|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
هل يقول أحد ممن نقلت عنهم بأن الله مخلوق لا فرق بينه وبين الخرائة تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً
http://www.alokdod.com/vb/showthread.php?t=126068
هل يقول أحد ممن نقلت عنهم بأن الله هو الكلاب بلحمها وعظمها وارواحها تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً
http://www.alokdod.com/vb/showthread.php?t=126076
عليه لم تفد نفسك ولا دينك أبداً وليس فيما جئت به ما يثبت الحلول أبداً.... |
|
|
|
|
|
انت قد طولبت بالدليل ان احدا قال ما تقول به وتنسبه الينا من حلول ولم نجدك اوردت دليلا انما هربت من اكثر الاسئلة التي كانوا القوم يطالبونك بها , وانت قلت ما قلت بفهمك , وليس لفهمك قيمة ولا وزن , وعليه فانا ازعم ايضا انكم حلوليه تؤمنون بالمحايثه ففهمي للنصوص بنفس فهمك , اذا انت محايث وحلولي حسب ما اورده الخوان عنك من ادله ومن كتبك واقوال شيخك . وعليه تكون محاولاتك لتهرب من عقيدتك محاولات بائسه ولم تفدك ولم تفد نفسك ولادينك بل انك اوقعت نفسك وقومك في مازق ما استطعت ان تدفع عنه , ولم تستطع ان تنفيه الا بقولك بانه ليس هنالك احدا صرح بذلك فكيف تريدهم يصرحون بذلك وهم ناقموا الجهمية عليها . ورغم ايضا ان الجهمية لم يصرحوا بالحلول ولم كان هذا فهم شيوخكم وتهجم عليهم . وبنفس الميزان اللذي استخدمه شيوخك اسقطناه عليكم .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
قولك:
(نعم انتم تقولون ذلك وبعدها تقولون بانه ينزل الى السماء الدنيا)
اول كلامك هذا إقرار منك على قول أهل السنة وعقيدتهم بأن:
( الله خارج العالم بائن منه غير حال فيه وليس من مخلوقاته شيء في ذاته...) |
|
|
|
|
|
صدق عين الحقيقه ,, هذا قولا باللسان ولكن انتم تخالفون ذلك وتؤمنون بانه داخل العالم وانه يقترب من العباد في شهر الحج في يوم عرفات , ففي حين نزوله هل اصبح داخل العالم اليس هذا تناقضا , بلى هو كذلك فانتم في ورطه وليس لديكم الا القتال والانكار بينما ان العقل والمنطق يقول بانكم تقولون بان الله في هذه الحال داخل العالم , وان كان داخل العالم حين تواجده في السماء هناك احتمالين اما ان يكون الله حالا في مخلوقاته او ان تكون مخلوقاته حالة فيه . فالسماء الدنيا تعلوها سبع سموات بما حوت , فهل تستطيع ان تخرجنا من هذا الاشكال وتفسره وتبرره لنا بدون ان تقول لا لم نقل بذلك ولم نصرح به , فقولك هذا لم يدفع الامر ولم ينفيه .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وأخر كلامك وهو:
( وبعدها تقولون بانه ينزل الى السماء الدنيا)
لا قيمة له أبداً لأنك أقررت بالأصل عندنا .... |
|
|
|
|
|
الاصل نعلمه , ولكن انتم تقولون ان النزول حقيقيا وتشنعون على من انكر ذلك فان كان نزول الله حقيقيا بذاته فقد حلت ذاته حين نزوله في مخلوقاته , وما تريد ان تصم اذ************ عنه هو حقيقه يؤمن بها العقل . اضف الى ذلك ان مجرد قولك انه خارج العالم انك فيها تنسب المكان وتجعل له الحد وحده اللذي يحده هو حدود الداخل وكانك تقول ان الله خارج الدائره ويكون حده هو محيط تلك الدائره وهذا في حد ذاته مصيبة عظمى وفيها المنكر والنكير .فلو قلنا أن الله ينزل بذاته إلي السماء الدنيا وقلنا أنه في نفس الوقت مستوي علي العرش بذاته فوق السموات السبع وفوق العرش فيكون معني هذا أنه بذاته فوق العرش وبذاته في السماء الدنيا فنثبت بذلك ذاتين أحدهما فوق العرش والأخري في السماء الدنيا وهذا يتنافي مع وحدانية الله تعالي
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
ولكي تعلم معنى الأصل عندنا ولكي يستفيد المتابع الكريم أقول:
هل قال أحد ممن يخالف أهل السنة في الصفات عامة أو في صفة النزول خاصة بأن أهل السنة يقولون بالحلول؟؟؟ |
|
|
|
|
|
عثمان بن سعيد الدارمي:
قال : وزعمت أيها المعارض أن الله لم يصف نفسه أنه بموضع دون موضع ولكنه بكل مكان وتأولت في ذلك بما تأول به جهم قبلك فقلت {ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم } الآية ثم رويت عن أبي موسى عن النبي أنه قال لأصحابه وقد رفعوا الصوت بالتكبير :إنكم لا تدعون أصم ولا غائبا إنه أقرب إليكم من رؤوس رواحلكم .
نقض الدارمي (1|442) ومقالات جهم (1|456)
وقال : لأنكم تزعمون أنه في كل مكان من السموات والأرض والسموات فوق بعضه وأنه في كل بيت مغلق وفي كل صندوق مقفل فهو في دعواكم محاط به مماس ولا يكون شيء في كل مكان إلا وذلك الشيء مما بين الأمكنة قد أحاطت به الأرض في دعواكم والسماء وحيطان البيوت والأغلاق والأقفال ونحن نبرأ إلى الله أن نصفه بهذه الصفة بل هو على عرشه فوق جميع الخلائق .
نقض الدارمي (1|446)
فاصل ما حاججتم به من يشابهونكم في المعتقد من جهميه , هو ثابت فيكم فنحن اوردنا لكم نفس ما تعيبونه على القوم من معتقد وانتم تقولون به , فالاصل في الموضوع واحد اقصد اصل استنكاركم على القوم , وقد اثبتنا ان نفس ما تنقدون القوم عليه هو اصل ما تعتقدون , والا ان الجهميه لم يصرحوا بالحلول باللفظ ولكن انتم فهمتم من اعتقادهم ما انتقدتم وهو في عقيدتكم ظاهر واضحا جليا وبنفس المعنى .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وقولك عن الجهمية:
(هم انكروا ان الله خارج العالم ولذلك صرحوا بانه داخل العالم)
الجواب عليه:
بأن الجهمية يختلفون عنكم فالجهمية لم تقل بأن الله مخلوق مثلكم فلا حجة لك في كلام الجهمية ..مع العلم بأن الإجماع منعقد على كفر الجهمية...
|
|
|
|
|
|
فان كان الجهمية كفار في اعتقادهم فالحكم يمكن انزاله عليكم بحسب ما اوردته لك سابقا , ومن قال بان الله مخلوق فهو كافر وانت تنسب ذلك لنا ولكنا لا نجدك تورد دليلا فيبقى هذا قول دعي .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وقولك:
(وهنا ما قلتم به في حق الجهميه يلزمكم مثل ما الزمتموهم من ملامسة المخلوقات)
الجواب عليه :
قد اقررت بأن اصلنا يختلف عن أصلهم فلا مقارنة إلا عند من لا عقل له مثلك...وسأجيبك بجواب لا تجد له جواباً أبداً |
|
|
|
|
|
بل ان الاختلاف في اصل القول بانهم قالوا بان الله داخل العالم ونفوا ان يكون خارجه وانتم قلتم بانه خارج العالم ولكنكم تقولون بانه متواجد داخل السماء السابعه ابد الابدين عند نزوله الثلث الاخير من الليل ونحن نعلم ان الثلث الاخير من الليل متصل على مدار اليوم على سطح الكره الارضية فيكون قولكم بان ان الله داخل العالم وخارجه فهو في نزوله الى السماء الدنيا لا يخلوا منه العرش ويثبت من قولكم انه داخل وخارج العلم .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وقد سبق سؤالي:
هل قال أحد ممن يخالف أهل السنة في الصفات عامة أو في صفة النزول خاصة بأن أهل السنة حلولية كما تزعم؟؟؟ |
|
|
|
|
|
ليس من الناس وجميع الفرق من حمل نفس صفاتكم من التهجم والسباب لكي يثبت ماهو عليه بنسف ونفي ما عند غيره واستخراج مصتلحات لتنفير الناس عن اتباع الغير , ولكن انا اقول انكم حلوليه باستخدام نفس الحجج التي حاججتم بها الجهمية , فحجج ابن تيمية التي نقلها عن امامك احمد هي حجج تحج شيخكم ابن حنبل بمثل ما الزم بها القوم في قولكم بالنزول .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وقولك:
( وانتم العكس صرحتم انه خارج العالم ولمحتم الى انه داخل العالم)
سبحان الله كيف أنطقه بما يخفيه في صدره بأنه لا يملك دليل على أن أهل السنة يقولون بالحلول...
فهو يقول ولمحتم يعني قول رسول الله عليه الصلاة والسلام بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا ليس بحلول بل مجرد فساد من عقل العاهرة الباطنية... |
|
|
|
|
|
نعم هو كذلك , فانت ان عبت على القوم بحسب ما اوردت لك من قول الدارمي ووجدناكم تفعلون نفسه وتقولون بنفس ما استنكرتم فيكون ما استنكرتم واقعا عليكم .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
عموماً سأعطيك معنى قول أهل السنة بلا كيف وفكر وتأمل فيه (خذ وقتك)
قول أهل السنة بلا كيف أي كما ان الله كان ينزل قبل خلق الخلق قبل أن يكون هناك زمان ومكان وهو قادر على النزول بل وينزل متى ما شاء ونزوله حقيقي لا مرية فيه وليس فيه نقص على الله أبداً وليس فيه حلول في شيء من المخلوقات لعدم وجود مخلوق فكذلك نزوله للسماء الدنيا لا يختلف عن نزوله قبل خلق الخلق....... فلا يحل في نزوله في مخلوقاته كما انه عندما كان ينزل قبل خلق المخلوقات لم يحل في مخلوق لعدم وجود المخلوقات أبداً....فهذا هو قول أهل السنة بأن الله بائن من مخلوقاته ليس شيء من مخلوقاته في ذاته وليس شيء من ذاته في مخلوقاته...على حسب فهمي البسيط... |
|
|
|
|
|
فكيف تستطيع ان تقول ان الله كان ينزل قبل خلق المكان , والنزول يستوجب المكان , هنا تناقض يناقض اقوال ائمتك ويدخلك في دوامه , فانت هنا تقول بقدم صفة النزول وانتم تقولون بان صفة النزول صفة فعليه وليست صفة ذاتيه أي انها صفة حادثة في الذات .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
قولك:
(تالوا لنرى راي علمائكم في النزول وكيف فسروه ونرى حكمهم عليكم في ما ذهبتم اليه .)
خارج النزاع فنزاعنا معك في الحلول ...فهل قال أحد منهم بأن أهل السنة حلولية كما تزعم؟؟؟؟ |
|
|
|
|
|
بنفس حججك مع الناس اقاموها عليك فالزمتك ايما الزام . ومع ذلك فقول علمائك شاهد ايضا على ما قالوا لك .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
ثم قول أهل العلم يستدل له(بالكتاب والسنة) ولا يستدل به على الكتاب والسنة...لأنه كما في نقلك عن الشيخ الإمام ابن عثيمين:
( وذلك لأنه تواتر عن النبي صلى الله عليه وسلم ، أو اشتهر اشتهاراً قريباً من التواتر أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر ، ينزل - نزولاً حقيقياً ؛ بذاته إلى السماء الدنيا ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول : من يدعوني فأستجيب له ، من يسألني فأعطيه ، من يستغفرني فأغفر له .
وقائل ذلك هو النبي صلى الله عليه وسلم ، ونحن يجب علينا أن نؤمن بأنه أعلم الناس بالله ، وأنه أصدق الخلق مقالاً ، وانصحهم مقصداً ، وأفصحهم نطقاً ، فلا أحد أنصح من رسول الله صلى الله عليه وسلم للخلق ، ولا أحد من الخلق أفصح منه ولا أبلغ ، ولا أحد من الخلق أصدق منه ، ولا أحد من الخلق أعلم منه بالله . وهذه صفات أربع يتصف بها كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ، وبها يتم الكلام ، وهي : العلم والصدق والنصح والفصاحة .)
فكل من ذكرتهم من أهل العلم ليسوا في العلم بالله والصدق في الخبر عن الله والنصح لعباد الله والفصاحة مثل رسول الله عليه الصلاة والسلام....
والنص الصريح من رسول الله عليه الصلاة والسلام على إثبات النزول لله فكل تؤيل لا قيمة له إذا خالف النص ...وخصوصاً حديث ينزل الملك فهذا حديث منكر لا يصح عن رسول الله عليه الصلاة والسلام والصحيح الثابت الذي بلغ حد التواتر او كما يقول الإمام اشتهر إشتهاراً قريب من التواتر أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر ، ينزل - نزولاً حقيقياً ؛ بذاته إلى السماء الدنيا ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول : من يدعوني فأستجيب له ، من يسألني فأعطيه ، من يستغفرني فأغفر له ... |
|
|
|
|
|
ولكن هذا تفسيركم للنزول وليس تفسير رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم , فهات لي قولا عن رسول الله قال به ان نزول الله الى السماء الدنيا نزولا حقيقيا فان عدمت الدليل قلنا هذا قولك وليس قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم وهذا فهمك وفهم علمائك .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وقولك:
(وبذلك يبطل ما ذهبت إليه المشبهة من اعتقاد نزول الله بذاته إلى السماء الدنيا أن بعض رواة البخاري ضبطوا كلمة (يُنزِل) بضم الياء وكسر الزاي، فيكون المعنى نزول المَلَك بأمر الله الذي صرح به في رواية النسائي من حديث أبي هريرة وأبي سعيد من أن الله يأمر ملكا بأن ينزل فينادي، فتبين أن المشبهة ليس لها حجة في هذا الحديث.) |
|
|
|
|
|
هذا قول احد ائمتكم وليس قولنا .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
الجواب عليه :
المجسم الذي يقول بأن الله شاب حليوه يلفلف في ازقة المدينة تعالى الله عن كفركم وتشبيهكم وطعنكم فيه علواً كبيراً...بعدين يلفلف في ازقة المدينة ما قالوا لكم دعاتكم الملاحدة وش يبغى الله بلفلفته في ازقة المدينة لعنكم الله واخزاكم وجعل عاليكم سافلكم يا زنادقة... |
|
|
|
|
|
اذا انت تقر بان ما تقولون به من ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم شابا امردا عليه جعد انه تجسيم هذا استنتاجا جميلا .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عين الحقيقه
فعلا انتم تقولون بانه خارج العالم ولكنكم ايضا تقولون بانه ينزل الى السماء الدنيا بذاته , فهل في حال وجوده بذاته يكون داخل العالم حالا فيه , فليس ذنبنا ان عقيدتك متناقضه لان كلا القولين تنافي بعضها ولا تستطيع الجمع بينهما الا ان تقول ان الله داخل العالم وخارجه , فما حج به احمد بن حنبل الجهميه يقع عليه ايضا .
أفلاس باطني100%
لاحجة ولا برهان بل حياته كلها صراخ و كذب وبهتان....
أهل السنة رعاهم الله أهل الحجة والبرهان وأهل الغلبة بالسيف واللسان...
يعني على مر التاريج لم يتهم أحد خالف أهل السنة في النزول بأنهم حلولية.....(لأن اصل قولهم معلوم) |
|
|
|
|
|
ههههههههههههههه اعجبتني هذه الحجه , كذلك لم يتهم احدا ممن خالفنا باننا حلولية وانما ما نعرفه انهم ينسبون لنا اننا نعبد العدم لانا ننفي الصفات والحلول صفه والمحايثة صفه والمباينة صفة والملامسة صفه . فعلا ما تخاطبت به انت والقوم وما اثبته عليك الاخ عين الحقيقه قولا واقعيا منطقيا اقرب للعقل من دفع الشبه لديك بالنفي بدون حجة .
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
ويأتي هذا الخرا في دبر التاريخ(الله يقرفه) ويستنتج بعقله الذي لم يجد فيه فرق واحد بين الله(تعالى وتقدس عن قولهم علواً كبيراً) وبين خرائته بأن أهل السنة حلولية... |
|
|
|
|
|
رغم قبح الخلق اللذي تتكلم به مع محاورك وقباحة وشناعة ما تقوله في الله وتهاجم به لتغيضنا , الا ان ما يقول به عين الحقيقة اقرب للعقل مما تقول به , فنحن ننفي الصفات وكل ما تتهم به هو من الصفات القبيحه وهذا ناتج عن عقلك انت , فلماذا تغضب ان عاملك الناس بنفس عقلك .