اثبتوا صحة ان السبطين سيدا شباب اهل الجنة و امهم سيدة اهل الجنة من كتبكم

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     هذا تعريف الحديث الصحيح وليس المعتبر فالرواية معتبرة وهذا يكفي وهذه رواية اخرى: * الشيخ هادي النجفي قال " الرواية معتبرة سنداً " موسوعة أحاديث أهل البيت عليهم السلام 1/205 رقم373 * السيد الإمام الخميني وقال " طريق حسن بل صحيح " المكاسب المحرمة 2/55 * القهبائي وقال " السند صحيح " مجمع الرجال 8/269 صحيحة السند رجالها امامية:

اشهد الشهادتين بصرف النظر عن محاورة الاخوة لك
الا انك محاور محترم
وادعوك ان تظن انك فى ساحة ملاكمة
اوان احدهم يريد الانتصار عليك وكانها احراز هدف فى مبارة لكرة القدم

فهذ لايصح ابدا الا مع المستكبر الكذاب والمدلس لما ينقل
او يتقول على محاوره بما لم يقله المحاور له
اما المجادلة فى الله فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها
فالغالب وصله الهدى ( اظهر الحقيقة بافضل السبل) والمغلوب ضل السبيل ( فشل فى بيان الحق او كان فظا)

فارجوا ان يتسع صدرك الى ان فى اصول العقائد لا يقبل انصاف حلول فيه والمشتبه فيه
فاما انه صحيح مؤكد وجوده ومن عدة طرق صحيحة
فنعرف ونتأكد ان هذا الامر كان بالفعل صحيح ومعروف مشتهر ومعمول به فى ذلك الزمان الماضى من 1430 سنة مضت وهكذا كان رسول الله واهل البيت والصحابة

فى اصول العقيدة والدين لا قبول الا بالصحيح المتواتر

اما الفروع يقبل بصحيح الاحاد و الحسن

وفقك الله ولا تعتبر نفسك هنا فى ساحة حرب وقتال لتيأس او تغضب

[أشهد الشهادتين]

يا العوازم هذا الحديث متواتر صحيح
فما نقلته انا صحيح السند ومتواتر

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     يا العوازم هذا الحديث متواتر صحيح فما نقلته انا صحيح السند ومتواتر

قال الحر العاملي في كتابه ( وسائل الشيعة 30 / 260 )
( الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات .

وكل ماوضحته ان الرواة عن ثقات (موثق)

والثقة وحدها درجة اقل كثيرا من عدل + امامى + الضابط

وهى شرط لصحة الحديث عند ائمة الشيعة

وغير هذا لايعتبر الحديث صحيح

[خليل الرحمن]

ننتظر رافضي اخر يجيب عن سؤالي في اثبات امامية الرواة

[فــــــــــــارس]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     هذا تعريف الحديث الصحيح وليس المعتبر فالرواية معتبرة وهذا يكفي وهذه رواية اخرى: * الشيخ هادي النجفي قال " الرواية معتبرة سنداً " موسوعة أحاديث أهل البيت عليهم السلام 1/205 رقم373 * السيد الإمام الخميني وقال " طريق حسن بل صحيح " المكاسب المحرمة 2/55 * القهبائي وقال " السند صحيح " مجمع الرجال 8/269 صحيحة السند رجالها امامية: 35- باب ما كتبه الرضا (ع) للمأمون في محض الإسلام و شرائع الدين : 1- حدثنا عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري العطار رضي الله عنه بنيسابور في شعبان سنة اثنتين و خمسين و ثلاثمائة قال حدثنا علي بن محمد بن قتيبة النيسابوري عن الفضل بن شاذان قال سأل المأمون علي بن موسى الرضا (ع) أن يكتب له محض الإسلام على سبيل الإيجاز و الاختصار فكتب (ع) له أن محض الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له إلها واحدا أحدا فردا صمدا قيوما سميعا بصيرا قديرا قديما قائما باقيا عالما لا يجهل قادرا لا يعجز غنيا لا يحتاج عدلا لا يجور و أنه خالق كل شي‏ء و ليس كمثله شي‏ء لا شبه له و لا ضد له و لا ند له و لا كف‏ء له و أنه المقصود بالعبادة و الدعاء و الرغبة و الرهبة و أن محمدا عبده و رسوله و أمينه و صفيه و صفوته من خلقه و سيد المرسلين و خاتم النبيين و أفضل العالمين لا نبي بعده و لا تبديل لملته و لا تغيير لشريعته و أن جميع ما جاء به محمد بن عبد الله هو الحق المبين و التصديق به و بجميع من مضى قبله من رسل الله و أنبيائه و حججه و التصديق بكتابه الصادق العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه تنزيل من حكيم حميد و أنه المهيمن على الكتب كلها و أنه حق من فاتحته إلى خاتمته نؤمن بمحكمه و متشابهه و خاصه و عامه و وعده و وعيده و ناسخه و منسوخه و قصصه و أخباره لا يقدر أحد من المخلوقين أن يأتي بمثله و أن الدليل بعده و الحجة على المؤمنين و القائم بأمر المسلمين و الناطق عن القرآن و العالم بأحكامه أخوه و خليفته و وصيه و وليه و الذي كان منه بمنزلة هارون من موسى علي بن أبي طالب (ع) أمير المؤمنين و إمام المتقين و قائد الغر المحجلين و أفضل الوصيين و وارث علم النبيين و المرسلين و بعده الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة ...الخ عبد الواحد بن محمد بن عبدوس العطار النيسابوري : قال الشهرودي " روى الصدوق في كتبه عنه كثيرا مترضيا عليه ومترحما . وعلى وجه الاعتماد عليه منها في كتاب صفات الشيعة حديث 71 ، ويد ص 38 . فهو ثقة على الأقوى وفاقا للتحرير والمسالك وغيرهما ..." مستدركات علم رجال الحديث 5/154 رقم8969 علي بن محمد بن قتيبة النيسابوري قال الشيخان الترابي والرهائي " ... حكم بوثاقته في قاموس الرجال (7/61) وقال : يمكن استفادة وثاقته من قول الكشي في إبراهيم بن عبده : حكى بعض الثقات بنيسابور الحديث ، وفي العلل روى التوقيع عن علي بن محمد بن قتيبة . فهو المعني به في كلام الكشي " الموسوعة الرجالية الميسرة 1/630 رقم4013 الفضل بن شاذان: قال فيه النجاشي " كان ثقة ، أحد أصحابنا الفقهاء والمتكلمين . وله جلالة في هذه الطائفة ، وهو في قدره أشهر من أن نصفه ..." رجاله ص307 رقم840

سأنقل قول الأخ ساجد لله

7365 عبد الواحد بن عبدوس : = عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري العطار : من مشايخ الصدوق ، ترضى عليه في المشيخة ، روى عن علي بن محمد بن قتيبة ، في طريقه إلى الفضل بن شاذان من العلل التي ذكرها عن الرضا عليه السلام .هو عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري الآتي .
معجم رجال الحديث ج : 10012



قال المحقق الأردبيلي: (طريق الصدوق إلى الفضل بن شاذان، فيه عبد الواحد بن عبدوس النيشابوري العطار رضى الله عنه وهو غير مذكور، وعلي بن محمد بن قتيبة، ولم يصرح بالتوثيق). جامع الرواة: 2 / 539. قال المحقق الخوئي: (طريق الصدوق إليه ضعيف بعبد الواحد بن عبدوس النيسابوري، وعلي بن محمد بن قتيبة)
معجم رجال الحديث: 13 / 299. (2) الفهرست: 125 رقم 552. فيه: (أخبرنا برواياته وكتبه، أبو عبد الله المفيد رحمه الله عن محمد بن علي بن الحسين بن بابويه، عن محمد بن الحسن، عن أحمد بن إدريس، عن علي ابن محمد بن قتيبة، عنه. ورواها أيضا محمد بن علي بن الحسين بن بابويه، عن حمزة بن محمد العلوي، عن أبي نصر، قنبر بن علي بن شاذان، عن أبيه، عنه). قال المحقق الأردبيلي: (للشيخ إليه طريقان، أحدهما حسن، والاخر مجهول). جامع الرواة: 2 / 510. عن المحقق الخوئي: (كلا طريقي الشيخ، ضعيف، الأول بعلي بن محمد، والثاني بحمزة ابن محمد ومن بعده). معجم رجال الحديث: 13 / 299.
سماء المقال في علم الرجال
أبو الهدى الكلباسي المتوفى 1356 ه‍
الجزء الاول
تحقيق مؤسسة ولي العصر للدراسات الاسلامية السيد محمد الحسيني القزويني
[ 121 ][ 122 ]


لكن في الطريق عبد الواحد بن عبدوس (2) وعلي بن محمد القتيبي، ولم يثبت توثيقهما، فالتمسك بعموم الأخبار المستفيضة الدالة على السقوط أولى (1). هذا وفي كلامي السيد المشار إليه كلام لا يخفى على المتأمل الخبير المتفطن البصير. والقول بالعدم كما هو الظاهر من السيد السند التفرشي، فيما ذكره في آخر النقد: (من أنه لو قال قائل بصحة أحاديث الكتب الثلاثة الموجودة من الكتب والأصول، وإن كان الطريق إلى هذه الكتب والأصول ضعيفا، إذا كانوا مصنفو هذه الكتب والأصول ومن فوقها من الرجال إلى المعصوم ثقات، لم يكن مجازفا) (2). وكذا من الفاضل السبزواري في مواضع من الذخيرة، بل ذكر عند الكلام في المبطون بعد التصريح بعدم إضرار الجهالة في الطريق: (وعلى هذا نجري في مباحث هذا الشرح، ونعد مثل هذه الأخبار صحيحا، مع التقييد بقولي على الظاهر أو عندي إشارة إلى مثل هذا الأمر) (3). وكذا من المحقق الخوانساري في أوائل المشارق، فإنه بعد قدحه فيما رواه لشيخ في التهذيب، عن علي بن جعفر عليه السلام، باشتماله على الغضائري، لعدم تنصيص الأصحاب على توثيقه، نص على عدم إضرار عدم التوثيق (1)،


(2) قال الفاضل الجزايري في الحاوي: عبد الواحد بن عبدوس، لم يذكر في كتب الرجال، وهو من مشايخ الذين ينقل عنهم الصدوق من غير واسطة، وهو في طريق الرواية المتضمنة لايجاب ثلاث كفارات على من أفطر على محرم. وقد وصفها العلامة في التحرير بالصحة، وتبعه الشهيد الثاني محتجا بذلك ولكونه المشائخ = (*) الذين ينقل عنهم الصدوق بغير واسطة مع تكرر ذلك، فإنه يظهر الاعتماد عليه. وأقول: قد ذكر الصدوق في كتاب عيون أخبار الرضا - عليه آلاف التحية والثناء - رواية من ثلاث طرق، أحدها: عبد الواحد، وقال عقيب ذلك، وحديث عبد الواحد بن محمد بن عبدوس عندي أصح. ولا يخفى أن هذه قرائن لاتبعد إفادتها الاعتماد على ما يرويه. (انتهى). وما ذكره جيد (منه قدس سره). (1) مدارك الأحكام: 3 / 27. (2) نقد الرجال: 426. (3) ذخيرة المعاد: 39. (*)
(1) مشارق الشموس: 13. (2) رجال السيد بحر العلوم: 3 / 30. (3) الفقيه: 4 / 434. (المشيخة). (*)
سماء المقال في علم الرجال أبو الهدى الكلباسي المتوفى 1356 ه‍
الجزء الاول
تحقيق مؤسسة ولي العصر للدراسات الاسلامية السيد محمد الحسيني القزويني
[ 400 ][ 402 ]


وفي رواتنا ونقلة أحاديثنا من يقول بالقياس ويذهب إليه في الشريعة ، كالفضل ابن شاذان ويونس وجماعة معروفين ، ولا شبهة في أن اعتقاد صحة القياس في الشريعة كفر لا تثبت معه عدالة ."(1)
1-رسائل المرتضى - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 311

اذا فالفضل بن شاذان ليس عدلا بل هو كافر عند الشريف المرتضى
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...4&postcount=18

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: البحار ج 43 ص 263 8 - ب : ابن طريف ، عن ابن علوان ، عن جعفر ، عن أبيه عليهما السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما . أمالي الصدوق ص46 المجلس 26 حديث رقم 7 محمد بن الحسن بن احمد ابن الوليد ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن العباس ابن معروف ، عن أبي إسحاق ، عن الحسن بن زياد العطار قال : قلت لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : قول رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : فاطمة سيدة نساء أهل الجنة أسيدة نساء عالمها ؟ قال : تلك مريم ، وفاطمة سيدة نساء أهل الجنة من الأولين والآخرين فقلت : فقول رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ؟ قال : هما والله سيدا شباب أهل الجنة من الأولين والآخرين .

وابن طريف بقي حيا الى 260 هـ كما ذكر السبحاني

ودخل الحميري عام 290هـ للكوفه


الحسن بن ظريف (*)
(... ـ كان حيّاً قبل 260 هـ)


ابن ناصح، أبو محمد الكوفيّ، البغداديّ، سكن بغداد هو وأبوه.


عُدّ من أصحاب الاِمام الهادي، ولقي الاِمام أبا محمد العسكري - عليه السلام - ، وروى عنه (1).


وروى كذلك عن: أبيه (2) ومحمد بن أبي عمير، وحمّـاد بن عيسى الجُهني، والنضر بن سويد، وعبد الرحمان بن سالم، وعبد الصمد بن بشير، وعبد اللّه بن المغيرة البجليّ.


روى عنه: أحمد بن محمد بن خالد البرقي، وسعد بن عبد اللّه، وعبد اللّه بن جعفر الحميري، وعمران بن موسى الاَشعري، وسهل بن زياد الآدمي،




66: عبد اللّه بن جعفر بن الحسن:
َّقال النجاشي: (عبداللّه بن جعفر بن الحسن بن مالك بن جامع الحميري أبوالعبّاس القمّى، شيخ القمّيين ووجههم، قدم الكوفة سنة نيف وتسعين ومائتين، وسمعأهلها منه فأكثروا،


فابن ظريف الكوفي توفي قبل 260 هــ والحميري دخل سنة 290 هــ الى الكوفه فمتى روى عنه هل وهو في القبر فالروايه مرسله

ثانيا :

الروايه الثانيه ضعيفه بابي اسحاق فهو لم ينسب ابدا فلا يعرف


يقول الخوئي


13916: أبو إسحاق:
يكنّى به المسمّون بإبراهيم كثيراً، فلا فائدة في ذكرها

وفيه ثعلبه بن ميمون كما ذكر الرافضي

لكن لا يمكن الجزم

وعند رجوعنا لترجمة ثعلبه بن ميمون وجدنا ان العباس بن معروف لا يروي عنه ؟؟؟ ولا ثعلبه يروي عن الحسن بزياد ؟؟



اذن الروايه ضعيفه لان االاسم متردد بين الثقه وغير الثقه

[خليل الرحمن]

الاخوان فارس و اسد جزاكم الله خير على المرور و هذه الردود لنقض اتصال السند من غير اثبات امامية الرواة التي اردت ان اثبتها اولا ثم نتطرق لاتصال السند , بارك الله فيكم

[أشهد الشهادتين]

يا فارس علم الرجال علم اجتهاد فمنهم من يقبل ترضي الشيخ الصدوق رحمه الله تعالى ومنهم من لا يقبله

واما اسد من اسود السنة فلم يعطينا المصدر فقط قال كلام بلا مصدر

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشهد الشهادتين     يا فارس علم الرجال علم اجتهاد فمنهم من يقبل ترضي الشيخ الصدوق رحمه الله تعالى ومنهم من لا يقبله واما اسد من اسود السنة فلم يعطينا المصدر فقط قال كلام بلا مصدر

من عيوني انظر الى طبقات الفقهاء ج3 ترجمة الحسن ابن ظريف


(188)
869
الحسن بن ظريف (*)
(... ـ كان حيّاً قبل 260 هـ)


ابن ناصح، أبو محمد الكوفيّ، البغداديّ، سكن بغداد هو وأبوه.


http://imamsadeq.com/ar.php/page,533...138P7.html#188


اما الحميري فهو صاحب كتاب قرب الاسناد الذي نقل عنه المجلسي هذه الروايه

وارجع لترجمته عند الخوئي



66: عبد اللّه بن جعفر بن الحسن:
َّقال النجاشي: (عبداللّه بن جعفر بن الحسن بن مالك بن جامع الحميري أبوالعبّاس القمّى، شيخ القمّيين ووجههم، قدم الكوفة سنة نيف وتسعين ومائتين، وسمعأهلها منه فأكثروا،


فابن ظريف الكوفي توفي قبل 260 هــ والحميري دخل سنة 290 هــ الى الكوفه فمتى روى عنه هل وهو في القبر فالروايه مرسله

ثانيا :

الروايه الثانيه ضعيفه بابي اسحاق فهو لم ينسب ابدا فلا يعرف


يقول الخوئي


13916: أبو إسحاق:
يكنّى به المسمّون بإبراهيم كثيراً، فلا فائدة في ذكرها

وفيه ثعلبه بن ميمون كما ذكر الرافضي

لكن لا يمكن الجزم

وعند رجوعنا لترجمة ثعلبه بن ميمون وجدنا ان العباس بن معروف لا يروي عنه ؟؟؟ ولا ثعلبه يروي عن الحسن بزياد ؟؟



اذن الروايه ضعيفه لان االاسم متردد بين الثقه وغير الثقه

[أشهد الشهادتين]

1-يعني بس الكوفة كانت مقرا للرواة؟

2-أبو اسحاق هو ثعلبة والدليل:قال النجاشي : " ثعلبة بن ميمون ، مولى بني أسد ، ثم مولى بني سلامة ، منهم أبو إسحاق النحوي ، كان وجها في أصحابنا ، قارئا فقيها ، نحويا ، لغويا ، راوية ، وكان حسن العمل ، كثير العبادة والزهد

3-عدم ذكرهم انه روى عن شخص فهذا لا يعني انه لا يروي عنه تبي اعطيك مثال عندكم؟