من كتبكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يرد عليكم وينسف مذهبكم من جذوره

[المهاجـــــــر]

اقتباس: يا رجل دعك من نواح الثكالى .في كل موضوع تعجزون فيه يبدأ صراخكم ....الحكمة تقول بأن تكون على الأقل مهذبا مع من لم يسيء إليك ......أنت تهاجم الجميع وتعطي لنفسك الحق ولا تريد أن يرد عليك أحد .مع ذلك لم أنزل لهذا المستوى الذي تحاول جري معك إليه ... مع أني أستطيع الرد بكلام قاسٍ جدا وبدون خروج عن الأدب ...مع ذلك آثرت الرقي بالحوار .....وأنت تأبى ذلك ..لا أدري يا زميل هل عندما لات جد من تتصارع معه تقف أمام المرآة وتهاجم نفسك .... سأترفع عن الخوض معك في هذه الترهات .....ولا أدري هل هذا أسلوبك دائما حينما تعجز ......

لا بل هو من باب مقابلت الشيء بالشيء نفسه والقصد اكتشاف المصداقيه , والحقيقه حتى لو اغضبتك ان وجدتكم كالساميه , فانتم ترون انكم شعب الله المختار اللذي يجوز له ان يسيء ولكن يحرم على الغير معاملته بالمثل . وان اردت صورا من ذلك جلينا , انت هنا غضبت عندما قلت انكم الخوارج فلمذا الغضب ان كنت تتقبل وصفا بالزنادقه والشرك والكفر وبقية اوصافكم البذيئه وربما انت تراها كلمات مؤدبه على حسب قولك بانك تستطيع الرد بردود قاسيه بدون الخروج عن الادب فلا ادري ماهو الادب في قاموسك ان كانت هذه الكلمات تعد من حدود الادب فاعتقد ان وصفي لكم بالخوارج او كما قلت لشخص لا ادري من هو بانه يهودي يعد ايضا من حدود الادب , فمادام ردودي من نفس الجنس وعلى نفس الوزن فالاولى ان تصنفها فيما صنفت , فان قلت انك لم تقول بذلك حديثا عن نفسك قاقول لك نعم رغم انها جائت منك بعض الكلمات النابئه ولكن لا يهم فانت هنا تعد الناطق بكل ما يقال من اساءت فانت المشرف وما سكت عن ذلك الا لانك ترتضيه واعلم ان لكل فعل ردة فعل .

اقتباس: بل هي الفكرة الصحيحة والواضحة ..والتي لا يمكن إنكارها.. أما قولك أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما هم سبب افتراق الأمة .......أمر مردود عليك .. فهل يعجز الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يقتله أو يرسل من يقتله كعلي رضي الله عنه مثلا...لماذا لم يقم بذلك ...... وأنت تعلم أن الأجل بيد الله سبحانه وتعالى ....حاول أن تجد فكرة أخرى مقنعة .....

حبذا لو بينت تلك الفكره فهي غامضه وكيف اشتققت فكرتك من النص , اما قولي عن ابا بكر وعمر فما قلته قلت ان قد ياتي من يقول بان ابا بكر وعمر هم سبب افتراق الامه لانهما اجتهدا في مقابل الامر من رسول الله فلو كانا قتلاه ما افترق احد من امة محمد . اما قولك لماذا لم يرسل فلماذا اعاد رسول الله الطلب ثلاث مرات , ثم تقول الاجال بيد الله وعليه نقول لك بان ايضا من سنن الله ومما كتب ان امة محمد ستفترق فكيف حكمت وقبلت بقضية ان الاجال من قدرة الله وان الافتراق ليس من قدرته ولم تعلم ان قضية الافتراق تبداء دائما من اثنان وتنتهي الى مالا نهاية وان تكل مفترقين او متناحرين او متقاتلين لا بد ان يكون في احد الطرفين الحق وفي الطرف الاخر الباطل وهذه قاعده لا يشذ عنها امر في جميع قضايا الاختلاف فمن غير المنطق ان يكون كلا طرفي النزاع على الحق .

اقتباس: بل هذا الحديث رد على افترائكم وتحييد الخلاف في نقطة معينة لا نرى ذكرا لولاية أو خلافة مزعومة أو أئمة . يا صديقي هذا حديث صحيح لديكم ومن كتبكم ..... من فمك أدينك ...أما الصحابة فهم بشر يخطئون ويصيبون لم ندعي لهم عصمة مزعومة مكذوبة لا دليل عليها نقلا ولا عقلا .... ويكفي ثناء الله عليهم ورضاه عنهم قرآن يتلى آناء الليل وأطراف النهار ....فلتحذفوا ذلك من كتاب الله إن استطعتم..... هل تعتقد إغماض عيـنـيـك سيطفئ نور الشمس...... ولا زال السؤال قائما ينتظر شجاعا ليجيب عليه ويناقش في صلب السؤال ...

لا ادري الى الان كيف اكتشفت هذا الاكتشاف العظيم من النص , اهي محاولة اتخاذ اي نص حتى لو كان يصب في وادي اخر وجلبه لكي تنفي الولايه , فهل بنفس فكرك نستطيع ان نقول ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كان يعرف افتراق امته ولم ينصب خليفة له ليحفظ امته من التفرق ونحن عقلا نعلم انه حتى اب الاسرة لا يحل له ان يرتحل عن اسرته حتى ينصب من يلي امرهم فهل خالف رسول الله الشرع بما تقولون به انتم تتهمون رسول الله بانه خالف الشرع فاي منطق تقولون به , ودعنا كيف تنقض نفسك ايضا بادعائك هذا فما بالنا وجدناكم تقولون ان رسول الله قال اقتدوا باللذين من بعدي ابا بكر وعمر اليس هذا تنصيب للخليفه بعده فيبطل ايضا ادعائك .

اما قولك ان الصحابة بشر يخطئون ويصيبون , فلماذا تغضب ان قال احد انهم اخطئوا وخالفوا كتاب الله ماهذا التناقض الفاضح ثم ان كنتم تقرون بانهم يخطئون فلماذا تكفرون الناس بسبب اناس انتم تقرون انهم يخطئون , اذا اعتقد انه لا محيص لك من قول ان من قال انهم اخطاوا وخالفوا لا يستوجب ان تكفر عليه احد او ان تقول انهم حرب على الاسلام لانهم ينتقدون من نقلوا لنا السنه فاحتمال الخطاء في السنه وارد لديكم . فاقبل اعترافك ولا تحيد عنه . وبناء عليه فانت تنفي الرضى فان اخطاوا فقد يكون انتفى عنهم الرضى وقت خطاوهم وانت بذلك تنقض ما تقول به ونجدك تقول بما نقول .

اقتباس: كالعادة تخرجون عن الموضوع .موضوعنا هنا الولاية والأمامة يا صديقي فلا تحاول الخروج بطريقة بائسة كما فعلت في ردك الأول .....متى تتعلمون النقاش في نقطة البحث .... بدلا من الهروب والتعلق بأي قشة ....وفتح موضاضيع أشبعناها نقاشا ...هروب غير موفق . أما عن التكفير فهناك مواضيع لي ولغيري كثيرة يمكنك الإطلاع عليها والرد عليها......لتبطل هذا الكلام ..

اولا هذا ليس خروجا من الموضوع وانما ردا على جزئيه من معرض قولك عندما فندته , ولكن اعلم انه محرج لك فالادله في السنه ومن كتبكم اعلم انها تحرجكم لذلك انتم تخشونها وتتهربون منها , ولكن لا باس .
تقول ان موضوعك هو الولايه مع الرغم اني الى الان اريد منك ان تبين لي كيف اكتشفت ذلك من عرض الحديث , فانت هنا اخذت دليلا وتكلمت في موضوع اخر فالواجب هو ان نلزمك في واقع الحديث والحديث يتكلم عن الخوارج وهو ردي الاول اللذي اغضبك هذا هو مضمون الحديث وليس ما شطحت به بعيدا . فان الزمتنا الموضوع فنحن نلزمك صلب الحديث ومقصوده لان ليس للامامة لا مدخل ولا مخرج فيه .

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجـــــــر     لا بل هو من باب مقابلت الشيء بالشيء نفسه والقصد اكتشاف المصداقيه ,

انظر للكذب بعينه .....للهروب من المأزق .......أنت تريد التسويغ لنفسك .......قلت لك سابقا تعلم كيف تخاطب من لم يسئ إليك .......

إذا أردت أن أستخدمت نظامك معك فيحق لي شتم الجميع حتى المحترم منكم ......

اقتباس: والحقيقه حتى لو اغضبتك ان وجدتكم كالساميه , فانتم ترون انكم شعب الله المختار اللذي يجوز له ان يسيء ولكن يحرم على الغير معاملته بالمثل .

يبدو أنك فعلا فاقد الأدب والإحترام .......وتريد النزول بمستوى الحديث إلى الحضيض بعد عجزك عن الرد ......

إن عجزت عن الرد فلا تعجز عن الأدب ......فمصيبة أن تفقد الإثنين معا......

اقتباس: وان اردت صورا من ذلك جلينا , انت هنا غضبت عندما قلت انكم الخوارج

أنت وجهت الكلام لي مباشرة ......وهذا دليل على أنك تفتقد احترام المحاور....

اقتباس: فلمذا الغضب ان كنت تتقبل وصفا بالزنادقه والشرك والكفر وبقية اوصافكم البذيئه وربما انت تراها كلمات مؤدبه على حسب قولك بانك تستطيع الرد بردود قاسيه بدون الخروج عن الادب فلا ادري ماهو الادب في قاموسك ان كانت هذه الكلمات تعد من حدود الادب

وهل علمت ما سوف اقول يا زميل........يبدو فعلا أنك تريد الهمجية في الحوار .......كما قلت سابقا لن أرد على هذا المستوى .....
ولا أدري هل أنت تعلم الغيب ......

اقتباس: فاعتقد ان وصفي لكم بالخوارج او كما قلت لشخص لا ادري من هو بانه يهودي يعد ايضا من حدود الادب ,

أنت تناقض نفسك بنفسك .....وترد على نفسك.....وأهنئك على هذا الأدب الجم ..وعلى طريقة تفكيرك ........

اقتباس: فمادام ردودي من نفس الجنس وعلى نفس الوزن فالاولى ان تصنفها فيما صنفت ,

أي وصوف واي جنس ......وأي عرق ......يا رجل أنت تريد الصراخ والشتم كما تشاء وعلى الجميع ولا تريد من أحد أن يعقب خلفك ويظهر زيف ادعائك ....

الجميع يشاهد يا زميل ويرى من المسيء فينا فلا تحاول تسويغ الخطأ لنفسك وتبريره وحاول أن تتعلم الاعتذار حين الخطأ .....فأنت تخطئ وتبرر لنفسك ولا تريد الاعتذار ........وهذه حجة عليك .......

اقتباس: فان قلت انك لم تقول بذلك حديثا عن نفسك قاقول لك نعم رغم انها جائت منك بعض الكلمات النابئه

أذن فخاطبني باحترام أو بعض منه بدلا من طريقتك المستفزة .....أما قولك عن الكلمات النابية فلم تصدق .رغم اني تراجعت عن كلمة وسحبتها بعد توضيحك لوجهة نظرك .........وهذه حجة لي ودليل صدق......

اقتباس: ولكن لا يهم فانت هنا تعد الناطق بكل ما يقال من اساءت فانت المشرف وما سكت عن ذلك الا لانك ترتضيه واعلم ان لكل فعل ردة فعل .

كأنك لا ترى الإيقافات والإغلاقات وبعض الردود والتحذيرات .....أم تعتقد بأنها الكاميرا الخفية مثلا.....أعانك الله على تفكيرك .....ولاحظ أنك تدين نفسك مرة أخرى فعلى ضوء قولك لو واجهت بأسلوبك .كردة فعل .....

اقتباس: حبذا لو بينت تلك الفكره فهي غامضه وكيف اشتققت فكرتك من النص , اما قولي عن ابا بكر وعمر فما قلته قلت ان قد ياتي من يقول بان ابا بكر وعمر هم سبب افتراق الامه لانهما اجتهدا في مقابل الامر من رسول الله فلو كانا قتلاه ما افترق احد من امة محمد . اما قولك لماذا لم يرسل فلماذا اعاد رسول الله الطلب ثلاث مرات , ثم تقول الاجال بيد الله وعليه نقول لك بان ايضا من سنن الله ومما كتب ان امة محمد ستفترق فكيف حكمت وقبلت بقضية ان الاجال من قدرة الله وان الافتراق ليس من قدرته ولم تعلم ان قضية الافتراق تبداء دائما من اثنان وتنتهي الى مالا نهاية وان تكل مفترقين او متناحرين او متقاتلين لا بد ان يكون في احد الطرفين الحق وفي الطرف الاخر الباطل وهذه قاعده لا يشذ عنها امر في جميع قضايا الاختلاف فمن غير المنطق ان يكون كلا طرفي النزاع على الحق .

الآجال بيد الله وليس بيد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .....ولماذا لم ينبرِ علي رضي الله عنه من البداية وتبرع أبو بكر ثم عمر رضي الله عنهما............

هل هو دليل سبق لهما بالفضيلة ......كذلك لم نجد عتبا من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .......ولا أعتقد بأن هناك مغفلا يرى بقتل رجل يصلي ......

والنقطة هنا محددة في الخلاف ......وسببه ......لا ولاية ولا عصمة ولا بطيخ ........

اقتباس: لا ادري الى الان كيف اكتشفت هذا الاكتشاف العظيم من النص , اهي محاولة اتخاذ اي نص حتى لو كان يصب في وادي اخر وجلبه لكي تنفي الولايه , فهل بنفس فكرك نستطيع ان نقول ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كان يعرف افتراق امته ولم ينصب خليفة له ليحفظ امته من التفرق ونحن عقلا نعلم انه حتى اب الاسرة لا يحل له ان يرتحل عن اسرته حتى ينصب من يلي امرهم فهل خالف رسول الله الشرع بما تقولون به انتم تتهمون رسول الله بانه خالف الشرع فاي منطق تقولون به , ودعنا كيف تنقض نفسك ايضا بادعائك هذا فما بالنا وجدناكم تقولون ان رسول الله قال اقتدوا باللذين من بعدي ابا بكر وعمر اليس هذا تنصيب للخليفه بعده فيبطل ايضا ادعائك .

لاحظ معي الحديث لم يذكر خلافا آخر وتم تحييد الخلاف في نقطة معينة وليس اكتشافا عظيما بقدر ما هو افتراء منكم وتكذيب لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .......أما عن الخلافة فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يعتمد التوريث بل الشورى .........كلامك مردود عليك .......والرسول صلى الله عليه وآله وسلم أدى الأمانة وبلغ الرسالة .....

اقتباس: اما قولك ان الصحابة بشر يخطئون ويصيبون , فلماذا تغضب ان قال احد انهم اخطئوا وخالفوا كتاب الله ماهذا التناقض الفاضح ثم ان كنتم تقرون بانهم يخطئون فلماذا تكفرون الناس بسبب اناس انتم تقرون انهم يخطئون , اذا اعتقد انه لا محيص لك من قول ان من قال انهم اخطاوا وخالفوا لا يستوجب ان تكفر عليه احد او ان تقول انهم حرب على الاسلام لانهم ينتقدون من نقلوا لنا السنه فاحتمال الخطاء في السنه وارد لديكم . فاقبل اعترافك ولا تحيد عنه . وبناء عليه فانت تنفي الرضى فان اخطاوا فقد يكون انتفى عنهم الرضى وقت خطاوهم وانت بذلك تنقض ما تقول به ونجدك تقول بما نقول .

من قال لك بأنا كفرنا ..أنتم من كفر الصحابة ولسنا نحن ............الله عاتب رسله في كتابه تدليلا على بشريتهم ......
أنتم تكفرون وتضللون وليست تخطئة ......فكتبنا تحدثت عن أخطاء بعض الصحابة كونهم بشرا ..لكن تكفيرهم وسبهم ولعنهم والكذب عليه هذا ما لا نرتضيه .....

لا تحاول يا زميل جر الموضوع لنقطة أخرى فهناك موضوع مفتوح بهذا الشأن .........ناقش فيه ودع عنك إفساد المواضيع .........

اقتباس: اولا هذا ليس خروجا من الموضوع وانما ردا على جزئيه من معرض قولك عندما فندته , ولكن اعلم انه محرج لك فالادله في السنه ومن كتبكم اعلم انها تحرجكم لذلك انتم تخشونها وتتهربون منها , ولكن لا باس .

لا بل خروج واضح وفاضح ..خصوصا أن هناك موضوعا مفتوح بخصوص هذا الشأن فتعلم كيف تحاور ومتى تتحدث .....
نحن لا نخشى شيئا يا زميل ولم نسردب كتبنا ونضلل العوام باسم الدين ونسوقهم بلا عقل.........
تعلم كيف تحاور ولا تحاول تغطية عجزك عن الرد بجرف الموضوع إلى نقطة أخرى ......
ولا تستخدم أسلوب الأطفال إن لم توافقني على عبثي فأنت خائف......

اقتباس: تقول ان موضوعك هو الولايه مع الرغم اني الى الان اريد منك ان تبين لي كيف اكتشفت ذلك من عرض الحديث , فانت هنا اخذت دليلا وتكلمت في موضوع اخر فالواجب هو ان نلزمك في واقع الحديث والحديث يتكلم عن الخوارج وهو ردي الاول اللذي اغضبك هذا هو مضمون الحديث وليس ما شطحت به بعيدا . فان الزمتنا الموضوع فنحن نلزمك صلب الحديث ومقصوده لان ليس للامامة لا مدخل ولا مخرج فيه .

بل هي محدودية تفكيرك .......الحديث من كتبكم حجة عليكم ثابت لديكم .....أوضح فيه نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم ......الخلاف ي نقطة معينة وحصر الخلاف فيها .......يعني الخلاف لن يحدث إلا بسببها ......
يعني لا وجود لقصة ولية وإمامة مزعومة ولا عصمة ولا بطيخ ......

يعني كأنك تريد وصف رسول الله صلى الله عليه والله وسلم بالجهل ..........

ولا زال السؤال قائما ينتظر شجاعا ليجيب ويحاور في صلب الموضوع .ولا يجر الموضوع للمهاترات واللطميات .......

نريد من يفيد ويستفيد ......

[أبو ياسين]

يرفع ...............

[أبو ياسين]

يرفع للإسماعيلية .......فسيدكم النعمان هدم مذهبكم من جذوره ....

[أبو ياسين]

يرفع .........

[أبو ياسين]

يرفع لفضح أسطورة الولاية والعصمة المزعومة