الزميل شاكر77 وتوثيق النواصب ...

[ال البيت سنه]

بارك الله بك اخي


اعذرني اخي بالاضافه


على بن الجهم





[ 15759 ] 3 ـ وعن محمد بن الحسن ، عن الصفار ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن علي بن الجهم قال : سمعت أبا الحسن ( عليه السلام ) (1) يقول : لا يأبى الكرامة إلا حمار ، قلت : أي شيء الكرامة ؟ قال : مثل الطيب وما يكرم به الرجل


وسائل الشيعة
ج12 ص 79



http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-12/v04.html




ولننظر الى ترجمة الرجل



علي بن الجهم : عن مروج الذهب انه بلغ من النصب انه كان يلعن أباه لأنه سماه
عليا




المفيد من معجم رجال الحديث للجواهري
1/1855

شاكر ما رائك بهذا ؟

[سالم السهلي]

اقتباس: طلبت مني توثيق القاعدة، فهذا ابن حجر في التهذيب يقول: (قد كنتُ أستشكل توثيقهم الناصبي غالباً وتوهينهم الشيعي مطلقاً، ولا سيما أن عليّاً ورد في حقه: لا يحبه إلى مؤمن، ولا يبغضه إلا منافق)

أتعجّب من امرك يازميلنا شاكر ... تستنكر على اهل السنّه توثيق النواصب .. ومراجعكم يوثّقونهم ... !!!

اقتباس: وبالنسبة للشواذ، الظاهر عزيزي انت فتحت الموضوع و تورطت فيه انا قصدي احمد بن هلال هو الشواذ.

كفاك مراوغه .. نقاشنا حول توثيق الخوئي لأحمد بن هلال ... وهو ناصبي كماأوضحت لك سابقاً .
وأعيد لعّل وعسى ان تقرأ ترجمة الناصبي احمد هلال ..

احمد هلال العبرتائي
المفيد من معجم رجال الحديث : محمد الجواهري :ص49 :1006: أحمد بن هلال: أبو جعفر العبرتائي - ثقة - ولا ينافي ذلك كونه فاسد العقيدة - من أصحاب الهادي والعسكري وقع في سند 60 رواية منها عن أبي الحسن روى في تفسير القمي وكامل الزيارات



رجال النجاشي (450 هـ) صفحة83 أحمد بن هلال أبو جعفر العبرتائي صالح الرواية يعرف منها وينكر وقد روى فيه ذموم من سيدنا أبى محمد العسكري

معجم رجال الحديث للسيد الخوئي الجزء3 صفحة149 أقول : لا ينبغي الإشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ومن ثم كان يظهر الغلو مرة والنصب أخرى ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك إذ لا أثر لفساد العقيدة أو العمل في سقوط الرواية عن الحجية بعد وثاقة الراوي والذي يظهر من كلام النجاشي : (صالح الرواية) أنه في نفسه ثقة ولا ينافيه قوله: يعرف منها وينكر إذ لا تنافي بين وثاقة الراوي وروايته أمورا منكرة من جهة كذب من حدثه بها بل إن وقوعه في إسناد تفسير القمي يدل على توثيقه إياه

وهاهو الناصبي احمد بن عبيد الله له روايه في الكافي اصح الكتب عند القوم " وبالمناسبه لازلت انتظر اعتذارك بعد ان قبلت تحديك واتيت لك بأقوال علماءك في كتاب الكافي "



لا بل هاهو الخوئي يقول أن من مشايخ الصدوق نواصب
كتاب النكاح - الخوئي - ج 1 - شرح ص 442
وأماالطريق الثاني فكل من في السند من الثقاة باستثناء محمد بن علي ماجيلويه ، فإنه لمتثبت وثاقته نعم هو من مشايخ الصدوق ( قده ) غير أننا قد ذكرنا غير مرة أنه لاملازمة بين كون الشخص شيخا للصدوق وبين وثاقته ،فإنه ( قده ) يروي عن النواصب أيضا كالضبي.ومن هنا فالطريق الثاني ضعيف أيضا . أ.هـ

كتاب الصلاة - السيد الخوئي - ج 1 - شرح ص 74
بل إن من مشايخ إجازتهمن هو ناصب زنديق كما في الضبي عليه لعائن الله ، حيث ذكر ( قدس سره ) أنه لم ير أنصب منه وبلغ من نصبه أنه كان يقول : اللهم صل على محمد فردا ، ويمتنع من الصلاة على آله . فترى أنه مع نصبه وزندقته قد روى عنه الصدوق ( قده ) وهو من مشايخه ومعه كيف يكون مجرد الشيخوخة له أو لغيره كافية في التوثيق . أ.هـ


بل وأيضا عثمان بن عيسى الرؤاسي جحد امامة الرضا واستحل أمواله ومع ذلك هو " ثقه"

قال السيد الخوئي :..وقال عند ذكره الوكلاء المذمومين بعد بيان السفراء الممدوحين : " .....عثمان بن عيسى الرواسي ، كلهم كانوا وكلاء لابي الحسن موسى عليه السلام ،وكان عندهم أموال جزيلة ، فلما مضى أبو الحسن موسى عليه السلام وقفوا طمعا في الاموال ، ودفعوا إمامة الرضا عليه السلام وجحدوه ! " . أقول : لاينبغي الشك في أن عثمان بن عيسى كان منحرفا عن الحق ومعارضا للرضا عليه السلام ،وغير معترف بامامته ، وقد استحل أموال الامام عليه السلام ، ولم يدفعها إليه ! وأما توبته ورده الاموال بعد ذلك فلم تثبت فإنها رواية نصر بن الصباح ، وهوليس بشئ ،ولكنه مع ذلك كان ثقة بشهادة الشيخ وعلي بن إبراهيم وابن شهر آشوب المؤيدة بدعوى بعضهم أنه من أصحاب الاجماع .معجم رجال الحديث ( 12/ 132)


وزياد بن مروان القندي مات زنديقا لكنه أيضا ثقه


السيد الخوئي- : لاريب في وقف الرجل وخبثه وأنه جحد حق الامام علي بن موسى عليه السلام مع استيقانه في نفسه ، فانه بنفسه قد روى النص على الرضا عليه السلام كما مر. وروى الكليني بالاسناد المقتدم ، قال ( زياد ) : دخلت على أبي إبراهيم عليه السلام وعنده ابنه أبو الحسن فقال لي : يا زياد هذا ابني فلان كتابه كتابي وكلامه كلامي ورسوله رسولي وما قال فالقول قوله . ورواها الصدوق عن أبيه قال : حدثنا سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن زياد بن مروان القندي نحوه . العيون : الجزء 1 ، الباب 4 ، الحديث 25 . بل قد عرفت قول الامام عليه السلام له في ما رواه الشيخ في كتاب الغيبة : ( يا زياد لاتنجب أنت وأصحابك أبدا ) وقول الحسن بن محبوب : أنه مات زنديقا ،ولكنه مع ذلك ثقةلا لاجل أن كتابه من الاصول رواه أحمد بن محمد بن مسلمة ( سلمة ) ، ذكره الشيخ في رجاله في من لم يرو عنهم عليهم السلام ( 22 ) ولا لرواية الاجلاء عنه .....، فإن جميع ذلك لا يكفي في إثبات الوثاقة على ما تقدم بل لان الشيخ المفيد وثقه . فقد عده الشيخ المفيد قدس سره في الارشاد ممن روى النص على الرضا علي بن موسى عليه السلام بالامامة من أبيه والاشارة إليه منه بذلك من خاصته وثقاته وأهل الورع والعلم والفقه من شيعته ،إذا فالرجل من الثقات وإن كان قد جحد حق الامام عليه السلام وخانه طمعا في مال الدنيا. فإن قلت إن شهادة الشيخ المفيد راجعة إلى زمان روايته النص على الرضا عليه السلام ولذا قد وصفه بالورع فلاأثر لهذه الشهادة بالنسبة إلى زمان انحرافه . قلت : نعم ، إلا أن المعلوم بزواله من الرجل هو ورعه وأما وثاقته فقد كانت ثابتة ولم يعلم زوالها .
معجم رجال الحديث ( 8 / 326 )


والآن اطرح تساؤلي : ألازلت يازميلي تنكر ان علمائك يوثّقون النواصب ؟

[سالم السهلي]

اشكر اخي شمري طيّ ... واكره الرافضه على تعقيباتكم القيّمه ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     بارك الله فيك اخي الكريم سالم القويفل لا حرمنا الله من مواضيعك القيمة . يقول الزميل شاكر 77 ان الواقفة ليسوا نواصب !! واحمد بن هلال ناصبي ! المشكلة ان الواقفة توقفت في موسى بن جعفر على ما اتذكر وانكرت باقي الائمة عندهم ! اما احمد بن هلال العبرتائي فانه فقط أنه لم يقبل نيابة محمد بن عثمان وكيل الامام المختفي !! ولكنه امن بالاثني عشر امام ومنهم الخائف المختبي الثاني عشر . الله المستعان

وفيك اخي يونس .. ولاغنى لنا عن توجيهاتكم القيّمه ..

[القنى السمرو]

شاكر77
بعدالنصح وتبيان الحق لكم وعدم انصياعكم لكلمة الحكمة
لم يبقى امامنا إلاقتالكم ورد فتنتكم عن الامة الاسلامية

[شاكر77]

اقتباس: أتعجّب من امرك يازميلنا شاكر ... تستنكر على اهل السنّه توثيق النواصب .. ومراجعكم يوثّقونهم ... !!!

والله ان مثلكم كمثل الغريق الذي يتشبث بكل قشة, اقول لهم قاعدة, يقول لي فلان وفلان.

هات لي قاعدة أو جملة أو كلام من علمائنا يقولون بان النواصب ثقاة مطلقا, في كتبنا ما وجد ناصبي

الا و ضعفه الكثير بسبب نصبه, اما انتم فيوجد عندكم الكثير الكثير من اهم رواتكم من النواصب.

فلا تقايس الواحد أو الاثنان أو الخمسة, بالعشرات من النواصب في كتبكم, واهم شيء هي القاعدة التي

صرح بها ابن حجر.

اقتباس: لا بل هاهو الخوئي يقول أن من مشايخ الصدوق نواصب

ويضعفهم بسبب نصبهم.

اقتباس: والآن اطرح تساؤلي : ألازلت يازميلي تنكر ان علمائك يوثّقون النواصب

ما زلت انك لم تفهم كلامي, توثيق الشخص لأنه ناصبي شيء, و توثيق الناصبي لانه ثقة شيء اخر.

اقتباس: بعدالنصح وتبيان الحق لكم وعدم انصياعكم لكلمة الحكمة لم يبقى امامنا إلاقتالكم ورد فتنتكم عن الامة الاسلامية

ان حربكم ليست مع الشيعة فحسب, بل مع جميع المسلمين, من الاشاعرة و الماتريدية و الصوفية و الشيعة

وعلى امثال احمد الكبيسي وكثير ما هم, يا ترى هل ستقاتل كل هاؤلاء لرد فتنتهم عن الوهابية؟

[سالم السهلي]

اقتباس: والله ان مثلكم كمثل الغريق الذي يتشبث بكل قشة, اقول لهم قاعدة, يقول لي فلان وفلان. هات لي قاعدة أو جملة أو كلام من علمائنا يقولون بان النواصب ثقاة مطلقا, في كتبنا ما وجد ناصبي

ومُنذ متى كان لكم قواعد في علم الرجال ... بل ما أول كتاب لكم في علم الحديث ؟
اذا كنت تملك اجابه على هذا السؤال فأجب في هذا الرابط ...
ما هو أول كتاب لكم في علم الحديث يا رافضة ؟

واليك هذا الرابط ايضاً .. لترى علم الحديث والرجال ومدى اهميّته لديكم :-
يقول شيخهم الحائري :
( ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبس الأثر ( 3 / 73 ) .
قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 258 ) .

اعترافات وتناقضات علماء الشيعة في علم الحديث والرجال

وبالمناسبه سأستعرض ماتحاول تسميته بقواعد علم الرجال في مذهبكم المتناقض ...




الخامنائي يضرب بعلم الحديث عند الشيعة عرض الحائط :-





تناقضات لاتحصى ... فهل ستحاول مرّة اخرى تطلق على مثل هذه بــ القواعد !!

اقتباس: اما انتم فيوجد عندكم الكثير الكثير من اهم رواتكم من النواصب. فلا تقايس الواحد أو الاثنان أو الخمسة, بالعشرات من النواصب في كتبكم, واهم شيء هي القاعدة التي صرح بها ابن حجر.

وصلنا الى مربط الفرس كما يُقال ... الآن اعترفت (على استحياء ) بانّ بعض علمائكم الكبار وثّقو النواصب ...
فما حكمك على هؤلاء ؟ هل وثّقو النواصب لبغضهم لعلي رضي الله عنه (كما تتّهمونا ) أم انّ التهمه ستختلف لانّ الجاني في هذه القضيه مختلف ؟!

اقتباس: ويضعفهم بسبب نصبهم.

لاادري هل تحاول خداعنا ام خداع نفسك !! الم تقرأ ماقاله الخوئي اعلاه !!

قال : فالمتحصل : أن أحمد بن هلال ثـقـة ، غاية الأمر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقاً . انظر كتاب معجم رجال الخوئي 3 / 153 .

اقتباس: ما زلت انك لم تفهم كلامي, توثيق الشخص لأنه ناصبي شيء, و توثيق الناصبي لانه ثقة شيء اخر.

وهل تعلم سرائر الناس حيث يمكنك الحكم على العالم الفلاني انّه وثّق الناصبي لانّه ناصبي .. وان العالم الفلاني وثّق الناصبي لانه ثقه ... !! مالكم كيف تحكمون ...!!

اقتباس: ان حربكم ليست مع الشيعة فحسب, بل مع جميع المسلمين, من الاشاعرة و الماتريدية و الصوفية و الشيعة وعلى امثال احمد الكبيسي وكثير ما هم, يا ترى هل ستقاتل كل هاؤلاء لرد فتنتهم عن الوهابية؟

محاوله يائسه لتغيير مسار الموضوع ... ولو نظرنا الى هذا الامر بنفس منظورك .. فستطول القائمه بأسماء كبار علمائكم وانحرافاتهم الفكريه والعقديه والفطريه ايضاً... وعلى سبيل المثال لاالحصر :-
1- الخميني - وطعنه في النبي صلى الله عليه واله وسلم .
2- وكيل السيستاني .. وتلاعبه باعراض نسائكم ..
3- عباس الخوئي النجل الاكبر لزعيم الحوزه العلميه ابوالقاسم الخوئي .. وتصريحاته المنحرفه فطريّاً .
4- ياسر الخبيث .. وتبرئكم منه (من باب التقيه)
5-الفتاوى الشاذه التي لايقبل بها عاقل ..

طبعاً بغضّ النظر عن المعممين فلو تطرّقنا لهم لاحتجنا الى صفحات لايراد اسمائهم .. وتصنيف خطبهم مابين خطب شركيه .... وخطب فكاهيه ... وخطب تمثيليه .. الخ ولايملك الرافضي الا الانصات واتباع القاعده (نفّذ ولاتناقش) .

[شاكر77]

اولا علم الرجال الذي يُبنى على ان كل من كره علي فهو صادق ثقة ومن احب علي
فهو كذاب اشر، فهذا العلم فائدته ان يبل ويشرب مائه.
فلا يغرنك أقوال علمائك.

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اولا علم الرجال الذي يُبنى على ان كل من كره علي فهو صادق ثقة ومن احب علي فهو كذاب اشر، فهذا العلم فائدته ان يبل ويشرب مائه. فلا يغرنك أقوال علمائك.

يبدو انّك تريد قلب المفاهيم ... لتبرئة علمائك وإلصاق التهمه بعلمائنا ...
مارأيك بعلم الرجال لدى الخوئي وغيره من علمائك الذين وثّقو النواصب !! من المؤكّد ان ستعمل بقاعدتك الذهبيه الذي قلت فيها :-

اقتباس: توثيق الشخص لأنه ناصبي شيء, و توثيق الناصبي لانه ثقة شيء اخر.

ماشاء الله ... قاعده عجيبه غريبه .. بحيث يمكنك تبرئة مراجعك بحكم انّهم وثقو الناصبي لانه صدوق ..
وفي نفس الوقت تحكم على علمائنا انّهم وثقو الناصبي لانه ناصب العداء لال البيت ... !!
والسرّ يكمن في انّك تعرف سرائر الناس !! اعوذ بالله من اهل الاهواء ...

[شاكر77]

لا يا عزيزي هذه اقوالكم انتم، تقولون النواصب عندهم الكذب حرام
يعني بما ان الكذب لديهم حرام فإذا الناصبي ثقة

[ابراهيم الحويطي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اولا علم الرجال الذي يُبنى على ان كل من كره علي فهو صادق ثقة ومن احب علي فهو كذاب اشر، فهذا العلم فائدته ان يبل ويشرب مائه. فلا يغرنك أقوال علمائك.

بل لايغرنك كذب ساداتكم عليكم في الحسينيات من اللذي وثق فضائل سيدنا علي غير اهل السنه اللذي تدعي كرههم لسيدنا علي
ثم اريد ان اقول لك شئ انت وكل اسيادك المجوس اتني بفضيله صحيحه لسيدنا علي في كتبكم لم يتم نقلها من كتبنا
وهل من يقول بهذا الكلام من محبي سيدي وجدي علي رضوان الله عليه ام هو من أعدائه
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=149505

نصيحه لك ياسيد شاكر لاتزايدنا على حب اجدادنا ال البيت رضوان الله عليهم
فكل ماخلقه الشيعه من بدع هي اسسها اليهود للتفرقه بين المسلمين وهذا مانجحو فيه في دينكم