العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-09-08, 10:40 PM   رقم المشاركة : 21
الموالي اليماني
عضو نشيط







الموالي اليماني غير متصل

الموالي اليماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1 مشاهدة المشاركة
   وحياك الله ورعاك واصلحك ايها اليماني الموالي

الرسول صلى الله عليه وسلم لا يجامل في الدين
نعم هو روحي له فداء يطيب الخاطر ويرحم ويلين مع المؤمني

اما هل هي مقصد شرعي لهذا القول ؟ :
نعم زميلي الفاضل وهي ايضا فضيلة كبيرة لامامنا وخليفتنا الشهيد الراشد علي بن ابي طالب رضوان الله عليه وسلامه .

شرعيتها : انه لايخلف على المدينة الا مؤمن ومجاهد .ويجب ان يحذو بحذوه المسلمين في نفس الامر اذا تكرر .ولا يخص هذا الامر الامام علي لثبات تخليفه صلى الله عليه وسلم غيره كما ذكرنا .

وفضيلة : فقوله هذا انه من الرسول وكما هو اخوه في الدين والاسلام وقربه منه وصدقه وغيرها كثر . وقد استدل اهل السنة والصحابة من قبلهم بهذا الحديث على فضله ومنزلة الامام علي .

وما كان سبب قوله هذا كما قلنا هو اعتراض الامام علي على التخليف في المدينة .
فقد كان اعتراضه رضوان الله عليه وجيه وهو كيف تخلفني في النساء والاطفال والعجز والمنافقين ؟؟
وانا اريد الجهاد في سبيل الله واقاتل فاقتل واقتل وانال الشهادة ؟

فكان جواب النبي صلى الله عليه واله وسلم :
انك بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي
اي ان موسى خلف هارون في قومه ولا قتال ولا جهاد مباشر في قومه سلام الله عليهم . وكان هذا شرف لهارون عظيم . ولم ياخذه معه لملاقات ربه مع انه نبي الله سلام الله عليهم .

فالفضل هو فضل عظيم ولم ينقص من نبي الله هارون بتخليفه على قومه .
فهنا يبين الرسول محمد صلى الله عليه واله ان تخليفه على المدينة بين النساء والاطفال والعجز لايقل من منزلة تخليف موسى لهارون في قومهما سلام الله عليهم .

لقد خرج مع النبي صلى الله عليه واله وسلم في غزوة تبوك كل الصحابة ولم يبقى في المدينة الا الاطفال والنساء والمعاقين والمرضى , وتخلف من الصحابة المؤمنين الثلاثة فقط بدون عذر وغفر الله لهم هذا التخلف من بعد في اياته كما نعرف .
اذا كان لزاما كما راى النبي صلى الله عليه واله وسلم ان يبقى في هذه المرحلة الامام علي بن ابي طالب , وليس غيره . لما كان يعرف النبي صلى الله عليه واله وسلم خطورة الموقف ان لم يقى هو او علي بن ابي طالب .
والا لكان يخلف غيره وينتهي الامر .
فاضطر النبي صلى الله عليه واله وسلم كما قلنا ان يبين للامام علي سبب بقائه وانه لاضير منم بقائه لان هارون بقى في القوم بعد خروج موسى للقاء ربه سلام الله عليهم .

ولم يقصد النبي صلى الله عليه واله وسلم ان الامام علي له منازل هارون عليه السلام دون النبوة .

ولكن لتقريب الامر وتشابه الوضع وعدم قلة الشأن اذا ما خلفه في على قومه .

اعتقد ان هذا واضح لك ؟؟

هداك الله واصلحك

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم يونس حياك الله تعالى
نعم كلامك في سبب قول الرسول عليه السلام هذا الكلام للإمام علي صحيح ولكن مع احترامي لرأيك الا تعتقد ان اي كلام يصدر من رسول الله عليه الصلاة والسلام يكون دالا على حكمة معينة لان الرسول عليه السلام كلامه ليس ككلام سواه من البشر فقد اوتي جوامع الكلم عليه الصلاة والسلام وكما تعلم هناك احاديث اخرى تدعم مسألة الاستخلاف هذه وتوضحها مثل حديث الثقلين وحديث السفينة فيجب ان نمزج بين هذه الاحاديث والقرائن حتى تتضح الفكرة
.






التوقيع :
يناقشون الفلسفة بلغة الشريعة

ويناقشون الباطن بلغة الظاهر
من مواضيعي في المنتدى
»» آل البيت..و..زواج المتعة
»» لماذا قال عليه السلام:الا إنه لانبي بعدي...؟
»» سؤال بخصوص إقامة صلاة الجمعة عندكم
»» المهاجرين والانصار.....كلهم أم بعضهم ؟
»» معنى السنة والجماعة(منقول)
 
قديم 19-09-08, 03:25 AM   رقم المشاركة : 22
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ محب الخير حياك الله تعالى
أعتذر على تأخري في الرد ,ولكن أخي الكريم الامام علي بن ابي طالب وجميع المسلمين كانوا يعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو خاتم الانبياء والمرسلين وكان بإمكان الرسول عليه السلام أن يقول له انت مني بمنزلة هارون من موسى بدون اتباعها بالعبارة الاخيرة (الا انه ليس نبي بعدي) فلا أعتقد ان احدا من المسلمين كان سيقول ان الامام علي نبي بعد الرسول عليه السلام قياسا على هارون عليه السلام فهذا امر مفروغ منه.

ايضا استوقفني قولك ان يوشع بن نون هو من خلف موسى عليه السلام فهل بإمكانك اخي الكريم ان تخبرنا كيف تم استخلافه بعد موسى ؟؟؟؟


لا يا اخى ان الرسول هو المشرع وقد الرشد الامه عن الضلال والله انه لم يبين ذالك.. بقوله انه لا نبي بعده بعد بعد ذكر المنزله

لجعلوه الشيعه نبي

الا ترى انكم جعلتم من هذا المنزله انه خليفه بعد الرسول وكفرتم من لم ينصبه بعد الرسول

ولم يكن هارون بعد موسي

فكيف لو انه لم يذكر انه ليس له اشتراك معه فى الرساله الربانيه بقوله الا انه لا نبي بعدى

لان الاشترك بين هارون وموسي ليست الاخوه لانه كان اخيه وبتالى كان الاشتراك معه فى رسالته بالنبوه

فتامل

لو انه لم يذكر ذالك لاقال الشيعه انه نبي مثل منزلة هارون من موسي

فهم قالو عن علي انه يخلق ويرزق ويحى ويميت والزهراء لا تحيض الخ وهذا لا دليل لهم به

فما بالك لو لم يقل الرسول ذالك

ثم اخبرناك انها من باب جبر الخواطر وفضيله ايضا كما قال للانصار((اما ترضون...ان يهذبو بالغنائم وتذهبون بالرسول الله قالو بلى رضينا

فهى ايضا فضيله لهم






 
قديم 19-09-08, 03:31 AM   رقم المشاركة : 23
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني  
   نحن نعتقد ان الرسول عليه السلام لاينطق عن الهوى وان اي كلام يصدر منه فهو يدل على حكم بالغه وإشارات لطيفة ولكن عندي إستفار لك أخي الكريم مع كامل إحترامي وتقديري لرأيك :

يا عزيزي - لي موضوع هنا بإسم

هل كل ما يصدر عن النبي عليه الصلاة و السلام و حي أم لا !!!؟؟

أثبت فيه - أن الجواب على السؤال أعلاه بـ ( لا - ليس كله وحي )

و عموما - لنركز على هذا الموضوع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني 
  

هل ممكن أن توضح لنا دلالة قول الرسول عليه السلام للإمام علي كرم الله وجهه : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه ليس نبي بعدي )

فردك أعلاه يشير الى أن النبي عليه السلام كذب على مولانا الامام عليه وإستغفله وهدء من روعة بكلمة لادلالة لها وهذا ماننزه عنه رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام.

الدلالة - قد بينها لك الإخوان جزاهم الله خيرا

فهو لتطيب نفس علي رضي الله عنه الذي جاءه يبكي

لأن النبي عليه الصلاة و السلام قد خلفه على النساء و الأطفال !!!

و لقد وضعت لك الفروقات بين إستخلاف موسى لهارون عليهما السلام

و بين إستخلاف النبي عليه الصلاة و السلام لعلي رضي الله عنه

و أضيف على هذه الفروقات التالي :

*- هارون لم يترك القوم و يلحق بهارون عليهما السلام

*- علي رضي الله عنه ترك القوم و لحق بالنبي عليه الصلاة و السلام


*- هارون قبل و رضي بإستخلاف إخيه موسى عليهم السلام

*- علي رضي الله عنه لم يقبل و لم يرضى بإستخلاف النبي عليه الصلاة و السلام


*- موسى خلف أخيه هارون عليهما السلام

*- النبي عليه الصلاة و السلام سأل علي رضي الله عنه بـ " ألا ترضى بـ "



و أكرر - أن الأهم هو أن النبي عليه الصلاة و السلام لم يستخلف علي رضي الله عنه على المهاجرين و الأنصار رضي الله عنهم

بل خلفه على الأطفال و النساء و المخلفين و المنافقين - دون بقية الصحابة رضي الله عنهم


فلو كان دلالة الرواية - هو ما تزعمونه

لخلفه النبي عليه الصلاة و السلام على الكل و خصوصا كبار الصحابة رضي الله عنهم

و هذا كما نعلم - لم يحصل


فلذلك - أقول - بأن النبي عليه الصلاة و السلام معاذ الله

أن يكون قد " كذب على مولانا الامام عليه وإستغفله وهدء من روعة بكلمة لادلالة "


بل أنتم لم تفهموا الرواية و لا الدلالة فالعيب فيكم لا في الرواية



/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» السلام أو الرضى !!!؟؟؟
»» نقاش حول ( فوائد دعاء الامام الحجة عجل الله فرجه )
»» الأخ أبو قيدار تفضل لو سمحت
»» شروط صلح الحسن مع معاوية رضي الله عنهما وفدك !؟
»» نريد التعليق على صحة الاحاديث
 
قديم 19-09-08, 05:34 AM   رقم المشاركة : 24
ذئب الصحراء2006
عضو فضي







ذئب الصحراء2006 غير متصل

ذئب الصحراء2006 is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما مزيدا .

الموالي اليماني الا ترى اننا نطيل في امر مفرغ منه اولا هل قرأت الحديث كله حتى تعلم سبب قول النبي صلى الله عليه وسلم (الا ترضى ...)

ثم انني اربى بك من كثير الجدال فالحديث واضح وردود الاخوان واضحه ولا تحتاج الى قاموس او مترجم .

سألخص لك ما قاله الاخوان حتى يكون لك فيها وقفه .

1- النبي صلى الله عليه وسلم استخلف علي في المدينه على النساء والاطفال وبعض المخلفين والمنافقين
2- علي رضي الله عنه يحزن انه استخلف
3- النبي صلى الله عليه وسلم يطيب خاطر علي رضي الله عنه بقوله ( ا لا ترضى ..)
4- النبي صلى الله عليه وسلم يشبهه استخلافه لعلي باستخلاف موسى لهارون عليهما الصلاة والسلام
5- النبي صلى الله عليه وسلم يثبت تشبيه علي بهارون في الاستخلاف
6- النبي صلى الله عليه وسلم ينفي ويفرق بين علي وهارون عليه الصلاة والسلام في النبوه



فعلي رضي الله عنه = هارون عليه الصلاة والسلام في الاستخلاف
علي رضي الله عنه لا يشابه هارون عليه الصلاة والسلام في النبوه


الحكمة من قوله صلى الله عليه وسلم لا نبي بعدي

تتركز في نفي التشابه بين علي وهارون في مسألة النبوه فهارون عليه الصلاة والسلام نبي وعلي رضي الله عنه لا

وكذلك حتى لا يتوهم بعض الجهله في ان التشبيه هنا يشمل كل شيء النبوه والاستخلاف

هذا والله اعلى واعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وضحبه اجمعين







 
قديم 21-09-08, 08:12 PM   رقم المشاركة : 25
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم يونس حياك الله تعالى
نعم كلامك في سبب قول الرسول عليه السلام هذا الكلام للإمام علي صحيح ولكن مع احترامي لرأيك الا تعتقد ان اي كلام يصدر من رسول الله عليه الصلاة والسلام يكون دالا على حكمة معينة لان الرسول عليه السلام كلامه ليس ككلام سواه من البشر فقد اوتي جوامع الكلم عليه الصلاة والسلام وكما تعلم هناك احاديث اخرى تدعم مسألة الاستخلاف هذه وتوضحها مثل حديث الثقلين وحديث السفينة فيجب ان نمزج بين هذه الاحاديث والقرائن حتى تتضح الفكرة .


حياك الله زميلي الفاضل الموالي اليماني

نعم زميلنا الضيف ولا حاجة لتنبيهنا على ان النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم قد اوتي جوامع الكلم وله حكمة فيما يذكره ويقوله .
الا ان قوله لم يكن محكم بدليل قولك انه لم يفهم منه الاحكام الا بجمع القرائن على ذلك .
وأما حديث السفية والثقلين فان كان فيها ما لايصح الا انه ولو صح افتراضا قولك فليس فيها دلالة قطعية على خلافة الامام علي بن ابي طالب سلام الله عليه ورضوانه . بل على اهل البيت ,
وهنا لازلنا نختلف معكم من هم اهل البيت .
لا بل تختلف الشيعة نفسها في من هم اهل البيت بعد علي بن الحسين رضوان الله عليه وسلامه .
كما تعرف انت من طوائف الاسماعيلية والزيدية وغيرها فكلم واحد منهم يعتبر اهل البيت خلاف الاخر حتى امام معين كجعفر الصداق رضي الله عنه.

فلا الحديث بعينه محكم
ولا القائن الاخرى المقحمة للحديث محكمة .
هداك الله






 
قديم 21-09-08, 09:49 PM   رقم المشاركة : 26
ناصر المنصور
عضو ماسي






ناصر المنصور غير متصل

ناصر المنصور is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما مزيدا


حقيقة يوجد لدى سؤال حول نفس الموضوع تحديدا في هذه الروايه

خرج رسول الله صلى الله عليه و آله إلى غزاة تبوك و خلف علي بن أبي طالب على أهله و أمره بالإقامة فيهم ، فأرجف المنافقون و قالوا : ما خلفه إلا استثقالا به .
فلما سمع ذلك أخذ سلاحه و خرج إلى النبي صلى الله عليه و آله ، وهو نازل بالجرف فقال : يار سول الله زعم المنافقون أنك إنما خلفتني استثقالا بي
فقال : كذبوا و لكني خلفتك لما تركت ورائي ،فارجع و اخلفني في أهلي و أهلك ، ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي .
فرجع إلى المدينة و مضى رسول الله إلى سفره .


و كان من أمر الجيش أنه انكسر فهزم الناس عن رسول الله صلى الله عليه و آله فنزل جبرئيل و قال : يا نبي الله إن الله يقرئك السلام و يبشرك بالنصر ، و يخبرك إن شئت أنزلت الملائكة يقاتلون و إن شئت عليا فادعه يأتك ، فاختار النبي عليا .
فقال جبرئيل: أدر وجهك نحو المدينة و ناد يا أبا الغيث أدركني يا علي ، أدركني يا علي أدركني !!


قال سلمان رضوان الله عليه : و كنت مع من تخلف مع علي ، فخرج ذات يوم يريد الحديقة ، فخرجت معه فصعد النخلة ينزل كربا و هو ينثر و أنا أجمع ، إذ سمعته يقول : لبيك لبيك ها أنا جئتك !!
و نزل و الحزن ظاهر عليه و دكعه ينحدر ، فقلت : ما شأنك يا أبا الحسن ؟؟!
قال : يا سلمان جيش رسول الله صلى الله عليه و آله قد انكسر وهو يدعوني و يستغيث بي ، ثم مضى فدخل منزل فاطمة فأخبرها و خرج , قال : يا سلمان ضع قدمك على موضع قدمي لاتحزم منه شيئا
قال سلمان : فاتبعته حذو النعل بالنعل سبع عشرة خطوة ثم عاينت الجيشين و الجيوش و العساك ، فصرخ ه السلام صرخة ينهد لها الجيشان و تفرقوا ،و نزل جبرئيل إلى رسول الله صلى الله عليه و آله فرد و ابتشر به ، ثم عطف الإمام على الشجعان فانهزم الجمع وولو الدبر ((ورد الذين كفروا بغيظهم لم ينالوا خيرا * و كفى الله المؤمنين القتال ))بعلي بن أبي طالب أمير المؤمنين و سطوته و همته و علاه ، و أبان الله من معجزه في هذا الموطن ما عجز عنه جميع الأمة .
===================================
اذا افترضنا صحة الروايه اعلاة اجب عما يلي:-

اولا : هل يجوز لم استخلفة رسولالله ان يعصي امره؟؟

ثانيا : ماهو مفهوم ( لانبي بعدي ) اي هل تكريما لعلي النبوه ام انك امام ويكفي افضل من النبي؟؟






 
قديم 22-09-08, 07:16 PM   رقم المشاركة : 27
ناصر المنصور
عضو ماسي






ناصر المنصور غير متصل

ناصر المنصور is on a distinguished road


وين ااجابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:43 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "