عاشوراء فوق عاشوراء تحت

[انسان طيب]

اخى الحبيب ابو احمد المصري منور هنا .... لو كان الامر بيدى لجعلتك مشرفا فى كل المنتديات التى ترد على الشيعه

[ضياء القمر]

لم يتجرأ ولا رافضي واحد بالدخول هنا والرد علينا ما فائدة كل هدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين انتم يا روافض تعالوا ودافعوا عن معتقداتكم
الحمدلله على نعمة العقل

[العز بن عبد السلام]

بعض الصور لهؤلاء الهمج !!!

[العز بن عبد السلام]

والمزيد أيضآ !!!

[أبوأحمد المصرى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزواوى2     بارك الله فيك اخى وجزاك خير الجزاء بس ايش الفرق بين الشيعة والبوذيين انا اقول ما فيه فرق شاهدوا حج البوذيين يقطعون مسافة 2100 كلم زحف ومشي ومتبطحين في عز البرد ويلبسون الاحذيه(اكرمكم الله) في ايديهم عباده غريبه وشي لا يصدق.. شقاء في الدنيا والآخرة..

أخى العزيز
الزواوى2
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
إنهم ينعمون بجهلهم ويشقون به
ويعذبون أنفسهم بأيديهم على جهلهم
!!!!!!!

[قرطبي]

والله لم أرى في حياتي أتفه من الرافضة: بلادة, تخريف , حماقة, أين عقولهم؟؟ ونحن في عصر العلللللللللللوم والننننننننور.

يا رافضة إقرؤوا كتاب الله لتستنير عقولكم فمعمميكم يقودونكم إلى طريق الهلاك
الغرب الحاقد يغتنم تخريف و دجل الرافضة لتشويه الإسلام, منتديات الغرب و إعلامه ملئة بصور هؤلاء الحمقى يقدمونها على أنها دين الإسلام,,,,

[سبع القنطرة]

سالم القويفل

اقتباس: صيام عاشورا من كتبكم يارافضه ... هنا الخوئي يقر استحباب صيام عاشورا هنا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمري طي     اقتباس: صامه الرسول والحمد لله ها أنتم تدندنون على دمعة يعقوب عليه السلام وتريدون أن تحرمونا من صيام صامه الرسول الرسول صلى الله عليه واله هو اول من بكى على الحسين عليه السلام فالبكاء على الحسين سنه نبويه روى أحمد في مسنده – وابن ابي شيبة في المصنف ، وابي يعلى في مسنده والطبراني في الكبير ، والبزار في مسنده والهيثمي في مجمع الزوائد : حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبيد ثنا شرحبيل بن مدرك عن عبد الله بن نجى عن أبيه انه سار مع علي رضي الله عنه وكان صاحب مطهرته فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين فنادى علي رضي الله عنه اصبر أبا عبد الله اصبر أبا عبد الله بشط الفرات قلت وماذا قال دخلت علي النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم وعيناه تفيضان قلت يا نبي الله أغضبك أحد ما شأن عي************ تفيضان قال بل قام من عندي جبريل قبل فحدثني ان الحسين يقتل بشط الفرات قال فقال هل لك إلى أن أشمك من تربته قال قلت نعم فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عيني أن فاضتا .)) مسند احمد ج1 ص85 ، المصنف ج8 ص132 ، مسند أبي يعلى ج1 ص298 بتحقيق الداراني ، المعجم الكبير ج3 ص105 – 106 ، مسند البزار رقم 796 ، مجمع الزوائد ج9 ص187 ولم يصدر عن الرسول احاديث بالنهي عن البكاء عليه... وصوم عاشوراء صامه رسول الله ثم تركه بعد فرض صوم رمضان ... في رواية لمسلم: " كان يوماً يصومه رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم قبل أن ينزل رمضان، فلما نزل رمضان تركه" . أخرجه البخاري (8/178) (ح5403) ومسلم (1127). وكما صرح علماء السنة أنه إذا ترك الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أمراً تركه الصحابة و يعد سنة نبوية ( تركه)..اليس صيامكم مخالف لسنة الرسول ويعتبر بدعه؟ اقتباس: الخوئي يقول :- الروايات الناهية ضعيفة السند : [ الروايات الناهية كلها ضعيفة السند ] [ وكيفما كان ، فلا يعتدّ بشيء منها بعد ضعف أسانيدها ] [ وكيفما كان فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها ، بل هي ضعيفة بأجمعها ، فليست لدينا روايةمعتبرة يعتمد عليها ] [ فصح ما ادعيناه من أن الروايات الناهية كلها ضعيفة السند فتكون الآمرة سليمة عن المعارض فلم تثبت كراهة صوم يوم عاشوراء ] والروايات المجوزة للصيام صحيحة السند : [ موثقة مسعدة ] + [ صحيحة القداح ] ومن يريد أن يتلاعب بإسم التقية يصفع على قفاه كما يقول الخوئي : [ وكيفما كان فالروايات الناهية غير نقية السند برمتها ، بل هي ضعيفة بأجمعها ، فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقية كما صنعه صاحب الحدائق ] ولا تنسى أن من إخترع روايات النهي هم الـغـلاة فقط كما يقول شيوخك : رقم المشاركة : 1

السيد الخوئي قدس سره يرى استحاباب صيام عاشورا ء من باب االمواساة لاهل البيت واظهار الحزن على مصاب ابي عبدالله ويكون الامساك عن الاكل والشرب الى العصر وليس بنية الفرح والسرور كما يفعل النواصب اعداء اهل البيت....
وهذه هو راي الخوئي في صيام عاشورء:

يقول سماحة السيد الخوئي قدس سره في كتاب الصوم الجزء 2 ، الصفحة 305
[ واما الروايات المتضمنة للامر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة ، مثل صحيحة القداح : صيام يوم عاشوراء كفارة سنة وموثقة مسعدة بن صدقة : صوموا للعاشوراء التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة ، ونحوها غيرها ، وهو مساعد للاعتبار نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام . فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمة عن المعارض كما عرفت ]

فالسيد الخوئي قدس سره ذهب باجتهاده بجواز الصوم بنية المواساة لا أكثر ..
أما ما قاله..في الاستحباب ..
نعم ، لا إشكال في حرمة صوم هذا اليوم بعنوان التيمّن والتبرّك والفرح والسرور كما يفعله أجلاف آل زياد والطغاة من بني اُميّة من غير حاجة إلى ورود نصّ أبداً ، بل هو من أعظم المحرّمات ، فإنّه ينبئ عن خبث فاعله وخلل في مذهبه ودينه ، وهو الذي اُشير إليه في بعض النصوص المتقدّمة من أنّ أجره مع ابن مرجانة الذي ليس هو إلاّ النار ، ويكون من الأشياع والأتباع الذين هم مورد للعن في زيارة عاشوراء . وهذا واضح لا سترة عليه ، بل هو خارج عن محلّ الكلام كما لا يخفى مستند العروة الوثقى/ كتاب الصوم

هنا الفتوى للسيد الخوئي حول صيام عاشوراء :

1باب الصوم - أحكام المفطرات
السؤال:ما حكم صوم يوم عاشوراء ؟
الفتوى:إن أنهاه إلى الغروب فهو مكروه ، ولكنه مندوب أن يفطر ساعة العصر، قبل الغروب.

الآن الاستحباب الذي أشار إليه الخوئي هو الصيام عن الطعام و الشراب دون نية صيام و دون نية التبرك و الفرح بهذا

اليوم و إنما الجزع و الحزن و مواساة أهل البيت و يكون الصيام لوقت الظهر و بعدها يفطر ..

و لا يوجد أي أثر لصيام عاشوراء صيام يوم كامل بنية التعظيم و الفرح ..بل بنية الحزن و المواساة لوقت العصر فقط ..

وهذاتضعيف المجلسي لما صححه الخوئي و قال مجهول ..

كتاب ملاذ الأخيار في فهم تهذيب الأخبار المجلسي الجزءالسابع الصفحة 116 - 117
(الحديث‌ الثالث‌ عشر)
(2): مجهول‌.
(الحديث‌ الرابع‌ عشر)
(3): ضعيف‌.
الأظهر حمله‌ ‌علي‌ التقية، ‌لما‌ رواه‌ الصدوق‌ ‌في‌ أماليه‌ و ‌غيره‌ ‌أن‌ وقوع‌ ‌هذه‌
البركات‌ ‌في‌ ‌هذا‌ اليوم‌ ‌من‌ أكاذيب‌ العامة و مفترياتهم‌.
و يظهر ‌من‌ الأخبار الآتية ‌أيضا‌ ‌أن‌ تلك‌ الأخبار صدرت‌ تقية. ‌بل‌ المستحب‌ الإمساك‌ ‌إلي‌ ‌ما ‌بعد‌ العصر بغير نية، ‌کما‌ رواه‌ ‌الشيخ‌ ‌في‌ المصباح‌ و ‌غيره‌ ‌في‌ ‌غيره‌، و ‌الله‌ يعلم‌.
(الحديث‌ الخامس‌ عشر)
(1): مجهول‌.
(الحديث‌ السادس‌ عشر)
(2): مجهول‌.
‌قال‌ ‌في‌ المدارك‌: اختلف‌ ‌في‌ صوم‌ عاشوراء هل‌ ‌کان‌ واجبا أم‌ ‌لا‌؟ و المروي‌ ‌في‌ أخبارنا ‌أنه‌ ‌کان‌ واجبا ‌قبل‌ نزول‌ صوم‌ شهر رمضان‌.

الخلاصه
ــــــــــــــــــــــــــــــ
أن ضعف السند في الروايات الناهية بسبب الاتي:

1- وجودها فى الكتب المعتبرة ..
2 - التواتر ..
3 - الروايات المانعة تعتبر و يؤخذ بها لموافقتها سيرة المشرعة و أصحاب الأئمة ..
4 - تصحيح بعض العلماء للروايات المانعة التي ضعفها الخوئي كالمجلسي
5 - تضعيف بعض العلماء كالمجلسي و غيره لما صححه الخوئي في الروايات المجوزة مع أن الخوئي وضح أنه استحباب الصوم للعصر فقط دون نية صيام و تبرك و فرح إنما مواساة لأهل البيت عليهم السلام ...
و أضيف أن بعض روايات الصيام محمولة على التقية لموافقتها آراء العامة + بعضها ضعيف + ترك العمل بها بحياة رسول الله يجعلها بدعة ...

[سالم السهلي]

علي بن الحسن بن فضال عن هارون بن مسلم عن مسعدة بن صدقة عن ابي عبدالله عن أبيه عليهما السلام ان عليا عليه السلام قال: صوموا العاشورا التاسع والعاشر فانه يكفر ذنوب سنة.
تهذيب الأحكام 4/299

سعد بن عبدالله عن ابي جعفر عن جعفر بن محمد بن عبيدالله عن عبدالله بن ميمون القداح عن ابي جعفر عن أبيه عليهما السلام قال: صيام يوم عاشورا كفارة سنة.
تهذيب الأحكام 4 / 300

محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن الحسن بن فضال, عن يعقوب بن يزيد, عن أبي همام,عن أبي الحسن (عليه السلام) قال : صام رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يوم عاشوراء.
وعنه, عن هارون بن مسلم, عن مسعدة بن صدقة, عن أبي عبدالله (عليه السلام) عن أبيه, أن عليا (عليه السلام) قال :صوموا العاشوراء التاسع والعاشر, فانه يكفر ذنوب سنة

قال الخوئي : .. وكيفما كان, فالروايات الناهية غير نقيّة السـند برمّتها, بل هي ضعيفة بأجمعها, فليست لدينا رواية معتبرة يعتمد عليها ليحمل المعارض على التقيّة كما صنعه صاحب الحدائق . وأمّا الروايات المتضمّنة للأمر واستحباب الصوم في هذا اليوم فكثيرة, مثل: صحيحة القدّاح : «صيام يوم عاشوراء كفّارة سنة» .

وهنا << تضارب الاجابات في موقع الاسئله العقائديه .

احترنا معكم يارافضه !! صيامه مكروه أم مستحب ؟! ومن اين اتى الخوئي بالصيام الى العصر ؟!
دين من صنع البشر مصيره الزواال .

[شمري طي]

كنت تقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     هناك روايات ناهية و هناك روايات مجوزة فيحمل النهي على الكراهة...

والخوئي يقول :

الروايات الناهية (( ضعيفة السند ))
والروايات المجوزة (( صحيحة السند ))

وأنت وخوئيك إذا رجعتم للروايات (( المجوزة الصحيحة ))
ستجد (( الصيام فقط لأنه يكفر ذنوب فقط لا غير ))

ومن الروايات كذلك :
[[ عن أبي الحسن (ع) قال: صام رسول الله (ص) يوم عاشوراء ]]

[[ وعن النبي (ص) قال: إن أفضل الصلاة بعد الصلاة الفريضة الصلاة في جوف الليل وإن أفضل الصيام من بعد شهر رمضان صوم شهر الله الذي يدعونه المحرم ]]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     نظرا إلى المواساة مع أهل بيت الوحي وما لا قوه في هذا اليوم العصيب من جوع وعطش وساير الآلام والمصائب العظام التي هي أعظم مما تدركه الافهام والاوهام . فالاقوى استحباب الصوم في هذا اليوم من حيث هو كما ذكره في الجواهر أخذا بهذه النصوص السليمة عن المعارض كما عرفت فالسيد الخوئي قدس سره ذهب باجتهاده بجواز الصوم بنية المواساة لا أكثر ..

الروايات المجوزة الصحيحة (( صيام فقط لأنه يكفر ذنوب سنة ))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     السؤال:ما حكم صوم يوم عاشوراء ؟ الفتوى:إن أنهاه إلى الغروب فهو مكروه ، ولكنه مندوب أن يفطر ساعة العصر، قبل الغروب.الآن الاستحباب الذي أشار إليه الخوئي هو الصيام عن الطعام و الشراب دون نية صيام و دون نية التبرك و الفرح بهذا اليوم و إنما الجزع و الحزن و مواساة أهل البيت و يكون الصيام لوقت الظهر و بعدها يفطر .. و لا يوجد أي أثر لصيام عاشوراء صيام يوم كامل بنية التعظيم و الفرح .. بل بنية الحزن و المواساة لوقت العصر فقط ..

صيام إلى العصر .. !! (( صيام الدجاجة والديك ))

اقتباس: و لا يوجد أي أثر لصيام عاشوراء صيام يوم كامل بنية التعظيم و الفرح ..بل بنية الحزن و المواساة لوقت العصر فقط ..

بل الآثار المجوزة للصيام المعروف (( صحيحة ))
ناهيك عن صيام الرسول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     وهذ اتضعيف المجلسي لما صححه الخوئي و قال مجهول ..

ونقلنا (( تصحيح الأصولي الخوئي للروايات المجوزة الصحيحة ))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     الأظهر حمله‌ ‌علي‌ التقية، ‌لما‌ رواه‌ الصدوق‌ ‌في‌ أماليه‌ و ‌غيره‌ ‌أن‌ وقوع‌ ‌هذه‌ البركات‌ ‌في‌ ‌هذا‌ اليوم‌ ‌من‌ أكاذيب‌ العامة و مفترياتهم‌. و يظهر ‌من‌ الأخبار الآتية ‌أيضا‌ ‌أن‌ تلك‌ الأخبار صدرت‌ تقية.

[[ لم نقف في اخبار العامة على ما يرجح الصوم يوم عاشوراء للتبرك والسعادة ]]
الحدائق الناضرة ج 13 - ص 370 ( هـ 2 )

(( والروايات المجوزة الصحيحة فيها من البركات الشيء الكثير : تكفير ذنوب سنة ))
وهي في كتبكم وليست من مفريات العامة .

" صام رسول الله صلى عليه وآله يوم عاشوراء "

" من أمكنه صوم المحرم فإنه يعصم صاحبه من كل سيئة "

" إن أفضل الصلاة بعد الصلاة الفريضة الصلاة في جوف الليل وإن أفضل الصيام من بعد شهر رمضان صوم شهر الله الذي يدعونه المحرم"

" صوموا يوم عاشوراء التاسع والعاشر احتياطاً فإنه كفارة السنة التي قبله وإن لم يعلم به أحدكم حتى يأكل فليتم صومه"

" إذا رأيت هلال المحرم فاعدد فإذا أصبحت من تاسعه فأصبح صائماً
قلت (أي الراوي ) : كذلك كان يصوم محمد (ص) قال : نعم "

" عن أبي جعفر (ع) قال: استوت السفينة يوم عاشوراء على الجودي فأمر نوح من معه من الجن والإنس أن يصوموا ذلك اليوم"

"وقال أبو جعفر (ع): أتدرون ما هذا اليوم؟ هذا اليوم الذي تاب الله عز وجل فيه على آدم عليه السلام وحواء، وهذا اليوم الذي غلب فيه موسى فرعون وهذا اليوم الذي فلق الله فيه البحر لبني إسرائيل فأغرق فرعون ومن معه وهذا اليوم الذي ولد فيه إبراهيم عليه السلام وهذا اليوم الذي تاب الله فيه على قوم يونس وهذا اليوم الذي ولد فيه عيسى بن مريم عليه السلام "

" وروى الصدوق في المقنع : أنه في عشر من المحرم وهو يوم عاشوراء أنزل الله توبة آدم،
وفيه استوت سفينة نوح على الجودي، وفيه عبر موسى البحر، وفيه ولد عيسى ابن مريم عليه السلاموفيه أخرج الله يونس من بطن الحوت، وفيه أخرج الله يوسف من بطن الجب، وفيه تاب الله على قوم يونس، وفيه قتل داود جالوت، فمن صام ذلك اليوم غفر له ذنوب سبعين سنة وغفر له مكاتم عمله "

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     و يظهر ‌من‌ الأخبار الآتية ‌أيضا‌ ‌أن‌ تلك‌ الأخبار صدرت‌ تقية.

أما التقية فلا داعي لتكرار كلام الخوئي .

+

[[ إلا أن في النفس شيئاً من " حمل الروايات على حرمة صوم عاشوراء " فإن النصوص الدالة
على الجوازوالمشروعية تضمنت حكاية ذلك عن رسول الله(ص)، وعن أمير المؤمنين (ع)
ولا يخفى أنه لو كانت الحكاية منحصرة في خصوص ما صدر عن رسول الله (ص) ، أمكن الحمل على ذلك ، إلا أن الكلام في اشتمالها على الحكاية لذلك عن أمير المؤمنين (ع) ، وقد جاء في مروياتنا أن القوم كانوا يعمدون لخلاف ما يفعله علي (ع) ،
فكيف تكون الحكاية عن أمير المؤمنين (ع) لفعل أو لقول يوافق التقية !
على أن الملاحظ أن نصوص الجواز قد نقلت عن غير واحد من الأئمة (ع)
وهذا بنفسه يوجب التوقف كثيراً في صدورها تقية كما لا يخفىمضافاً إلى أن الموجب للحمل على التقية غير واضح في البين ]]
( صيام عاشوراء - 4 - ) الشيخ محمد العبيدان القطيفي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     أن ضعف السند في الروايات الناهية بسبب الاتي:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     1- وجودها فى الكتب المعتبرة ..

بلها وأشرب مويتها .. والصحيحة المجوزة في الكتب المعتبرة
والمجلسي الذي أصبح كلامه بقدرة قادر هو الفيصل
قد ضعف روايات ( هذه الكتب المعتبرة التي أصبحت شماعة )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     2 - التواتر ..

الروايات المجوزة صحيحة وغيرها (( برمتها كلها ضعيفة ))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     3 - الروايات المانعة تعتبر و يؤخذ بها لموافقتها سيرة المشرعة و أصحاب الأئمة ..

الروايات المجوزة - صحيحة - (( تقول بالصيام فقط لا غير ))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     4 - تصحيح بعض العلماء للروايات المانعة التي ضعفها الخوئي كالمجلسي

المجلسي اخباري أصلاً ويرى صحة كل الكتب

[[ وإلّا فالمجلسي من المحدّثين الذين يرون صحّة جميع روايات الكتب الأربعة أو أغلبها ]]

>> 1

ولا يوجد تقية .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     5 - تضعيف بعض العلماء كالمجلسي و غيره لما صححه الخوئي في الروايات المجوزة مع أن الخوئي وضح أنه استحباب الصوم للعصر فقط دون نية صيام و تبرك و فرح إنما مواساة لأهل البيت عليهم السلام ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة

الروايات المجوزة الصحيحة (( تقول = صيام لأنه يكفر سنة فقط لا غير ))

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     و أضيف أن بعض روايات الصيام محمولة على التقية لموافقتها آراء العامة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة

لا يوجد تقية .. مكرر .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     بعضها ضعيف

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة

صحيحة .. مكرر .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة     ترك العمل بها بحياة رسول الله يجعلها بدعة ...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع القنطرة

لا ليست بدعة ..

[أبوأحمد المصرى]

التحية والتقدير
لأسود السُنة
حوار ممتع ونقاشات ولا أروع
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
ولا عزاء للزواحف