عنهما- في بداية الأمر:
قال ابن كثير -رحمه الله- بعد أن ساق بعض الروايات الدالة على مبايعة علي لأبي بكر في بداية عهده: ((وهذا اللائق بعلي - رضي الله عنه - والذي تدل عليه الآثار من شهوده معه الصلوات، وخروجه معه إلى ذي القصة بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبذله له النصيحة والمشورة بين يديه، وأما ما يأتي من مبايعته إياه بعد موت فاطمة، وقد ماتت بعد أبيها رضي الله عنها بستة أشهر، فذلك محمول على أنها بيعة ثانية أزالت ما كان قد وقع من وحشة بسبب الكلام في الميراث، ومنعه إياهم ذلك بالنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم ..)) البداية والنهاية 6/306-307.

وقال ابن حجر في شرح حديث عائشة المشار إليه آنفاً:

(( وقد تمسك الرافضة بتأخر علي عن بيعة أبي بكر إلى أن ماتت فاطمة، وهذيانهم في ذلك مشهور. وفي هذا الحديث ما يدفع حجتهم، وقد صحح ابن حبان وغيره من حديث أبي سعيد الخدري وغيره: (أن علياً بايع أبا بكر في أول الأمر) وأما ما وقع في مسلم عن الزهري أن رجلاً قال له: (لم يبايع علي أبا بكر حتى ماتت فاطمة؟ قال: لا ولا أحد من بني هاشم) فقد ضعفه البيهقي بأن الزهري لم يسنده، وأن الرواية الموصولة عن أبي سعيد أصح،وجمع غيره بأنه بايعه بيعة ثانية مؤكدة للأولى، لإزالة ما كان وقع بسبب الميراث كما تقدم، وعلى هذا فيحمل قول الزهري (لم يبايعه علي): في تلك الأيام على إرادة الملازمة له والحضور عنده، وما أشبه ذلك. فإن في انقطاع مثله عن مثله ما يوهم من لا يعرف باطن الأمر أنه بسبب عدم الرضا بخلافته، فأطلق من أطلق ذلك، وبسبب ذلك أظهر علي المبايعة التي بعد موت فاطمة رضي الله عنها لإزالة هذه الشبهة))
فتح الباري 7/495

ومما يشهد لصحة مبايعة علي والزبير لأبي بكر في بداية الأمر ما رواه الحاكم (( في المستدرك 3/70، ح4422 وقال صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه،ووافقه الذهبي)) من حديث إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف، وفيه أن أبا بكر لما بويع خطب الناس وذكر من عدم حرصه على الخلافة، وعدم رغبته فيها إلى قوله: (فقبل المهاجرون ما قال وما اعتذر به، قال علي والزبير: ما غضبنا إلا لأنا قد أخرنا عن المشاورة، و إنَّا نرى أبا بكر أحق الناس بها بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لصاحب الغار، وثاني اثنين و إنا لنعلم بشرفه وكبره، ولقد أمره رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصلاة بالناس
وهو حـي.

حتى لا أطيل عليك

يتبع

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الاخ الفاضل احمد العابد قد اجبتك جوابا شافيا ........

وثانيا ...اين بايعا عليا بعد نكثهم البيعة وقد قتلا قبل انجلاء المعركة ولم يلتقوا الامام علي ؟؟؟

اقتباس: والصحيح الثابت أن الصحابة اتفقوا قاطبة على استخلاف الصديق.

اعتقد ان هذا الكلام تنقصه الدقة .......فعلي وسائر بني هاشم لم يبايعوا الى ان بايع الامام علي عليه السلام

اقتباس: وبالنسبة الان لقولك ان عليا ً بايع بعد ستة اشهر فهذا خطئ عليا ً رضي الله عنه بايع في بادئ الامر وهذه البيعة التي بعد ستة اشهر جائت تاكيد للبيعة الاولى اذن يجب ان نقول ان علياً رضي الله عنه بايع ابتداءاً لأبي بكر رضي الله عنه بحضور بعض الصحابة ثم اعتزل في بيته ستة اشهر لماذا أعتزل ؟؟ لمرض سيدتنا فاطمة ثم لما توفيت خرج وجدد البيعة مرة أخرى لسيدنا ابي بكر كما في البخاري

وهذا كلام غير منطقي .....فلماذا جدد البيعة اذا كان بايع ابتداءا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والامام كما قلت يحترم كلمته وهو اهل وفاء واحترام لكلمته ولايمكن ان ينكث البيعة كغيره ...........

اقتباس: الحافظ ابن كثير في كتابه البداية والنهاية

ابن كثير ليس حجة علينا فهو معروف بالانحراف عن اهل البيت عليه السلام .......

اقتباس: قال علي والزبير

وكيف يستقيم هذا ؟؟؟؟

على كل اخي الفاضل حبذا لو تحتج علي بكتبنا مع الرابط .........الا ترى اني كذلك معكم

تحياتي لكم

[الشريف هاشم]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول ياصدري ان آل البيت ليسو اهل نفاق وغدر .
وانتم اهل تقية , والتقية نفاق , فأين انتم من آل البيت ؟!