العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-09-08, 03:01 AM   رقم المشاركة : 11
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي اليماني مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله تعالى أخي الكريم يونس

ولكن أخي الكريم أفهم من جوابك أن الرسول عليه السلام قال هذا الكلام للإمام علي كرم الله وجهه مجاملة وتطييب خاطر وليس له أي دلالة شرعية ومعنى ذلك أن نتعتبر ان كل الفضائل التي قالها الرسول عليه السلام لبعض أصحابه ماهي الا مجاملات فقط لاتهدف الى أي مضمون من قريب أو بعيد ...اليس هذا ماقصدته.

نعم اخى هى تطيب خاطر وخاصه ان علي رضي الله عنه لحق الرسول ويقول له اتخلفني فى الصبيان والنساء


فكان تطيب لعلي رضي الله عنه ان قال ((اما ترضي ...........الخ))

وهذا التطيب ورد فى الصحيح ايضا للانصار رضي الله عنهم حين قسم الرسول الغنائم وما اخذو فعلم الرسول بانهم تكلمو فى ذالك فامر بجمعهم وان لا يكون معهم غير الانصار فقال لهم تطيبا لخواطرهم

يا معشر الانصار((اما ترضون .....ان يذهبو بالغنائم وتذهبون برسول لله.....

فقالو بلى رضينا

وعلى قال بلى رضيت


فهى تطيب للخواطر


النقطه الثانيه

هل كان الرسول يجهل ان منزلة هارون بعد موسي هى انه ليس خليفته ولا وصيه..حيث ان هارون مات قبل موسي وخلفه يوشع

وانما المنزله هى بمثابت تخليف موسي لهارون مؤقت وهارون تخليفه منصب مسبق له لان الله اشركه معه ليس بالاخوه لان الاخوه مثبته مسبقا بل بالنبوه

ولذلك الرسول فصل هذا الاشتراك الالهى بقوله الا انه لا نبي بعدى

فكان قوله الا انه لا نبي بعدى امر ضرورى ان يقوله لان منزلة هارون من موسي ليست منزله اخوه فقط بل اشتراك الهى فى كونه اشركه الله معه فى الامر ليس بالاخوه الثابته مسبقا كونه اخيه بل بالنبوه ولذلك فصل الرسول الاشتراك الالهى بينهم






 
قديم 18-09-08, 11:20 AM   رقم المشاركة : 12
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






عزيزي " الموالي اليماني "

تحليلك لا يصح

فهناك أمر مهم لم تنتبه إليه يا هداك الله


موسى عليه السلام ذهب إلي لقاء ربه وحيدا - لم يأخذ معه أحد

و لقد إستخلف أخيه هارون عليهما السلام على قومه كلهم ( رجال و نساء و أطفال )

أما

النبي عليه الصلاة و السلام ذهب إلي غزوة و معه الصحابة رضي الله عنهم

و لم يترك خلفه إلا الأطفال و النساء و المنافقين و اصحاب العذر ( ليس كل المسلمين )

بمعنى آخر

إستخلاف النبي عليه الصلاة و السلام لـ على رضي الله عنه

لم يكن على كل القوم ( المسلمين ) - بل على جزء يسير منهم ( المخلفين )


لذلك

إستدلالك يصح - لو كان النبي عليه الصلاة و السلام ذهب لوحده

ثم إستخلف علي رضي الله عنه على القوم ( المسلمين )

و هذا - كما وضحت لك أعلاه - لم يحصل



/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» كتاب "الكليني وتأويلاته الباطنية للآيات القرآنية في كتابه أصول الكافي "
»» الفرق بين الإرادة الإلهية التشريعة و التكوينية و على أيهما نأثم؟؟؟
»» للإثنى عشرية و الإسماعيلية و غيرهما// ماحكم من يزعم أنه إمام و هو ليس بذلك!؟!؟!
»» هل يستحق المهدي بأن تكون له دولة !!!!!؟؟؟؟
»» كم عدد الصحابة ؟
 
قديم 18-09-08, 11:55 AM   رقم المشاركة : 13
الموالي اليماني
عضو نشيط







الموالي اليماني غير متصل

الموالي اليماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي مشاهدة المشاركة
  

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






عزيزي " الموالي اليماني "

تحليلك لا يصح

فهناك أمر مهم لم تنتبه إليه يا هداك الله


موسى عليه السلام ذهب إلي لقاء ربه وحيدا - لم يأخذ معه أحد

و لقد إستخلف أخيه هارون عليهما السلام على قومه كلهم ( رجال و نساء و أطفال )

أما

النبي عليه الصلاة و السلام ذهب إلي غزوة و معه الصحابة رضي الله عنهم

و لم يترك خلفه إلا الأطفال و النساء و المنافقين و اصحاب العذر ( ليس كل المسلمين )

بمعنى آخر

إستخلاف النبي عليه الصلاة و السلام لـ على رضي الله عنه

لم يكن على كل القوم ( المسلمين ) - بل على جزء يسير منهم ( المخلفين )


لذلك

إستدلالك يصح - لو كان النبي عليه الصلاة و السلام ذهب لوحده

ثم إستخلف علي رضي الله عنه على القوم ( المسلمين )

و هذا - كما وضحت لك أعلاه - لم يحصل



/////////////////////////////////////////////////

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم الهاوي رعاك الله تعالى

نحن نعتقد ان الرسول عليه السلام لاينطق عن الهوى وان اي كلام يصدر منه فهو يدل على حكم بالغه وإشارات لطيفة ولكن عندي إستفار لك أخي الكريم مع كامل إحترامي وتقديري لرأيك :

هل ممكن أن توضح لنا دلالة قول الرسول عليه السلام للإمام علي كرم الله وجهه : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه ليس نبي بعدي ) فردك أعلاه يشير الى أن النبي عليه السلام كذب على مولانا الامام عليه وإستغفله وهدء من روعة بكلمة لادلالة لها وهذا ماننزه عنه رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.






التوقيع :
يناقشون الفلسفة بلغة الشريعة

ويناقشون الباطن بلغة الظاهر
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا قال عليه السلام:الا إنه لانبي بعدي...؟
»» المهاجرين والانصار.....كلهم أم بعضهم ؟
»» معنى السنة والجماعة(منقول)
»» سؤال بخصوص إقامة صلاة الجمعة عندكم
»» آل البيت..و..زواج المتعة
 
قديم 18-09-08, 03:03 PM   رقم المشاركة : 14
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


ذكرت لك الجواب فلماذا تعيد السؤال

وقد انتظرت طويلا حتى ترد ولكن بما انك تاخرت قلت فى نفسي ربما انه مشغول

ولكن من اول مشاركه لاخينا وحبيبنا الهاوى رددت بسرعه عليه واعدت ما اجيب عليه

وهنا تيقنت ان تجاهلك الرد كان مقصودا لانك ايضا لم ترد عليه حتى فى رجوعك وردك على اخينا الهاوى حفظه الله

فنظر المشاركه 11 ستجد ما تريد من جواب







 
قديم 18-09-08, 03:42 PM   رقم المشاركة : 15
ذئب الصحراء2006
عضو فضي







ذئب الصحراء2006 غير متصل

ذئب الصحراء2006 is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

تلبيه لليماني وتسأولاته نجيب :

اعلم يا رعاك الله

ان قوله صلى الله عليه وسلم "أما تَرْضَى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى‏"‏‏ قاله في غزوة تبوك لما استخلفه

على المدينة، فقيل‏:‏ استخلفه لبغضه إياه، وكان النبي صلى الله عليه وسلم إذا غزا استخلف رجلًًًًا من أمته، وكان

بالمدينة رجال من المؤمنين القادرين، وفي غزوة تبوك لم يأذن لأحد فلم يتخلف أحد إلا لعذر، أو عاص‏.‏

فكان ذلك الاستخلاف ضعيفًًًًا فطعن به المنافقون بهذا السبب، فبين له‏:‏ أني لم أستخلفك لنقص عندي، فإن موسى

استخلف هارون وهو شريكه في الرسالة، أفما ترضى بذلك‏؟‏ ومعلوم أنه استخلف غيره قبله وكانوا منه بهذه المنزلة،

فلم يكن هذا من خصائصه، ولو كان هذا الاستخلاف أفضل من غيره لم يخف على عليٍّ ولحقه يبكي‏.‏

اما قوله صلى الله عليه وسلم (الا انه لا نبي بعدي ) المقصد منها واضح

ان علي رضي الله عنه عند النبي صلى الله عليه وسلم = بمنزلة هارون من موسى عليهم الصلاة والسلام

في الاستخلاف وليس في النبوه اي ان علي مثل هارون في الاستخلاف وليس في النبوه والدليل الا انه لا نبي بعدي .

ارجو اني استطعت ان اوصل لك المعلومه


هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين







 
قديم 18-09-08, 03:47 PM   رقم المشاركة : 16
ذئب الصحراء2006
عضو فضي







ذئب الصحراء2006 غير متصل

ذئب الصحراء2006 is on a distinguished road


واقصد هنا بالاستخلاف على المدينه

لان هارون عليه الصلاة والسلام لم يستخلف موسى عليه الصلاة والسلام من بعد موته لانه مات قبل موسى عليه الصلاة والسلام






 
قديم 18-09-08, 04:29 PM   رقم المشاركة : 17
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


وصلت يا ذئب ووفقت


وقد رددت عليه ولكن بشكل اخر يجعله هو من يستخرج ما تفضلت به


فشكرا لك







 
قديم 18-09-08, 04:53 PM   رقم المشاركة : 18
ذئب الصحراء2006
عضو فضي







ذئب الصحراء2006 غير متصل

ذئب الصحراء2006 is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي محب الخير وسدد الله رميك


انما هذه من بركة تواجدكم يا مولانا






 
قديم 18-09-08, 10:28 PM   رقم المشاركة : 19
الموالي اليماني
عضو نشيط







الموالي اليماني غير متصل

الموالي اليماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للخير مشاهدة المشاركة
  
نعم اخى هى تطيب خاطر وخاصه ان علي رضي الله عنه لحق الرسول ويقول له اتخلفني فى الصبيان والنساء


فكان تطيب لعلي رضي الله عنه ان قال ((اما ترضي ...........الخ))

وهذا التطيب ورد فى الصحيح ايضا للانصار رضي الله عنهم حين قسم الرسول الغنائم وما اخذو فعلم الرسول بانهم تكلمو فى ذالك فامر بجمعهم وان لا يكون معهم غير الانصار فقال لهم تطيبا لخواطرهم

يا معشر الانصار((اما ترضون .....ان يذهبو بالغنائم وتذهبون برسول لله.....

فقالو بلى رضينا

وعلى قال بلى رضيت


فهى تطيب للخواطر


النقطه الثانيه

هل كان الرسول يجهل ان منزلة هارون بعد موسي هى انه ليس خليفته ولا وصيه..حيث ان هارون مات قبل موسي وخلفه يوشع

وانما المنزله هى بمثابت تخليف موسي لهارون مؤقت وهارون تخليفه منصب مسبق له لان الله اشركه معه ليس بالاخوه لان الاخوه مثبته مسبقا بل بالنبوه

ولذلك الرسول فصل هذا الاشتراك الالهى بقوله الا انه لا نبي بعدى

فكان قوله الا انه لا نبي بعدى امر ضرورى ان يقوله لان منزلة هارون من موسي ليست منزله اخوه فقط بل اشتراك الهى فى كونه اشركه الله معه فى الامر ليس بالاخوه الثابته مسبقا كونه اخيه بل بالنبوه ولذلك فصل الرسول الاشتراك الالهى بينهم

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ محب الخير حياك الله تعالى
أعتذر على تأخري في الرد ,ولكن أخي الكريم الامام علي بن ابي طالب وجميع المسلمين كانوا يعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو خاتم الانبياء والمرسلين وكان بإمكان الرسول عليه السلام أن يقول له انت مني بمنزلة هارون من موسى بدون اتباعها بالعبارة الاخيرة (الا انه ليس نبي بعدي) فلا أعتقد ان احدا من المسلمين كان سيقول ان الامام علي نبي بعد الرسول عليه السلام قياسا على هارون عليه السلام فهذا امر مفروغ منه.

ايضا استوقفني قولك ان يوشع بن نون هو من خلف موسى عليه السلام فهل بإمكانك اخي الكريم ان تخبرنا كيف تم استخلافه بعد موسى ؟؟؟؟






التوقيع :
يناقشون الفلسفة بلغة الشريعة

ويناقشون الباطن بلغة الظاهر
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا قال عليه السلام:الا إنه لانبي بعدي...؟
»» سؤال بخصوص إقامة صلاة الجمعة عندكم
»» الى علماء الامة..كفانا تمزقا
»» آل البيت..و..زواج المتعة
»» المهاجرين والانصار.....كلهم أم بعضهم ؟
 
قديم 18-09-08, 10:35 PM   رقم المشاركة : 20
الموالي اليماني
عضو نشيط







الموالي اليماني غير متصل

الموالي اليماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذئب الصحراء2006 مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

تلبيه لليماني وتسأولاته نجيب :

اعلم يا رعاك الله

ان قوله صلى الله عليه وسلم "أما تَرْضَى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى‏"‏‏ قاله في غزوة تبوك لما استخلفه

على المدينة، فقيل‏:‏ استخلفه لبغضه إياه، وكان النبي صلى الله عليه وسلم إذا غزا استخلف رجلًًًًا من أمته، وكان

بالمدينة رجال من المؤمنين القادرين، وفي غزوة تبوك لم يأذن لأحد فلم يتخلف أحد إلا لعذر، أو عاص‏.‏

فكان ذلك الاستخلاف ضعيفًًًًا فطعن به المنافقون بهذا السبب، فبين له‏:‏ أني لم أستخلفك لنقص عندي، فإن موسى

استخلف هارون وهو شريكه في الرسالة، أفما ترضى بذلك‏؟‏ ومعلوم أنه استخلف غيره قبله وكانوا منه بهذه المنزلة،

فلم يكن هذا من خصائصه، ولو كان هذا الاستخلاف أفضل من غيره لم يخف على عليٍّ ولحقه يبكي‏.‏

اما قوله صلى الله عليه وسلم (الا انه لا نبي بعدي ) المقصد منها واضح

ان علي رضي الله عنه عند النبي صلى الله عليه وسلم = بمنزلة هارون من موسى عليهم الصلاة والسلام

في الاستخلاف وليس في النبوه اي ان علي مثل هارون في الاستخلاف وليس في النبوه والدليل الا انه لا نبي بعدي .

ارجو اني استطعت ان اوصل لك المعلومه


هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور أخي ذئب الصحراء
ماذكرته اعلاه من قولك
ان علي رضي الله عنه عند النبي صلى الله عليه وسلم =بمنزلة هارون من موسى عليهم السلام في الاستخلاف وليس في النبوة هذا مفروغ منه ولكن نحن ناقش دلالة هذا الاستخلاف وقد ذكرته في المشاركه رقم (5) بإمكانك اخي الكريم الاطلاع عليها ومن ثم افادتنا برأيك أخي العزيز.






التوقيع :
يناقشون الفلسفة بلغة الشريعة

ويناقشون الباطن بلغة الظاهر
من مواضيعي في المنتدى
»» آل البيت..و..زواج المتعة
»» لماذا قال عليه السلام:الا إنه لانبي بعدي...؟
»» معنى السنة والجماعة(منقول)
»» سؤال بخصوص إقامة صلاة الجمعة عندكم
»» المهاجرين والانصار.....كلهم أم بعضهم ؟
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:00 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "