العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-01-07, 01:05 AM   رقم المشاركة : 21
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


شرفني مروركم اخوتي وأخواتي

قسورة

خالد البحريني

جهبذاوي

قلم رصاص

طير حر

رمضان

مضاد الرافضة

الحنبلي

ابو عبدالرحمن البغدادي

الهاوي

محب للخير

نصيرة الصحابة



جزاكم الله خيرا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» يارافضة يوجد اشكال في عصمة ائمتكم هلا أوضحتموه
»» عن أحدهما عليهما السلام .. هل من مفسر ؟
»» الفاضلة نرجس تفضلي هنا بخصوص أهل بيت نبينا عليهم السلام
»» تورطت في متصفح ميكروسوفت 9 فما الحل ؟
»» يا علي بن أبي طالب ليس لك ولي الا الله ورسوله والذين آمنوا
 
قديم 18-01-07, 01:25 AM   رقم المشاركة : 22
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


الزميل أبو حمزة الثمالي


اسمح لي أولا أن أرحب بك في هذه الشبكة المباركة لعلك تفيد وتستفيد


وأوصيك ونفسي بطلب الحق والخضوع له


أقول أيها الزميل

يظهر أنك تحب القص واللصق وهذا ظاهر فيما نقلته حيث نقلته من غيرك دون أن تقرأ الكتب

لتعرف هل ماتنقله قول الشخص أو منقوله .. وهل من تنقل عنه حجة على أهل السنة أم رافضي من قومك كصاحب ذخائر العقبى

وأكتفيت بالنقل دون أن تبدي رأيك


كمثال نقلت عن الألوسي قوله في حديث الثقلين وتجاهلة قوله في آية التطهير موضع الخلاف حيث قال


روح المعاني - الألوسي ج22/ص19
والذي يظهر لي أن المراد بأهل البيت من لهم مزيد علاقة به صلى الله عليه وسلم ونسبة قوية قريبة إليه عليه الصلاة والسلام بحيث لا يقبح عرفا إجتماعهم وسكناهم معه صلى الله عليه وسلم في بيت واحد ويدخل في ذلك أزواجه والأربعة أهل الكساء


ونقلت عن ارشاد الفحول للشوكاني ( وهو في اصول الفقه ) نقلا لم أجده بل وجدت الشوكاني في تفسيره يقول عكس هذا

فتح القدير - الشوكاني ج4/ص278
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أى إنما أوصاكن الله بما أوصاكن من التقوى وأن لا تخضعن بالقول ومن قول المعروف والسكون فى البيوت وعدم التبرج وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والطاعة ليذهب عنكم الرجس أهل البيت والمراد بالرجس الإثم والذنب المدنسان للأعراض الحاصلان بسبب ترك ما أمر الله به وفعل ما نهى عنه


أرجو منك زيارة موضوع زميلك الجمال بخصوص آية التطهير لعل الحقيقة تتضح لك جلية

وهو تحت هذا الرابط

نظرات في آية تطهير نساء النبي

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=30197


والآن يا عزيزي

هل من الممكن أن تفيدنا بشئ يخص هذا الموضوع بعيدا عن التشتيت

هل عندك تبريرا لتناقض علماء طائفتك وأئمتك وكذبهم الصريح بخصوص ضمير التذكير في آية التطهير ؟

هل هو الجهل بلغة العرب أم التزوير لمعاني القرآن بسذاجة عجيبة ؟



أعد قراءة الموضوع فهو عن هذه الفرية الرافضية





اللهم اهدنا واهد بنا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» هل يكذبون في دعوى اتباعهم المعصومين ؟
»» الرافضي الجمري من منتدى الميزان يتهم السيدة الزهراء في شرفها
»» كلمة كن التي يخلق الله بها الخلق هل هي مخلوقة يا أهل العقول ؟
»» من اكتشافات أئمة الرافضة الجغرافية ... البحر المحيط
»» هل يتبع الرافضة معصوميهم ؟
 
قديم 19-01-07, 05:33 AM   رقم المشاركة : 23
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


الزميل الجمال

أشكرك على ترحيبك

إن كنت لم تجد النقل فهذه مشكلتك

ثم يبدو أنك تناسيت قول الآجري والطحاوي أم أنهم أصبحوا رافضة ؟

وأين أنت من كلام ابن الجوزي أن أهل البيت هم الخمسة فقط وهو قول أنس وعائشة وأم سلمة ؟

ثم أي تشتيت تتكلم عنه ؟ ربما تقصد أسئلتك الخارجة عن الموضوع ؟

ولم يمنع النبي أم سلمة من الدخول تحت الكساء ويقول لها أنت على مكانك ؟

هل من الممكن أن تفسر لي هذا الأمر (أنت على مكانك) ؟

أما ما ذكرت من تناقض علمائي فقد وجدت هذا التناقض لديكم فلا إجماع لديكم حول هذه الآية مع الأسف

وأما الجهل بلغة العرب والتزوير فانعت الآجري والطحاوي بهذا النعت

وإليك هذه الرواية

المستدرك على الصحيحين - (ج 5 / ص 237)
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد بن الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت : في بيتي نزلت هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة : يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟ قال : إنك إلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه
تعليق الذهبي : على شرط مسلم

فمن استثنى أم سلمة وقال لها إنك على خير ؟ ربما الرافضة







 
قديم 19-01-07, 07:19 PM   رقم المشاركة : 24
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عزيزي أبو حمزة الثمالي


أرجو أن تكون قد أطلعت على رابط آية تطهير أمهات المؤمنين الذي أعطيتك أياه في المشاركة السابقة

ففيه الكثير مما يفرح المؤمنين ويغم النواصب الحاقدين على أهل البيت الطاهرين


وأسئلتي أيها الزميل ليست خارجة عن الموضوع اطلاقا

فالموضوع هو عن زعم أئمتكم وشيوخكم بأن ضمير المذكر في آية التطهير يخرج أمهاتنا منها

أعد قراءة المشاركة الرئيسية فضلا لتعلم ذلك


لم أجد منك تبريرا لقول شيوخك وأئمتك وحجتهم الداحضة

حول ضمير المذكر في آية التطهير واخراجهم لأصحاب الآية منها به


فلم تناقش مثلا مالذي جعلهم يلجأون الى مثل هذا الإفتراء الظاهر والزعم الباطل حول ضمير المذكر

لو كانت روايات الكساء المتعارضة المتناقضة كافية لإثبات زعمكم قصر آية التطهير على أصحاب الكساء رضي الله عنهم

لما كان لإفتراءهم حول ألفاظ الآية ضرورة

وأظن العقلاء يوافقون على هذا الاستنتاج


رواية الكساء لم تصح عندنا وان صححها بعض أئمتنا رحمهم الله تعالى

وحتى لو كانت في صحيح مسلم لأن أحد رواتها في مسلم مجروح والحق أحق أن يتبع

وقد تساهل في تصحيحها أهل السنة لتساهلهم المعروف في روايات فضائل الصحابة

لأنها لايقام عليها عقيدة ولا عبادة


ولم تصح عندكم كما قرر علامتكم مرتضى العسكري



وعلى افتراض صحة بعض روايات الكساء كما يقول بذلك بعض أهل السنة

أتحداك أن تحضر لي رواية واحدة مصححة فيها لفظ يخرج أمهات المؤمنين من آية نزلت في حقهن

فليس كل مايلمع ذهبا ياصديقي


كمثال الرواية التي أحضرتها بنفسك ضانا أن فيها مايخرج أمهات المؤمنين رضي الله عنهن من آية تطهيرهن

والظن لايغني من الحق شئيا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   المستدرك على الصحيحين - (ج 5 / ص 237)
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد بن الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت : في بيتي نزلت هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة : يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟ قال : إنك إلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه
تعليق الذهبي : على شرط مسلم

فمن استثنى أم سلمة وقال لها إنك على خير ؟ ربما الرافضة


على افتراض صحة الرواية رغم أن من رواتها من تكلم فيه


أريدك أن تخبرني والمتابعين لنا

من اي ألفاظها عرفت انت بإخراج أمهات المؤمنين من آية تطهيرهن


يبدو أنني سأناقش معك ألفاظ الرواية التي ربما يفهم منها مثلك خروج أصحاب الآية منها



قوله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم

اللهم هؤلاء أهل بيتي

فيها تقرير من رسول الله بأنهم أهل بيته وليس معنى ذلك بأن غيرهم ليس من أهل بيته

ومثالها : أن أقابلك ومعك ثلاثة من أخوتك العشرة فتقول : هؤلاء أخوتي

فليس معنى ذلك أن لا أخوة لك غيرهم

وفي العبارة شئ آخر ويمكن أن يفسر بأن رسول الله عندما رأى الآية قد نزلت في زوجاته

أحب أن يشمل بها ابنته وزوجها وأبنيها

فكأنه يقول اللهم هؤلاء أيضا أهل بيتي فأشملهم بإرادتك

قال تعالى على لسان نبيه لوط عليه السلام

" قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) " الحجر

ولم يفهم منها أحد بأنه ليس له ضيف سواهم فهو قد أضاف قبلهم وبعدهم غيرهم كثير



قول أمنا أم سلمة عليها السلام

يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟

استفهام استنكاري يدل على أنها تفهم جيدا بانها من أهل البيت

ومعناه ألست من أهل البيت = أنا أيضا من أهل البيت فأدع لي

ومثاله عندما تقول لإحدى أخواتك سأعطي هذا الثوب لإختي فلانه

فتقول لك : يا أبا حمزة ما أنا من أخواتك ؟ ..... ألست أختك = أنا أيضا أختك فأعطني مثلها

فسؤال أم سلمة يثبت كونها من أهل البيت كما يفهم العقلاء ولا ينفيه كما فهم من لاحظ له في لسان العرب

ومثاله قوله تعالى

" وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا " 172 الأعراف




قوله عليه أتم الصلاة وأزكى التسليم

إنك إلي خير

معناها إنك الى أفضل من هذا ولا تحتاجين الى الدعاء وقد نزلت الآية فيك وفي اخواتك أمهات المؤمنين

فقوله صلى الله عليه وسلم انك الى خير لم يكن كذبا منه وهو خير خلق الله وأصدقهم

فهي اما الى أقل من ذلك الفضل وإما الى أفضل منه وهو قد قال لها الى خير

وكلمة خير = أفضل وأحسن

قال تعالى

" الْمَالُ وَالْبَنُونَ زِينَةُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَالْبَاقِيَاتُ الصَّالِحَاتُ خَيْرٌ عِنْدَ رَبِّكَ ثَوَابًا وَخَيْرٌ أَمَلًا (46) " الكهف

" قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ " 61 البقرة



ولايشك عاقل بأن تقرير الله خير من دعاء الرسول

فهذه العبارة أيضا " انك الى خير " مما يؤكد نزول الآية في أمهاتنا عليهن السلام



قوله عليه خير الصلوات والسلام

اللهم أهلي أحق

يجعلنا نتسائل .. أحق ممن ؟

أحق صيغة مفاضلة كأفضل وأسرع وأقوى يلزمها طرفان

صاحب حق وأحق منه

رسول الله حسب هذه الرواية يقول لربه يارب اشملهم بإرادتك

لأنهم في نظري أحق ممن أردت تطهيرهم حين قلت مخاطبا لأمهات المؤمنين

" إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "



لكل ماسبق فالرواية لاتصلح حجة لكم لتخرجوا بها أمهات المؤمنين من آية تطهيرهن

ولايمكن أن تدل على أكثر من دخول أصحاب الكساء عليهم السلام مع أمهات المؤمنين بدعاء رسول الله




بعد أن خاب أملك في الرواية

ولم نجد فيها مستمسك لك

بل ووضح لكل عاقل بأن رسول الله لم يستثن أمنا أم سلمة كما زعمتم



هلا عدنا الى أصل الموضوع بأن تشرح لي ولمن يتابعنا

لماذا لجأ علماءك للكذب

بقولهم أن وجود ضمير المذكر في آية التطهير يخرج منها أمهات المؤمنين ؟

أهو نصب العداوة لأهل بيت النبي الذين أراد الله تطهيرهم فأردتم أنتم تكفيرهم وتفسيقهم



ولكن الله يحق الحق ولو كره الرافضة



بإنتظار تعقيبك على أصل الموضوع

وهو انكار قومك أن ضمير المذكر يدخل على كلمة أهل الدالة على النساء

رغم أن ذلك واضح جدا في روايات أئمتكم وفي آيات القرآن الكريم



لماذا ياترى لجأوا الى انكار الواضحات لاثبات مالا يمكن اثباته








اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» تزعمون بأن أئمتكم أوصياء النبي فهل أوصاهم بشئ أم أنه قد أوصى بهم ؟
»» هل كان سيدنا علي وصيا على الإسلام أم وصيا على المسلمين ؟
»» قال سيدنا علي بن أبي طالب لَوْ كَانَتِ الامارة فِيهمْ لَمْ تَكُنِ الْوَصِيَّةُ بِهِمْ
»» أطلت الغيبة ياأخي مؤدب ( عج ) .... اشتقنا اليك
»» تسخير الملائكة بالسحر ......مهزلة رافضية
 
قديم 20-01-07, 06:30 AM   رقم المشاركة : 25
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


عزيزي الجمال

أراك تتهرب من أقوال علمائك ؟ ربما أصبحوا رافضة ؟ أرجو ان تخبرني كي أتغاضى عن هذه الأقوال ولا أحتج بها عليك

وإليك قول الطبري في تفسير الآية

اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أَهْلَ الْبَيْتِ) فقال بعضهم: عني به رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .

لعل الطبري يقصد ببعض أهل التأويل الرافضة ؟

وهذا البغوي في تفسيره ينقل أن جماعة من الصحابة والتابعين قالوا بأنهم الخمسة فقط :


وذهب أبو سعيد الخدري، وجماعة من التابعين، منهم مجاهد، وقتادة، وغيرهما: إلى أنهم عليّ وفاطمة والحسن والحسين


ويقول الشوكاني في فتح القدير :

وقد اختلف أهل العلم في أهل البيت المذكورين في الآية

ربما يقصد أهل الرافضة وليس أهل العلم ؟

وذكرت لك قول ابن الجوزي فأورده ثانية فلربما تناسيته :

وفي المراد بأهل البيت هاهنا ثلاثة أقوال أحدها نساء النبي {صلى الله عليه وسلم} قاله ابن عباس وعكرمة فإن قيل فكيف قال ( عنكم ) قيل لأن رسول الله {صلى الله عليه وسلم} فيهن فغلب المذكر والثاني رسول الله {صلى الله عليه وسلم} وعلي وفاطمة والحسن والحسين قاله أنس وعائشة وأم سلمة

فنساء النبي يرون هؤلاء هم أهل البيت وأنتم تثبتونها لهم عنوة ؟ سبحان الله

وهذا الماوردي الشافعي في تفسيره يورد قولا مشابها لقول ابن الجوزي :

وفي قوله تعالى ( أهل البيت ) - ثلاثة أقاويل : أحدها : أنه عنى علياً وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم ، قاله أبو سعيد الخدري وأنس بن مالك وعائشة وأم سلمة رضي الله عنهم .

ويوافقهم الخازن في تفسيره :

وذهب أبو سعيد الخدري وجماعة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهم إلى أنهم علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم

وأما قولك أن رواية الكساء لم تصح وأن علماءك تساهلوا فيه فيا حبذا لو بينت لنا علل رواياته


وكأنك تزعم أن مسلم هو الوحيد الذي أوردها فلعلك غفلت أن الحديث جاء من طريق أم سلمة (مسند أحمد وصححه الأرناؤوط) وعائشة (صحيح مسلم) وسعد بن أبي وقاص وعمر بن أبي سلمة (سنن الترمذي وصححه الألباني) وأبي سعيد الخدري وابن عباس وواثلة بن الأسقع (مسند أحمد وصححه الأرناؤوط)


وهذا حديث في المسند وفضائل الصحابة (واللفظ للمسند) يثبت مرادنا ويعضده :

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أسود بن عامر ثنا حماد بن سلمه عن علي بن زيد عن أنس بن مالك : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر إذا خرج إلى الفجر فيقول الصلاة يا أهل البيت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا }

والغريب أنك تتحدى بعدما تعاميت عن أسئلتي ؟

وأما ردك على الرواية بأن في رواتها من تكلم فيه

فهل تقصد محمد بن يعقوب الأصم محدث العصر مسند الوقت ؟ أم تقصد عباس الدوري الثقة الحافظ ؟ لعلك تقصد عثمان بن عمر الثقة الثبت ؟ أم عبد الرحمن بن دينار الصدوق الذي خالف فيه البخاري الناس ؟ أم ابن أبي نمر الثقة المخرج له في الصحيحين ؟ أم تقصد عطاء بن يسار الثقة المخرج له في الصحاح والسنن ؟

والعجيب أن البيهقي والحاكم يخالفانك الرأي ويصححان الحديث ويوثقان رجاله

أما ألفاظ الرواية فأتركك تناقش ابن الجوزي والخازن والبغوي والماوردي ومن تعاميت عنهم

والأغرب قولك


فيها تقرير من رسول الله بأنهم أهل بيته وليس معنى ذلك بأن غيرهم ليس من أهل بيته

بمعنى (هنا الشمس) وبالإمكان أن تكون هناك شمس أخرى


تقول

ومثالها : أن أقابلك ومعك ثلاثة من أخوتك العشرة فتقول : هؤلاء أخوتي فليس معنى ذلك أن لا أخوة لك غيرهم

مثالك لا قيمة له مع الأسف


أنت لا تعرف أن لي إخوة غيرهم لكن النبي صلى الله عليه وآله يقول: اللهم هؤلاء أهل بيتي

فهمت الفرق ؟

وتقول أن النبي رأى أن الآية نزلت في زوجاته

أدعوك لأن تقرأ الحديث جيدا قبل سرد ردك

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا العباس بن محمد بن الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت : في بيتي نزلت هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } قالت : فأرسل رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة : يا رسول الله ما أنا من أهل البيت ؟ قال : إنك أهلي خير و هؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه


فأخبرني عن قول ابن عساكر في كتابه الأربعين :

وقولها وأهل البيت هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة وإلا فآل رسول الله صلى الله عليه وعليهم كلهم أهل البيت والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين والله أعلم

الآية نزلت ماذا يا ابن عساكر ؟ تقول خاصة ؟ سبحان الله


وتقولت على لسان النبي الأكرم وزعمت أن قوله إلى خير (ولا تحتاجين الى الدعاء)!!!!!

فلماذا تتسابق أم سلمة كي تدخل تحت الكساء إن لم يكن هناك فضيلة لهم ؟

ثم كيف فسرت إلى خير بمعنى إلى أفضل ؟

أصبحت أم سلمة أفضل من الزهراء ؟ هذا لم يقله حتى أجهل الناس

أما استنتاجك فقله لعلمائك الذين استدلوا بها بخصوصية الخمسة والواضحات التي تكلمت عنها هي محل نزاع عندكم فأين الواضحات ؟







 
قديم 20-01-07, 03:06 PM   رقم المشاركة : 26
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


الرسول صلى الله عليه وسلم لم يخبر صحابته وامته بان تلك الاية خاصة باصحاب الكساء ولم نعرف قصة الكساء الا من ام سلمة عليها السلام وهي من اهل البيت طبعا

فلماذا يا ترى لم يخبرنا الرسول صلى الله عليه عليه وسلم بان تلك الاية خاصة فقط باصحاب الكساء؟؟

لان هذه الاية محكمة وواضحة بانها تعني النساء اي زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم وهن المعنيات ايضا في قوله تعالى

وَإِذْ غَدَوْتَ مِنْ أَهْلِكَ تُبَوِّىءُ الْمُؤْمِنِينَ مَقَاعِدَ لِلْقِتَالِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ...ال عمران 121







التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» الشاذلي وبن تيمية
»» نسبة الناخبين الرافضة متساوية مع اهل السنة في المنطقة الشرقية ليش
»» ببساطة واختصار فحديث الكساء لا يعني شيئا
»» ابو عبيدة . ابو عبيدة هل صحيح ان معبود الشيعة موجود في كل مكان
»» عندما مسخ ساب عائشة عليها السلام الى خنزير
 
قديم 20-01-07, 06:04 PM   رقم المشاركة : 27
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


حسين الشريف قل هذا الكلام لابن الجوزي والخازن والماوردي







 
قديم 20-01-07, 08:55 PM   رقم المشاركة : 28
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


Smile

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   حسين الشريف قل هذا الكلام لابن الجوزي والخازن والماوردي


ليس لهؤلاء فقط بل للعالم كلهم اقولها

ثم هؤلاء الذين ذكرت لم يقولوا بان كلمة الفصل هي كذا وكذا بل نقلو لنا الاقوال هكذا ليست مسندة والمسند من تلك الاقوال هو قول بن عباس بسند صحيح اليه

نقله عكرمة وكما تعلم فان عبد الله بن عباس من ائمة اهل البيت رضوان الله عليهم

""""""""""""""""""""

يبقى السؤال مطروحا
لماذا يا ترى لم يخبرنا الرسول صلى الله عليه عليه وسلم بان تلك الاية خاصة فقط باصحاب الكساء؟؟
ومن اين اتى الذين قالوا بان الاية خاصة باهل الكساء بما قالوا ؟؟؟






التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» من يبلغ الحشوي كرة في منتدى الساحات كلامي هذا
»» يا ابو ليث .((.ظراطة بن اعين مات ولم يعرف امام زمانه))..
»» بعد هذا التحدي العظيم سوف اتشيع لو وفق فيه الشيعة
»» هل نبي الشيعة محمد بن عبدالله (ص) ام الصادق والرضا
»» دعوة عامة ..الاخ المهتدي المرتضى علي يفضح الرافضة
 
قديم 20-01-07, 09:18 PM   رقم المشاركة : 29
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


حي الله أبوشرف منور الموضوع





عزيزي ابوحمزة الثمالي


أنا لا أتهرب من شئ ياصاحبي فموضوعنا ليس عن أقوال العلماء الغير معصومين

بل عن ضمير المذكر في آية التطهير الذي لاتريد الحديث عنه

ويكفيك أن تعلم أن اختلافهم ليس في سبب النزول ولكن في شمول عبارة أهل البيت لأكثر من أمهات المؤمنين


عزيزي

على الرغم من تعدد معرفاتك فانك دائما تتخذ تفس السياسة

لاتريد الحديث عن أصل الموضوع

ولاتريد الحديث عن تضعيف علامتكم مرتضى العسكري لحديث الكساء من طرف الرافضة

ألهذه الدرجة تخجل من ضعف روايات الكساء عندكم وقد أقمتم عليها دينكم !!!!



وتريد جر الموضوع الى الحديث في الرواة لأنه ليس لكم نصيب في الحديث عن آيات الله


وتفتري فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   فنساء النبي يرون هؤلاء هم أهل البيت وأنتم تثبتونها لهم عنوة ؟ سبحان الله

أقول العرش ثم النقش يا صاحبي

أثبت هذه الفرية أولا برواية صحيحة فنساء النبي يروين أنهن أهل البيت في الصحاح

فقد روت أم المؤمنين عائشة في حديث الأفك قول رسول الله

" فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من يعذرنا من رجل بلغني أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت من أهلي إلا خيرا "

صحيح البخاري ج2/ص932
صحيح مسلم ج4/ص2133



وروي عنها قولها

" قلت يا أم المؤمنين أخبريني عما نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ينتبذ فيه قالت نهانا أهل البيت أن ننتبذ في الدباء والمزفت "

صحيح البخاري ج5/ص2124
صحيح مسلم ج3/ص1578



كما روى سيدنا أنس مناداة رسول الله لحبيباته بأهل البيت

" فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فانطلق إلى حجرة عائشة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله فقالت وعليك السلام ورحمة الله كيف وجدت أهلك بارك الله لك فتقرى حجر نسائه كلهن يقول لهن كما يقول لعائشة ويقلن له كما قالت عائشة "
صحيح البخاري ج4/ص1799
صحيح مسلم ج2/ص1046



وصح عنه صلى الله عليه وآله وسلم استبدال لفظ الآل في الصلاة عليه بالزوجات والذرية

صحيح البخاري ج3/ص1232
3189 حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن أبيه عن عمرو بن سليم الزرقي أخبرني أبو حميد الساعدي رضي الله عنه أنهم قالوا يا رسول الله كيف نصلي عليك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قولوا اللهم صل على محمد وأزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم وبارك على محمد وأزواجه وذريته كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد

فأنظر هداك الله مقابل قوله أهل البيت لأصحاب الكساء كم مرة كرر ذلك لأمهات المؤمنين

ولاشك أن الكل أهل بيته كما يفهم كل من برأ من النصب لأهل بيت النبي


وتحاجج في حديث الكساء السني الذي لم يصح حتى عندكم

فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وأما قولك أن رواية الكساء لم تصح وأن علماءك تساهلوا فيه فيا حبذا لو بينت لنا علل رواياته

ياعزيزي من العجيب أنك تتابع التراث السني ولا تعلم أن أهل السنة يتساهلون في تصحيح روايات الفضائل

هناك بحث في هذا المنتدى لزميلنا الشاذلي يظهر علل روايات حديث الكساء تحت الرابط

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=23930


ويكفيك أن تعرف أنه حتى الرواية التي في صحيح مسلم فيها مصعب بن شيبة وهو متكلم فيه

راجع ترجمته تحت الرابط

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=82

روايات الكساء نتساهل فيها لأننا ندخلها في باب الفضائل

ولكن لانقبل أن يحتج بها كائنا من كان في باب العقائد لأن للعقائد ميزان آخر فتنبه


قبل أن أختم الحديث عن روايات الكساء أحب أن ألفت انتباهك لردك على نفسك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وأما ردك على الرواية بأن في رواتها من تكلم فيه

فهل تقصد محمد بن يعقوب الأصم محدث العصر مسند الوقت ؟ أم تقصد عباس الدوري الثقة الحافظ ؟ لعلك تقصد عثمان بن عمر الثقة الثبت ؟ أم عبد الرحمن بن دينار الصدوق الذي خالف فيه البخاري الناس ؟

العجيب أن تقر أن العلماء ضعفوه ثم تحتج به

ولعلمك البخاري رحمه الله تعالى لم يخرج له الا متابعة

وتجد ترجمته تحت الرابط التالي

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...1&postcount=48


ولعلمك الخاص فالحديث حول رواة روايات الكساء صار مستهلكا



وتتحاشى مناقشة ألفاظ الرواية التي أحضرتها أنت فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أما ألفاظ الرواية فأتركك تناقش ابن الجوزي والخازن والبغوي والماوردي ومن تعاميت عنهم

لماذا يا حبيب الشعب لاتريد مناقشة ألفاظ الرواية ؟

هل فاتك وأنت الذي تناقش في الروايات أن الرواية سند ومتن

وأن متنها مكون من ألفاظ

فلا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له

هذه أبسط قواعد العقل والمنطق يا عزيزي

عندما تحتج برواية يجب أن تكون فاهما لألفاظها ومستعدا لمناقشتها والا فوفر على نفسك الجهد

لسنا أمام خطيب منبر حسيني يلقي علينا الكلام جزافا فنقبله كما يفعل قومك



ورغم أنك قلت بأنك لن تناقش الألفاظ الا أنك لم تصبر فناقشت بعضها وتهربت من البعض الآخر

وليتك ناقشت ما ناقشته بمنطق ودليل كما فعل معك زميلك الجمال



فتقول


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   فيها تقرير من رسول الله بأنهم أهل بيته وليس معنى ذلك بأن غيرهم ليس من أهل بيته

بمعنى (هنا الشمس) وبالإمكان أن تكون هناك شمس أخرى


تقول

ومثالها : أن أقابلك ومعك ثلاثة من أخوتك العشرة فتقول : هؤلاء أخوتي فليس معنى ذلك أن لا أخوة لك غيرهم

مثالك لا قيمة له مع الأسف


أنت لا تعرف أن لي إخوة غيرهم لكن النبي صلى الله عليه وآله يقول: اللهم هؤلاء أهل بيتي

فهمت الفرق ؟


كلا لم افهم الفرق يا عزيزي لأنك بصراحة تغالط

أنا قلت اخوتك العشرة فكيف تقول أنني لا أعرف أن لك أخوة غير الثلاثة

ثم إنني قد أعطيتك آية من كتاب الله كمثال وهي قوله تعالى

" قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) " الحجر

وهم من ضيوفه فلقد أضاف قبلهم وبعدهم

فعبارة أهل بيتي لاتعني أنه ليس لي أهل بيت غيرهم

وكلمة أخوتي لاتعني أنه ليس لي أخوة غيرهم

لتدل عليهم حصريا وجب القول : هؤلاء أهل بيتي الوحيدون .. أو هؤلاء أهل بيتي فقط

هكذا هي لغة العرب يا عزيزي وان لم يعجبك

بالمناسبة ما دخل الشمس يا عزيزي ؟




وتواصل العك اللغوي فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وتقول أن النبي رأى أن الآية نزلت في زوجاته

أدعوك لأن تقرأ الحديث جيدا قبل سرد ردك


وتلون لي عبارة " في بيتي نزلت "

أسألك بالله مادخل نزول الآية في بيت أم سلمة عليها السلام في معاني الألفاظ




وتواصل التعلق بأقوال الرجال وكأنك تأخذ دينك منهم فتقول


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   فأخبرني عن قول ابن عساكر في كتابه الأربعين في مناقب أمهات المؤمنين :

وقولها وأهل البيت هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة وإلا فآل رسول الله صلى الله عليه وعليهم كلهم أهل البيت والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين والله أعلم

الآية نزلت ماذا يا ابن عساكر ؟ تقول خاصة ؟ سبحان الله

هل خجلت يا عزيزي أن تقول أن بن عساكر رحمه الله تعالى كان يعلق على رواية الرافضي الكذاب عطية

ثم هل علمت بأنني لا أخذ ديني عمن يصحح لمثل عطية ؟



ثم تقع في عدم فهم محاورك مرة أخرى فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وتقولت على لسان النبي الأكرم وزعمت أن قوله إلى خير (ولا تحتاجين الى الدعاء)!!!!!

فلماذا تتسابق أم سلمة كي تدخل تحت الكساء إن لم يكن هناك فضيلة لهم ؟

انا لم أتقول على لسان رسول الله لسببين

أولاهما : أنني لا أعترف بكل روايات الكساء لضعفها

ثانيهما : أنني انما شرحت معنى خير الواردة في الرواية بآيات بينات من كتاب الله


وتتساءل بعد ذلك ببراءة فتقول


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   ثم كيف فسرت إلى خير بمعنى إلى أفضل ؟

لا اله الا الله

قال تعالى

" " قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ " 61 البقرة

بعد كل ذلك تسألني هداك الله من أين فسرت خير بأفضل


ولكن لابأس سأحاول أن أشرح لك

افترض أنك قد أعطيت لأستاذي حسين الشريف ألف ريال

فقلت أنا : ولماذا لاتعطيني أيضا مثله ؟ ....... ألست زميلك أيضا ؟

فقلت لي : سأعطيك خير ... أو ستأخذ خير

فما أخذه منك لن يخرج عن ثلاثة احتمالات

1- إما أنك ستعطيني الف ريال مثله وهذا ليس خيرا مما أعطيته بل يساويه

2- أو ستعطيني أقل مما أعطيته وهذا أيضا لايعبر عنه بخير

3- أن تكون صادقا معي فتعطيني أكثر منه كما وعدتني لأنك قلت ستعطيني خير مما أعطيته


وأخيرا تجعل أمنا أم سلمة خير من سيدتنا فاطمه عليهما السلام بقولك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أصبحت أم سلمة أفضل من الزهراء ؟ هذا لم يقله حتى أجهل الناس

انتبه لنفسك فالعين حق

ركز معي أرجوك

قال زميلك الجمال نزول الآية في شخص خير وأفضل من الدعاء له بها وهذا بديهي جدا

فلم تفهم ماقال فحرفت قوله وكأنه قال هناك شخص أفضل من شخص

أنا لم افاضل بين سيدتي الزهراء وأم سلمة فتنبه

أنت بحاجة لمراجعة طريقة تفكيرك لعل الله أن يهديك


وتريدنا أن نناظر غيرك في روايات الكساء التي بنيتم عليها دينكم من كتبنا لعدم صحتها عندكم فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   حسين الشريف قل هذا الكلام لابن الجوزي والخازن والماوردي

جيد ما عليك الا أن تطلب من الغائب ارجاع ابن الجوزي والخازن والماوردي وغيرهم حسب عقيدة الرجعة

وأعدك أن أتولى مناظرتهم واقناعهم بالحق



قبل أن أنهي مشاركتي خطر في بالي أن أزيدك ألما بخصوص ألفاظ الرواية


قوله صلى الله عليه وسلم

اللهم هؤلاء أهل بيتي

دعاء كما يعرف الجميع ومخاطبة لله عز وجل

شئ محير

نحن هنا بين إحتمالين

الأول : أن سيدنا محمد يخبر الله تعالى بأن هؤلاء أهله وهذا باطل لأنه عز وجل يعلم ورسوله يعلم أنه يعلم

الثاني : أنهم يطلب لهم شئيا ما ..... فما هو هذا الشئ يا ترى

بما أن الحديث عن آية التطهير فهو قطعا يطلب من ربه أن يشملهم بها لأنه يعرف أنها لم تنزل فيهم

ويؤيده قوله " اللهم أهلي أحق" في آخر الرواية الضعيفة


تشجع ياصديقي وجرب أن تناقش ألفاظ روايات الكساء فلربما زالت الغشاوة عن عي************ فنكسبك أخا






اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» عندما يصفع الرافضة أئمتهم / كلما ازدادت روايات الأئمة صحة تزداد ضعفا بإعراض الرافضة
»» الزميل أبو حمزة الثمالي ... تفضل هنا لتثبت أن حديث الكساء سبب لنزول آية التطهير
»» يارافضة لو عطلنا عقولنا ووافقناكم على شرككم فلماذا تشركون الأدنى بالله دون الأفضل ؟
»» الرافضة تروي عن الملائكة واللوح والقلم بعد عفير
»» كم عدد روايات مسند الربيع يا اباضية وكم تواتر منها
 
قديم 20-01-07, 09:42 PM   رقم المشاركة : 30
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


الله اكبر ....اخي الكريم الجمال ثق تمام الثقة بان هناك من يستفيد من مشاركاتك واقسم بالله على ذلك

واول المستفيدين هو انا فبارك الله فيك وزادك علما ....اما حبيب اقصد ابو جعفر عفوا ابو حمزة الثمالي

فلم ار في حياتي شيعيا تهزأ كما تهزأ هو حتى ابن المنجس الحلي لم يتهزأ مثله

اسال الله العلي العظيم ان يهديه







التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» من الذي حكى الاجماع على عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم
»» من يملك معرفا في الساحات لاشاركه فيه واجره على رب العالمين ؟
»» الرد على الرافضي كاشف الحقيقة ......الشبهة 5 و 6
»» الكذاب الاشر يوسف الرفاعي يكذب على الامامين بن باز وبن عثيمين رضي الله عنهما
»» نقل حي ومباشر للشرك بالله بطولة السيد الخامنائي مرشد الثورة الاعالى
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:43 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "