من هم الـ 12 أميرا خليفة رجلا عند أهل السنة

[muhtaj]

نرجع لموضوعنا أو بالأحرى موضوع الهاوي


من هم الـ 12 ( أميرا // خليفة // رجلا ) عند أهل السنة

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






أولا // أحب أن أشكر كل الإخوان الأخوات الذين تابعوا هذا الموضوع

فجزاهم الله خيرا كثيرا


ثانيا // سأعود للتعقيب على المشاركة رقم 77 في الصفحة الثامنة و ما بعدها ( آخر مشاركة لي )


ثالثا // أبدأ على بركة الله تعالى بالرد على النقاط الجديدة فقط

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj      لا يدل قولي على أن الدين لم يكن قائما بل الدين كان قائما ولكن لو لم تكن ثورة الحسين لما استمر في قيامه... أما كيف ساهمت ثورة الحسين في إستقامة الدين

كلامك أعلاه لا نقر به

فالدين كان مستقيما قبل و بعد الحسين رضي الله عنه

و ما خروج الحسين رضي الله عنه إلا إعتراضا على يزيد

و لم يكن إعتراضه على حال الأمة الإسلامية من حيث دينها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj      فللإجابة على هذا السؤال نستطيع أن نقول هل ....يستطيع أحد أن يقول ما الإستقامة في دين يحكمه خليفة شارب لما لا يحل شربه أي مجاهرا بمعصية الله ولا أحد من المسلمين ينكر عليه بقول ولا بفعل؟؟

فهم خاطيء للإستقامة لا نقره لك

فما شأن الدين بحال خليفة يشرب الخمر أو يرتكب المعاصي !!!

فهل هذا الخليفة أساء لنفسه أم أساء للدين !؟!؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj      هذا رد الهاوي وهو يشير إلى ما ألفه إبن حجر حيث جاء إبن حجر بثلاثة عشر وجاء الهاوي بإثناعشر كيف أسقط الثالث عشر الذي ذكره إبن حجر وكيف إبن حجر زاد على الإثنا عشر واحد؟؟؟!!!

يا عزيزي - الرجاء التركيز على الموضوع و على ما يكتب فيه

حتى لا نجيب على أسئلة مغلوطة

فأنا قلت - و بينت أن الاسماء التي وضعتها لكم هي الأسماء التي أعتقدت بصحتها

و لم أنقل أو أزعم بأنني سأنقل لكم أسماء التي تبناها ابن حجر - رحمة الله عليه

فهذا الموضوع - يعتبر إجتهاد من قبلي

و الشاهد

لو أن بان حجر أو غيره من العلماء وضعوا أسماء مغايرة للأسماء التي وضعتها

فأنا لست ملزما بها

لأن هذا الموضوع - ليس عبارة عن نقل أسماء الـ 12 عند علمائنا بل هو إجتهاد لي


و لكن

على فرضية أن هناك إسم تغير في القائمة

بمعنى

حذف إسم و إضافة أسم آخر بدلا منه

فهل هذا سيغير الموضوع !!!

بما أن البديل موجود - فأنا لا أرى أن إستبدال إسم بإسم

سيغير الموضوع من أصله

بل كل مافي الأمر أن بعض الأسماء ستتغير - أليس كذلك !؟؟!


فلهذا قلت بأن الأهم للإثنى عشرية أن يناقشوني في القسم الثاني من الحوار

و الذي هو خاص بمحاولة إثبات الإنثى عشرية على أن الصفات التي في الروايات النبوية تنطبق على أئمتهم


و أعيد بالتذكير أن الموضوع ليس عن ابن تيمية - رحمة الله عليه

أو عن أي عالم آخر أو عن أسباب خروج الحسين رضي الله عنه

بل هو عن القرشيين الـ 12 خليفة - فوجب التنبيه


أقول أنا " الهاوي " أن هذه الصفات :

( الدين - الإسلام // عزيزا // مانعا // قائما // صالحا )

هي صفات لحال الدولة الإسلامية تحت ظل القرشيين الـ 12 خليفة

و ليست صفات للخلفاء القرشيين الـ 12 لأن السياق ليس موجه لهم

و ليست صفات لحال الدين ذاته لأن الدين الإسلامي يستحيل أن يكون في يوما من الأيام

لا يستقيم - غير صالح .....الخ


فالآن - هل نحن متفقين على أن هذه الصفات

( الدين - الإسلام // عزيزا // مانعا // قائما // صالحا )

إنما هي صفات لحال الدولة الإسلامية تحت ظل القرشيين الـ 12 خليفة أم لا !؟!؟!؟



/////////////////////////////////////////////////

[muhtaj]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي     =================== أقول: =================== الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا // أحب أن أشكر كل الإخوان الأخوات الذين تابعوا هذا الموضوع فجزاهم الله خيرا كثيرا ثانيا // سأعود للتعقيب على المشاركة رقم 77 في الصفحة الثامنة و ما بعدها ( آخر مشاركة لي ) ثالثا // أبدأ على بركة الله تعالى بالرد على النقاط الجديدة فقط كلامك أعلاه لا نقر به فالدين كان مستقيما قبل و بعد الحسين رضي الله عنه و ما خروج الحسين رضي الله عنه إلا إعتراضا على يزيد و لم يكن إعتراضه على حال الأمة الإسلامية من حيث دينها فهم خاطيء للإستقامة لا نقره لك فما شأن الدين بحال خليفة يشرب الخمر أو يرتكب المعاصي !!! فهل هذا الخليفة أساء لنفسه أم أساء للدين !؟!؟! يا عزيزي - الرجاء التركيز على الموضوع و على ما يكتب فيه حتى لا نجيب على أسئلة مغلوطة فأنا قلت - و بينت أن الاسماء التي وضعتها لكم هي الأسماء التي أعتقدت بصحتها و لم أنقل أو أزعم بأنني سأنقل لكم أسماء التي تبناها ابن حجر - رحمة الله عليه فهذا الموضوع - يعتبر إجتهاد من قبلي و الشاهد لو أن بان حجر أو غيره من العلماء وضعوا أسماء مغايرة للأسماء التي وضعتها فأنا لست ملزما بها لأن هذا الموضوع - ليس عبارة عن نقل أسماء الـ 12 عند علمائنا بل هو إجتهاد لي و لكن على فرضية أن هناك إسم تغير في القائمة بمعنى حذف إسم و إضافة أسم آخر بدلا منه فهل هذا سيغير الموضوع !!! بما أن البديل موجود - فأنا لا أرى أن إستبدال إسم بإسم سيغير الموضوع من أصله بل كل مافي الأمر أن بعض الأسماء ستتغير - أليس كذلك !؟؟! فلهذا قلت بأن الأهم للإثنى عشرية أن يناقشوني في القسم الثاني من الحوار و الذي هو خاص بمحاولة إثبات الإنثى عشرية على أن الصفات التي في الروايات النبوية تنطبق على أئمتهم و أعيد بالتذكير أن الموضوع ليس عن ابن تيمية - رحمة الله عليه أو عن أي عالم آخر أو عن أسباب خروج الحسين رضي الله عنه بل هو عن القرشيين الـ 12 خليفة - فوجب التنبيه أقول أنا " الهاوي " أن هذه الصفات : ( الدين - الإسلام // عزيزا // مانعا // قائما // صالحا ) هي صفات لحال الدولة الإسلامية تحت ظل القرشيين الـ 12 خليفة و ليست صفات للخلفاء القرشيين الـ 12 لأن السياق ليس موجه لهم و ليست صفات لحال الدين ذاته لأن الدين الإسلامي يستحيل أن يكون في يوما من الأيام لا يستقيم - غير صالح .....الخ فالآن - هل نحن متفقين على أن هذه الصفات ( الدين - الإسلام // عزيزا // مانعا // قائما // صالحا ) إنما هي صفات لحال الدولة الإسلامية تحت ظل القرشيين الـ 12 خليفة أم لا !؟!؟!؟ /////////////////////////////////////////////////

هذا الكلام لا يخدم عقيدتك إطلاقا
فلو كل شخص أتى بأسماء من عندياته وصنف الأحاديث على حسب هواه لم يبق شيئا للرسول ولا للفقهاء ولا للعلماء
فهل تعتبر نفسك أعلم من إبن حجر أو أعلم من باقي فقهاء الأمة إن الإعتراف بالحق فضيلة يجب أن تعترف بعد ما قلت بأن السنة ليس لهم تعريف محدد للإثنا عشر بعكس الإمامية الإثناعشرية الذين هم متفقون ومجمعون على أسماء محددة ومعينة وكل تلك الأسماء لا يستطيع أحد أن يدعي أن يوجد أعلم منهم في زمانهم..



ثم من قال لك بأن الخليفة لا يؤثر في دين الناس "الناس على دين ملوكهم" فالحاكم إن كان مؤمنا فبقدرته وسلطته بالتأكيد سيعز الدين بقدر ما هو ملتزما به

وبقدر ما يكون الحاكم فاسقا محلا لحرام الله ومحرما لحلاله فبالتأكيد سيؤثر ذلك على دين رعيته وعلى سمعة الإسلام


مع دعائي

محتاج

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بل العكس يا عزيزي

ان كلامي السابق لا يضر عقيدتي بشيء


قلت :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      يجب أن تعترف بعد ما قلت بأن السنة ليس لهم تعريف محدد للإثنا عشر بعكس الإمامية الإثناعشرية الذين هم متفقون ومجمعون على أسماء محددة ومعينة وكل تلك الأسماء لا يستطيع أحد أن يدعي أن يوجد أعلم منهم في زمانهم..

ثم قلت ايضا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      وصنف الأحاديث على حسب هواه لم يبق شيئا للرسول

فأنتم من صنف الروايات على هواكم يا عزيزي


فأنا إجتهدت - و باب الإجتهاد مفتوح في مثل هذه الروايات


فتحديد الأسماء ليست من العقيدة في شيء

بل التسليم بـ عدد 12 قرشي سيكون حال الدولة الإسلامية في ظل خلافتهم

ماضية عزيزة قوية مانعة صالحة

فهذه الروايات هي من الروايات التي وجب التصديق بها

و لكن إنزالها و محاولة تأويلها ليست من العقيدة

حالها حال الروايات النبوية المستقبلية التي أخبر بها النبي عليه الصلاة و السلام

ثم جاء علمائنا - مجتهدين لإنزالها على واقعهم أو حسب فهمهم





فلهذا - لماذا لا تحاول أن تنزل الصفات التي في الروايات على أئمتكم

فعلي الأقل - أنا أنزلت و طابقت الصفات النبوية على الأسماء التي وضعتها

أكثر من إنزالكم و تطبيقكم لهذه الصفات على أئمتكم



و تذكر - أنني سأدينك بكلامك

و سأجعل منه قياسا للرد عليك

و لكنني سأعطيك فرصة أخرى للتراجع


هل فعلا تعتقد بهذا الكلام :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ثم من قال لك بأن الخليفة لا يؤثر في دين الناس "الناس على دين ملوكهم" فالحاكم إن كان مؤمنا فبقدرته وسلطته بالتأكيد سيعز الدين بقدر ما هو ملتزما به وبقدر ما يكون الحاكم فاسقا محلا لحرام الله ومحرما لحلاله فبالتأكيد سيؤثر ذلك على دين رعيته وعلى سمعة الإسلام

و قبل أن تجيب - راجعه جيدا

لأنني سأستخدمه بالرد عليك و على ما تدعيه

كـ

هل أثر خلفائكم على الناس ...........!؟!؟!

و غيرها من أسئلة مبنية على قياسك أعلاه


بإنتظارك .....................


/////////////////////////////////////////////////

[ديار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj     خذني على قدر عقلي فأنا لست بقدر ذكائك لماذا لم يشر الكاتب لذلك هل كان أغلب المسلمين مناوئين ليزيد إذا كان لا فلماذا لم يشتهر عكس ما إشتهر به وإذا كان نعم هل رأي شخص واحد يغلب رأي أغلب المسلمين ؟؟؟؟

الم تبث الاقاويل الكاذبة من الخوارج على ان سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه لم يحكم بما انزل الله و انقلب شيعة علي رضي الله عنه الي خوارج وكان استشهاده على يد احد شيعته الخارجين عليه و هو ابن ملجم

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








بارك الله فيك جزاك الله خيرا كثيرا يا أخي الحبيب " ديار "



/////////////////////////////////////////////////

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







منقول ..............

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ردودك وكلامك في هذا الموضوع مجرد تفاهات وتخرصات وانحرافات بعيدة عن كتاب الله وسنة نبيه

قلنا لك كلامنا عليك صعب مستصعب

فأنتم تركتم رؤوسك لضربها و شقها في مناسباتكم الدينية الخزعبليه

فقلتم أن القرآن صامت - أصمتكم الله

و قلتم أن الأئمة هم القرآن الناطق ( فأخرسهم الله و جعلهم يتبعون التقية )

ثم قلتم أن كلام أئمتكم صعب مستصعب

بل يا ليت أنهم قد تكلموا الصعب

بل الأخير لم يتكلم و آثر الهروب

فهم صاحب الهروب الكبير - أجبن مخلوق عرفته البشرية

مخلوق يتحكم بذرات الكون - كما تزعمون

هرب من عسكر العباسيين و إلي يومنا هذا خايف من الخروج

و مشترط قبل خروجه أن تهيأ له الأمور

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      فتارة تقول بأن أهل البيت هم أزواج النبي،

أما كون أمهات المؤمنين رضي الله عنهن هن أهل البيت

فهذا أمر مفرغ منه قرآني لا ينكره إلا من لا يفهم إذا قرأ

فالقرآن لم يطلق على الكلمتين المركبتين من " أهل " و " البيت " إلا و كان القصد به الزوجه

فإذا كنت تملك دليل قرآني ينفي كلامي فهاته !!

و إلا الأفضل لك أن تزعن أمام القرآن


و لو كنت من الذين يفهمون إذا قرئوا

لوجدت الأدلة من السنة النبوية على أهل البيت كانت تطلق على أزواجه عليه الصلاة و السلام

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      وتارة أخرى تقول أن معاوية ويزيد وبقية علوج بني أمية هم الخلفاء الإثنا عشر ضارباً

ألم أقل لك بأن تقرأ و لا تفهم أو أنك لا تقرأ !!

أين قلت أن الخلفاء الـ 12 هم معاوية رضي الله عنه و بقية بنو أمية رحمهم الله و لعن أعدائهم لعنة سرمدية

أين الخلفاء الراشدين الأربعة رضي الله عنهم أجمعين !!!

ثم

نعم

بعد الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين كانت كل الصفات التي في الروايات تنطبق على بنو أمية



فلا تتكلم بالعاطفة و هات لي أن الصفات التي في الروايات لا تنبطق عليهم بدلا من خطب الحسينيات هذه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ضارباً بعرض الجدار الأحاديث النبوية الصحيحة الكثيرة المتكاثرة التي تلعن معاوية ويزيد وأبو سفيان وتأمر المسلمين ببقر بطنه إن رأوهُ على منبر رسول الله، ولعنه (صلى الله عليه وآله) لبني أمية ومروان، كذلك لعن القرآن الكريم لهم ووصفه لهم بأنهم (الشجرة الملعونة).

قلنا لك

عندما تأتي إلي منتديات أهل السنة

عليك أن تكون ملما بمبانههم

فلا تحاور قوم وأنت تجهل ما هي مبانيهم

لأنك إن فعلت - و قد فعلت - فإنك تفضح نفسك و قد فعلت


فالمحاور المنصف العاقل هو الذي يلزم الطرف الآخر بما يلزم به نفسه

لا بما يعتقده و يحاول فرضه عليهم - كما فعلت !!!


فلا توجد أحاديث صحيحة ناهيك عن ان تكون متواترة فيها لعن أو ذم بحق بنو أمية


غريب

كيف نقول بلعن بنو أمية وأم حبيبة بنت أبي سفيان أم المؤمنين رضي الله عنها زوج النبي عليه الصلاة و السلام من بنو أمية

و عثمان أيضا منهم و الذي عندنا هو أفضل من علي رضي الله عنهما منهم !!!

أليس منكم رجل رشيد !!!!


يا ضيفنا

إلزمنا بما نعتقده لا بما تعتقده أنت

فنحن لا نقول بالترهات التي جئت بها

و عليك أن تحاورنا على هذا الأساس

لا تحاورنا و أنت تعتقد بأننا نعلن بنو أمية و نقول عنهم ما تقولونه أنتم عنهم

فكلامك أعلاه يضرب به عرض الحائط

فلهذا لم آخذ بهذه الروايات المكذوبة في موضوعي

لأن من مباني أهل السنة الأخذ بالروايات الصحيحة فقط

فالصحيح عندنا يغنينا عن الروايات الضعيفة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      أمثال هذه التخرصات كثير في ردودك البائسة، ولا تستحق الرد عليها، ولذلك أحلتك لموضوعي للرد عليه ولك أن تذكر فيه ما تشاء من تخرصات وانحرافات إن كنتَ ما زلتَ قائلاً بها، وسوف ترى الرد القرآني والحديثي الصارم

أخيرا وجدنا عضو إثنى عشري دمه خفيف

و عنده الجرأة بأن يزعم أنه يستطيع أن يستشهد علينا بآيات قرآنية و روايات صحيحة صارمة حسب زعمه


الخلاصة

عزيزي

أنت عاجز و تعجز عن الرد و تفنيد ايا من كلامي في هذا الموضوع

بدليل العبارات الإنشائية العاطفية التي إستخدمتها

فلهذا

نصيحتي أن تبتعد عن هذا الموضوع كما فعل البقية

و لا تأتي إلا بعد أن تتعلم عن مباني اهل السنة




/////////////////////////////////////////////////

[ركاز الفضل]

جزاك الله خيرا موضوع شيق وموثق ومفيد،جعله الله بموازين حسناتك وجميع من اثرى الموضوع من اهل السنة والجماعة.

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركاز الفضل     جزاك الله خيرا موضوع شيق وموثق ومفيد،جعله الله بموازين حسناتك وجميع من اثرى الموضوع من اهل السنة والجماعة.

جزاك الله خيرا أخي الحبيب و بارك الله فيك

و جعل كل كلمة كتبها الإخوة الأفاضل لإثراء هذا الموضوع في ميزان حسناتنا - اللهم آمين - أجمعين


/////////////////////////////////////////////////