العقيده في الله حوار منفرد مع الهاشمي

[تميم1]

اولاً .. ارجوك واشدد عليك ان يكون حوار منطقي وعقلاني

لا اريد مهاترات او ثرثره ..ولا تأتي الي بتقليعات المجانين


ويمنع منعاً باتاَ تداول الاقوايل الباطله والخرافات والخزعبلات


.....

انا عندما اتجرد من كل شي وابحث عن الحق والحقيقه


واقارن العقيده الاسماعيليه والعقيده الوهابيه .بكل تمعن


اجد ان ائمه الاسماعيليه عليهم السلام يؤكدون ويؤمنون

بالتوحيد والتنزيه والتجريد المطلق للذات الآلهيه بل ان لهم

في هذا الشأن نظريات وفلسفيات عميقه جدا تدعو الي الروحانيه

لست بصدد الحديث عنها ولكن خلاصتها ومبادئها تقوم على ان

الله سبحانه منزه ومجرد من صفات المخلوقات والموجودات

لأنه خالقها ومبدعها سبحانه وتعالي جلت قدرته وعظمت مشيئته

ولايمكن ان يتصف بصفات مخلوقاته وموجوداته

وانه لاسبيل الي ادراكه الا بحقيقه الايمان في القلوب

لأن العقول تتحسر عن بلوغ ذاته وتعجز عن ادراك ماهيته

واذا تتبعت اقوال ائمه الاسماعيليه تجد ان هذا هو نهجهم

وعقيدتهم في الذات الآلهيه ..فنهاك اقوال لأمير المؤمنين

علي ابن ابي طالب عليه السلام والحسن والحسين عليهما السلام

والامام سيد الساجدين وزين العابدين والامام جعفر الصادق عليهم

السلام اجمعين .. واذا سنحت الفرصه استعرضت معك اقوالهم

التي هي صميم المعتقد الاسماعيلي في الله سبحانه ..!!


..............


في المقابل نجد المعتقد الوهابي يذهب الي عكس المعتقد الاسماعيلي

فأنهم يثبتون صفات الخلق للخالق وقالوا ان الله على هيئه بشر
طوله ستون ذراع وان له رجل ويد وساق ووجه واذن وعين ..الخ

وانه يجري ويضحك ويهرول وانه يستوي على العرش كمايستوي

الرجل على راحلته وان العرش يئط به اطيط .(زي صوت المرجيحه )

وذهبوا الي ابعد من هذا وافضع كقولهم ان الله سبحانه يتجلى

للمؤمنين يوم القيامه فلايعرفونه فيضطر الي الكشف عن ساقه

لكي يعرفونه وماالي ذلك من تشبيه وتجسيم تفرد به الوهابيه دون غيرهم

وانا استغرب من كهذا معتقد اذا كانت السماء وهى من مخلوقات الله

وشي تافه لايذكر عند عظمه الرب سبحانه الذي هو خلقها

لا نقدر على وصفها او على حدها او على قياسها

لايمكن ان نقيس طول السماء بالكيلومتر ..!!

فكيف جاز لنا ان نحد ونوصف الرب سبحانه ...


كل هذا واكثر سيكون حواري معك لنثبت ونتبين الحقائق

ونوضوح بشكل لايخالجه الشك عقيده الاسماعيليه

وعقيده الوهابيه ..في الله سبحانه ..


تفضل ..مشكور

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل تميم هداك الله الى الحق باذنه.
بداية لم توضح لنا هداك الله تفصيل اعتقادكم في الرب جل وعلا واسمائه وصفاته بالدليل على ما تقول من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وكذا من كتب علمائكم وكبرائكم!!
ثم ارى ان لديك خلط كبير في معتقد اهل السنة والجماعة وتقولك علينا - سامحك الله- ورميك لنا بالتشبيه والتجسيم وما نقول الا سبحانك هذا بهتان عظيم!!!
وهذا بسبب قصور علمك في عقيدة اهل الحق وفهمها بفهم خاطىء وخلطك للصحيح من الضعيف مع انكارك لما هو مقرر في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم!
فاولاً يجب عليك عرض عقيدتك في الله وفي اسمائه وصفاته ومن ثم نناقشها ونبين عقيدتنا لك واسأل الله ان يهدينا الى ما يحبه ويرضاه انه ولي ذلك والقادر عليه.
ننتظرك يا زميل هداك الله

[تميم1]

انا بينت واختصرت عقيدتي في الله سبحانه

التي هى عقيده الائمه عليهم السلام

......

سؤال .. ماهو مأخذك انت من عقيده الاسماعيليه ..!!؟

وماهي نظرتك لها

هل صحيح انك تراهم ( كفار زنادقه مشركون ملحدون )


مع الدليل والمصدر لو سمحت


تفضل

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل هداك الله الى الحق..
لم افهم من ايجازك ما تعتقد به فمثل هذه المسائل لا توجز بل تفصل حتى يتبين الحق فالكلام فيها لايكون على عواهنه كما تفضلت !!
فكلامك عائم فان كنت تنفي مشابهة صفات الله لصفات خلقه فهذا صواب ولكن ان كنت تنفي الصفات وتعطلها رغم ايراد الحق لها سبحانه في كتابه فهذا باطل!!
فنريد منك تفصيل هداك الله في عقيدتك في صفات الرب واسمائه جل وعلا مع دليلك من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وكتب علمائك الكبار الذين تعترف بهم مع ذكر المصدر!
ووقت نقاشها ساوضح لك عقيدتي في كل صفة وتكون المقارنة حتى تعم الفائدة وفقك الله الى الخير.
انتظرك يا هداك الله.

[تميم1]

انا لا افهم هذا اللك والحرك في الحوار ..!!

انا قلت لك مأخذي ووجه اعتراضي على المعتقد الوهابي

ووجهت لك سؤال حول نظرتك انت للمعتقد الاسماعيلي..!!



لنقف على الزاويه الضيقه المحدبه التي تنظر منها لمعتقدنا ..!!


فتفضل

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
زميلنا انت من تتهرب من ذكر عقيدتك في الله وصفاته واسمائه لا انا!!!!
طلبت ان يكون الحوار في العقيدة في الله فبين لنا معتقدك فيه عز وجل وساضع عقيدتي مقابل كل اعتقاد منك لتتم المقارنة ويتضح الحق من الباطل !!!
ولا اعتقد ان مطلبي بعرض عقيدتك مطلب صعب بل هو لازم حتى تتم المقارنة اذ كيف تتم مقارنة بين شيئين ولا يعرف احدهما!!

[تميم1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم1     اجد ان ائمه الاسماعيليه عليهم السلام يؤكدون ويؤمنون بالتوحيد والتنزيه والتجريد المطلق للذات الآلهيه بل ان لهم في هذا الشأن نظريات وفلسفيات عميقه جدا تدعو الي الروحانيه لست بصدد الحديث عنها ولكن خلاصتها ومبادئها تقوم على ان الله سبحانه منزه ومجرد من صفات المخلوقات والموجودات لأنه خالقها ومبدعها سبحانه وتعالي جلت قدرته وعظمت مشيئته ولايمكن ان يتصف بصفات مخلوقاته وموجوداته وانه لاسبيل الي ادراكه الا بحقيقه الايمان في القلوب لأن العقول تتحسر عن بلوغ ذاته وتعجز عن ادراك ماهيته واذا تتبعت اقوال ائمه الاسماعيليه تجد ان هذا هو نهجهم وعقيدتهم في الذات الآلهيه ..فنهاك اقوال لأمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام والحسن والحسين عليهما السلام والامام سيد الساجدين وزين العابدين والامام جعفر الصادق عليهم السلام اجمعين .. واذا سنحت الفرصه استعرضت معك اقوالهم التي هي صميم المعتقد الاسماعيلي في الله سبحانه ..!!

انا استغرب فقط بما انك لا تعلم عن العقيده الاسماعيليه شي

وقد اوضحت لك نبذه وخلاصه عن المعتقد الاسماعيلي

وحضرتك تريد بحث كامل وشامل عن المعتقد الاسماعيلي

لايتسع له متصفح انترنت او حتى مجلدات

ائمه وعلماء وفقهاء وفلاسفه قضوا نحبهم وهم يعالجون

ويدرسون ويبحثون هذا المعتقد الشريف والدعوه الطاهره

وقفت معك على اعمدته وركائزه الرئيسيه فقط


قلت لك نحن نشهد ان لاآله الا الله وحده لاشريك له

وان هذا الرب العظيم منزه ومجرد من صفات مخلوقاته

ولايمكن ان يتصف بصفات مخلوقاته لأنه موجدها وخالقها

وهذا صميم المعتقد الاسماعيلي الشريف
الذي يقول وبكل بلاغه فلسفيه ان الله سبحانه وتعالي
متنزه ومتعالي عن صفات المخلوقات
فقد نزهوا الله سبحانه وتعالي عن جميع الصفات التى تتصف
بها مخلوقاته وموجوداته وهو سبحانه لامثال له لانه مبدأ
كل موجود ولاستناد جميع الموجودات اليه وصدورها عنه
ابداعاً لا من شي ولامن مادة ولا بآله ولابمعين ولابمثال صوره
معلومه عنده .!
من هذه الأسس العرفانيه الماورائيه تكونت نظريه التوحيد والتجريد
للخالق سبحانه وتعالي لدي اهل المذهب الاسماعيلي
فهم يرون ان الله تبارك وتعالي لايدرك بعقد ضمير ولا باحاطة تفكير

ولاتحده صفه ولايشمله اسم ولاسبيل الي ادراكه الا بالاقرار والايمان

بأن لجميع الموجودات مبدعاً تعجز العقول عن ادراكه ..!!


...............

وانما وجدت مخلوقاته وموجوداته ومااضطر من اسماءه

فقط للدلاله عليه سبحانه ولكن لاتقع عليه حقيقه الوقوع


.............

هذا بأيجاز واختصار هو المعتقد الاسماعيلي في الله

وعندما امتنع الاسماعيلون عن وصف الله
او تشبيهه او تجسيمه اتهموا بالكفر والزندقه


..

تفضل هات لنا ردك وتعليقك حول المعتقد الاسماعيلي

[سيف الدين_الهاشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل تميم هداك الله الى الحق باذنه سبحانه جل وعلا.
بداية اطلب منك يا زميلنا لكي نصل الى الحق ان نجرد انفسنا له حتى تتشربه نفوسنا بالفطرة التي فطر الله الناس عليها.
فنترك كل موروث ويكون الفيصل بيني وبينك كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
فلنبدأ على بركة الله تعالى.
قلت يا تميم

[QUOTE=تميم1;807369]انا استغرب فقط بما انك لا تعلم عن العقيده الاسماعيليه شي

وقد اوضحت لك نبذه وخلاصه عن المعتقد الاسماعيلي

وحضرتك تريد بحث كامل وشامل عن المعتقد الاسماعيلي

لايتسع له متصفح انترنت او حتى مجلدات

ائمه وعلماء وفقهاء وفلاسفه قضوا نحبهم وهم يعالجون

ويدرسون ويبحثون هذا المعتقد الشريف والدعوه الطاهره

يا تميم اذا سالتك عن عقيدتك وتبيانها فليس معنى هذا اني اجهلها بل هي من باب النقاش حول ما تعتقده وتخطه يداك فقد لاحظت للاسف انه عندما ينزل احد من الاخوة من كتبكم فانكم تنفونها او تقولون انه يجب فهمها صحيحاً فلذا طلبت منك ان تكتب ما تعتقده حتى تكون حجة اما لك او عليك!!
ثم يا تميم هداك الله.
حسب ما فهمت من كلامك ان العقيدة تتطور او انها غير مفهومه ووجب وجود ائمة وفقهاء وفلاسفة لكي يبينوها!!
في اعتقادي يا تميم ان العقيدة اوضحها النبي صلى الله عليه وسلم لانها اساس ما بعث به وهو التوحيد ولاجل انه صلى الله عليه وسلم بين لنا الدين كما قال ربنا عز وجل(اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا) فمن يزعم ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يكمل اصول هذا الدين ووجب من يكمله بعده فقد افترى على الله الكذب وانتقص من حق رسوله صلى الله عليه وسلم!!
ولايحتاج هذا الدين الى فهم الفلاسفة لان هذا الدين يخاطب جميع البشر باختلاف عقولهم ولم يجعله حكراً على احد فليس في الاسلام كهنوت كما في الاديان السابقة!!
بل هو فطرة الله التي فطر الناس عليها فالنفس تعرف ان لها الهاً ولكن من هو هذا الاله فهذا ما بينه الله سبحانه لعبيده من خلال رسله سلام الله عليهم جميعاً.
فلا يعرف الله الا من خلال كلامه وكلام رسله سلام الله عليهم.

[QUOTE=تميم1;807369]

وقفت معك على اعمدته وركائزه الرئيسيه فقط


قلت لك نحن نشهد ان لاآله الا الله وحده لاشريك له

وان هذا الرب العظيم منزه ومجرد من صفات مخلوقاته

ولايمكن ان يتصف بصفات مخلوقاته لأنه موجدها وخالقها

وهذا صميم المعتقد الاسماعيلي الشريف
الذي يقول وبكل بلاغه فلسفيه ان الله سبحانه وتعالي
متنزه ومتعالي عن صفات المخلوقات
فقد نزهوا الله سبحانه وتعالي عن جميع الصفات التى تتصف
بها مخلوقاته وموجوداته وهو سبحانه لامثال له لانه مبدأ
كل موجود ولاستناد جميع الموجودات اليه وصدورها عنه
ابداعاً لا من شي ولامن مادة ولا بآله ولابمعين ولابمثال صوره
معلومه عنده .!
من هذه الأسس العرفانيه الماورائيه تكونت نظريه التوحيد والتجريد
للخالق سبحانه وتعالي لدي اهل المذهب الاسماعيلي
فهم يرون ان الله تبارك وتعالي لايدرك بعقد ضمير ولا باحاطة تفكير

ولاتحده صفه ولايشمله اسم ولاسبيل الي ادراكه الا بالاقرار والايمان

بأن لجميع الموجودات مبدعاً تعجز العقول عن ادراكه ..!!


...............

اقول :
يا تميم هداك الله الى الحق.
بدات بداية جيدة وختمتها خاتمة سيئة فتعالى نراجع ما كتبته انت اعلاه...!
قلت بداية حديثك انكم تشهدون ان لا اله الا الله وحده لا شريك له وهي كلمة التوحيد ولكن هذه الكلمة الطيبة المباركة لها شروط لابد من العمل بها!!
لانك تعلم ان المنافقين كانوا يشهدون بها دون العمل بشروطها فلم يغنهم قولهم من الله شيئاً قال تعالى(إذا جاءك المنافقون قالوا نشهد إنك لرسول الله والله يعلم إنك لرسوله والله يشهد إن المنافقين لكاذبون) فشروط هذه الكلمة هي العمل والتصديق بما جاء من عند الله عز وجل.
ثم استدركت قولك فقلت ان الله لا يوصف بصفات خلقه وهذا حق لا نختلف فيه معك بل هذه عقيدتنا لانه تعالى (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) ولكن لا يعني هذا ما ختمت به ان ننفي عنه الصفات التي وصف بها نفسه عز وجل في كتابه!!
دعنا نتفق بداية يا تميم هل القرآن نزل بلسان عربي مبين؟
بالطبع نعم لقوله تعالى(لسان الذي يلحدون اليه اعجمي وهذا لسان عربي مبين) وقوله تعالى(انا انزلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون) .
فعندما يصف الله نفسه بصفة فاننا نجريها كما جائت دون تمثيل او تكييف او تشبيه او تعطيل.
لان الله لا يقاس بخلقه ابداً وكذا لان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم تشابههما في المعنى والصفة!!
مثال ذلك قوله تعالى( وهوالسميع البصير) فلا يمكن ان اقول ان الله ليس سميع بصير فانا هنا اكذب الله عز وجل وانفي عنه ما وصف به نفسه!!
قد يقول قائل او يظن ظان ان معنى هذا انه يشبه البشر !!
نقول حاشا لله فليس كمثله شيء فإن لله عز وجل سمعا يليق بجلاله قد أحاط بكل مسموع لا يخفى عليه صوت عظم هذا الصوت أم خفت فهو يسمع دبيب النملة السوداء في الصخرة الصماء في الليلة الظلماء.


وهكذا صفة البصر فالله عز وجل بصر يليق بجلاله يدرك به جميع المبصرات لا يحجبه شيء عن شيءمهما كبر أو صغر وهكذا القول في سائر الصفات .


وأيضاً أن المعنى المتبادر إلى الذهن عند ذكر صفات الرب جل جلاله ليس هو المعنى المماثل لصفات المخلوقين فإن أثبات الله عز وجل لنفسه صفة فلا يفهم من هذه الصفة المعنى المختص بالمخلوق بل كل صفة تتحدد بحسب ما تضاف إليه وعليه فافتراق الخالق عن المخلوق في صفاته واضح بين فللمخلوق صفات تليق به ولله عز وجل صفات تليق به أيضا فإذا كانت صفات العباد تدل على حاجتهم وافتقارهم لها فلا يدل ذلك في حق الله قطعا لذلك فلا ننفي عنه الصفات لتوهم مشابهتها في الاسم لصفات خلقه فقد بينت ان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم التشابه في المعنى والصفة!!
فواجبنا نحن كمسلمين ان نثبت لله مااثبته لنفسه دون الخوض في الكيفية والمعنى ونفوضها الى الله لان معرفة الصفات يستلزم معرفة الذات وانى لنا بذلك؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم1

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم1     وانما وجدت مخلوقاته وموجوداته ومااضطر من اسماءه فقط للدلاله عليه سبحانه ولكن لاتقع عليه حقيقه الوقوع ............. هذا بأيجاز واختصار هو المعتقد الاسماعيلي في الله وعندما امتنع الاسماعيلون عن وصف الله او تشبيهه او تجسيمه اتهموا بالكفر والزندقه .. تفضل هات لنا ردك وتعليقك حول المعتقد الاسماعيلي [/center]

اقول:
يا تميم هداك الله !!
كيف تقول ان الله وصف نفسه بصفات وان هذه الصفات لا تقع عليه؟
يثار هنا تساؤل على من تقع هذه الصفات؟!
أأله مع الله؟ حاشا لله يا تميم ولا ارجو ان يكون هذا مقصدك وانتظر منك توضيح هذه النقطة!
فانه لا يعقل ان يصف الله نفسه في كتابه بصفات الكمال والالوهية والعظمة ثم نقول انها لا تقع عليه حقيقة الوقوع!!
فإنه سبحانه يخاطبنا بلسان عربي مبين لا بهمهمة العجم ولا تمتمتهم حتى نقع في التوهم والتخبط بل قرن ذلك بقوله(لعلكم تعقلون) وكيف تعقل النفس الا ما تعيه وتفهمه!!
فعندما يقول ربنا عز وجل( وهو السميع البصير) لا يعني هذا انها لا تقع عليه حقيقة وانفي عنه السمع والبصر وكذا قوله(وهو العليم القدير) فلا انفي عنه العلم والقدرة!!
ارجو ان اكون اوضحت لك ياتميم اما عن تعليقي حول معتقد الاسماعيلية فهناك اشياء وردت في كتبكم اشكل علينا فهمها فان شئت انزلتها لك حتى توضح لنا معانيها مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم!!
اسأل الله الهداية لي ولك انه ولي ذلك والقادر عليه.
والله المستعان.

[تميم1]

اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي     (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) ولكن لا يعني هذا ما ختمت به ان ننفي عنه الصفات التي وصف بها نفسه عز وجل في كتابه!! لان الله لا يقاس بخلقه ابداً وكذا لان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم تشابههما في المعنى والصفة!! مثال ذلك قوله تعالى( وهوالسميع البصير) فلا يمكن ان اقول ان الله ليس سميع بصير فانا هنا اكذب الله عز وجل وانفي عنه ما وصف به نفسه!! قد يقول قائل او يظن ظان ان معنى هذا انه يشبه البشر !! وهكذا صفة البصر فالله عز وجل بصر يليق بجلاله يدرك به جميع المبصرات لا يحجبه شيء عن شيءمهما كبر أو صغر وهكذا القول في سائر الصفات . وأيضاً أن المعنى المتبادر إلى الذهن عند ذكر صفات الرب جل جلاله ليس هو المعنى المماثل لصفات المخلوقين فإن أثبات الله عز وجل لنفسه صفة فلا يفهم من هذه الصفة المعنى المختص بالمخلوق بل كل صفة تتحدد بحسب ما تضاف إليه وعليه فافتراق الخالق عن المخلوق في صفاته واضح بين فللمخلوق صفات تليق به ولله عز وجل صفات تليق به أيضا فإذا كانت صفات العباد تدل على حاجتهم وافتقارهم لها فلا يدل ذلك في حق الله قطعا لذلك فلا ننفي عنه الصفات لتوهم مشابهتها في الاسم لصفات خلقه فقد بينت ان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم التشابه في المعنى والصفة!! فواجبنا نحن كمسلمين ان نثبت لله مااثبته لنفسه دون الخوض في الكيفية والمعنى ونفوضها الى الله لان معرفة الصفات يستلزم معرفة الذات وانى لنا بذلك؟!

جميل جداً منك اعترافك ان الخالق لايتصف بصفات مخلوقاته

وهذا مايقوم عليه المعتقد الاسماعيلي ..


نحن عندما نؤمن بالله سبحانه رباً وآلها لاشريك له ولامثيل

فلا نقول عنه انه لايسمع ولايرى ولايفعل ولايخلق ولا ..ولا ..الخ

اذن مالفائده اننا نؤمن به كرب عظيم كل على الوجود من ابداعه


الفرق بيننا وبينكم بسيط جداً

نحن نؤمن انه السميع البصير ولكن ليس كمثله شي

اما انتم فأنه السميع .. اذن له أذن يسمع بها

البصير .. اذن له عين يرى بها

الجبار ..اذن له يد يبطش بها

وكذلك اثبتم ان له وجه ورجل وساق

بل ذهبتم الي ابعد من هذا بكثير ..وقلتم انه يضحك وان له اسنان ولهاة ..!!


وهذا مانقول نحن عنه التجريد ( تجريد الله سبحانه من هذه الصفات )

نحن نؤمن بأنه السميع البصير القادر الجبار العالم الفاعل

ولكن لانقول ان له اذن يسمع بها وعين يرى بها ويد يبطش بها ووجه

ورجل وساق واسنان ويستمر التشبيه والتجسيم الي ان نصل الي صوره انسان

وهيئه بشر طوله ستون ذارع ..!!


................

انت تقول

اقتباس: فعندما يصف الله نفسه بصفة فاننا نجريها كما جائت دون تمثيل او تكييف او تشبيه او تعطيل. لان الله لا يقاس بخلقه ابداً وكذا لان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم تشابههما في المعنى والصفة!!

جميل ..
اذن اين اثبت الله ان طوله ستون ذراع

واين اثبت انه على هيئه بشر

واين اثبت ان له اسنان ولهاة
واين اثبت ان له دار يسكن فيها
واين اثبت ان له اصابع خمسه

وحتى وان قلنا ان له ( اذن وعين ووجه ويد ...الخ)

ولكن يد تليق به ورجل تليق به ووجه يليق به

يد ليست كأيدي البشر ورجل ليست كأرجل البشر ..و ..و الخ


وهو سبحانه القائل ( ليس كمثله شي )

سواء يد كأيدي البشر او ليست كأيدي البشر

الآيه تمنع وتردع كل من يحاول التشبيه او ضرب الامثله


وليس هذا حلاً ابدا ان اقول لله يد ولكن لا اصف تلك اليد

فأني بذلك افتح باب التشبيه من حيث لا اشعر

اذن المعتقد الاسماعيلي فهذا افضل بكثير واعتقد انه الحق


الله سميع بصير خبير عالم فعال

ولكن ليس له يد واذن ورجل ووجه وساق ..الخ


هذه عقيدتنا وهذا مانؤمن به

ومما لا شك فيه ان تفسير اليد بالقوة ، والوجه بالقدرة ، والاستواء بالاستيلاء ،

ومجئ الرب بمجئ أوامره ونواهيه هو المتعين منتلك للآيات ،

ويتناسب مع الأسلوب القرآني وبلاغته ، وفي نفس الوقت يندفع محذور التجسيم

والتشبيه الذي يلازم الأخذ بظواهر تلك المفردات

يقول الامام علي ابن ابي طالب عليه السلام


أول الدين معرفته, وكمال معرفته التصديق به, وكمال التصديق به توحيده, وكمال توحيده الاخلاص له, وكمال الاخلاص له نفى الصفات عنه


..........

الله تبارك وتعالى لا يوصف بزمان ولا مكان ولا حركة ولا انتقال ولا سكون ، بل هو خالق الزمان والمكان والحركة والسكون والانتقال ، وهو خالق البشر بأيديهم وارجلهم واوجههم

فيكف يكون له وجه ورجل وساق ..!

اقتباس: فعندما يقول ربنا عز وجل( وهو السميع البصير) لا يعني هذا انها لا تقع عليه حقيقة وانفي عنه السمع والبصر وكذا قوله(وهو العليم القدير) فلا انفي عنه العلم والقدرة!!

ههههههههههه لا لا

هو سميع بصير

ولكن لا تقع عليه الاذن والعين


هذا هو المقصود


آمل ان اكون وفقت في نقل المعتقد الاسماعيلي في الله سبحانه

ولي ملاحظه يااخي الكريم

ان طريقه تناولكم لكتبنا واقوال ائمتنا عليهم السلام ( مضحكه جداً)

وانا اعتذر لك عن هذا التعبير ولكن هذا مانراه امامنا

ولكن انتم من يريد اغتصاب الفكر النير الراقي
وانتم لاتدخلون المكتبه الاسماعيليه الراقيه

الا بمطرقه التكفير وشاكوش التفسيق

ولو انك تدخلون من اجل العلم والمعرفه وتنقيب الحقائق

لوجدتم ان معتقدهم في الله سبحانه وتعالي معتقد طاهر وشريف

فأنهم قد قدسوا الله ايما تقديس واجلوه ايما اجلال وعظمه

[سيف الدين_الهاشمي]

الزميل هداه الله .
اراك خلطت بين الاوراق وتحاجج بالضعيف والصحيح من كتبنا وقد قلت في مجمل حديثك :
ان طريقه تناولكم لكتبنا واقوال ائمتنا عليهم السلام ( مضحكه جداً)
وانااقول ان طريقة تناولكم لعقيدة اهل الحق مضحكة مبكية!!
فاين قلنا ان لله جارحة ؟!
هنا يلزمك الدليل من عقيدتنا في الله !!
فاتهامك لنا اننا ننسب له الجارحة هذا افتراء لا نرد عليه الا بقول سبحانك هذا بهتان عظيم!!
فلم نقل ان له اذن وان اليد والعين وغيرها من الصفات تعني انها جوارح فقد نفينا مشابهة الله لخلقه مطلقاً وعدم قياسه بهم !!
لان من قاس الله بخلقه فقد شبهه بهم وهذا فعلكم للاسف فقد قستم الله بخلقه فجاء في اذهانكم انه لابد من اثبات اليد لله ان تكون كيد خلقه وكذا في باقي الصفات ولا اعلم من اين اتيتم بهذا التفكير العجيب!!!
فاداكم هذا التشبيه الى التعطيل والنفي فانت تقول ان الله سميع بصير اذا فالمخلوق سميع بصير ايضاً!
الله وصف تفسه بالعلم والانسان له علم!
الله وصف نفسه بالحي والانسان ايضاً حي !
فهل يعني ذلك ان الله مثل خلقه وقد تشابهت صفاتهم بالاسم؟!!
فليكبر على عقله اربعاً من قاس صفات الله بصفات خلقه وظن منها التشبيه والجسمية كما فعلتم انتم!!!
فكما اخبرتك سابقاً واعيدها عليك أن المعنى المتبادر إلى الذهن عند ذكر صفات الرب جل جلاله ليس هو المعنى المماثل لصفات المخلوقين فإن أثبات الله عز وجل لنفسه صفة فلا يفهم من هذه الصفة المعنى المختص بالمخلوق بل كل صفة تتحدد بحسب ما تضاف إليه وعليه فافتراق الخالق عن المخلوق في صفاته واضح بين فللمخلوق صفات تليق به ولله عز وجل صفات تليق به أيضا فإذا كانت صفات العباد تدل على حاجتهم وافتقارهم لها فلا يدل ذلك في حق الله قطعا لذلك فلا ننفي عنه الصفات لتوهم مشابهتها في الاسم لصفات خلقه فقد بينت ان تشابه الشيئين في الاسم لا يلزم التشابه في المعنى والصفة!!
فهل لك ان تفي الصفات بحجة مشابهتها لصفات خلقه او فهمهما انها تعني ماافتريت به علينا من اسنان ولهاة ... الى اخر هذه الافترائات!
فانا اطالبك بالدليل على ماذكرت والا كنت مفترٍ كذاب!!
وانبهك نحن في العقيدة لا نأخذ الابكتاب الله وصحيح السنة فتنبه!!
اما عن قولك:

فلا نقول عنه انه لايسمع ولايرى ولايفعل ولايخلق ولا ..ولا ..الخ

اذن مالفائده اننا نؤمن به كرب عظيم كل على الوجود من ابداعه

اقول: ولكن كتبكم تصرح خلاف ذلك يا تميم فهم ينفون عنه كل صفة وكذا فعلت انت في مشاركتك السابقة حين قلت:لا تحده صفة كما ان دعاتكم في كتبهم يصرحون كما صرحت انت بداية ثم تراجعت انها لا تقع على الله بل على العقل الاول او المبدع الاول لا على الذات فهذا صرف للصفات الالوهية وتجريدها من الله الى غيره وليس معنى التجريد ما تفضلت به مشكوراً بل ناقضت نفسك مرتين حين اوردت الكلام المنسوب لعلي رضي الله عنه ولا اعلم اين اسناده او مصدره وهو وكمال الاخلاص له نفى الصفات عنه!! فكيف يجتمع اخلاص مع تعطيل وجعل الله كالعدم؟!
قلت هداك الله:
ومما لا شك فيه ان تفسير اليد بالقوة ، والوجه بالقدرة ، والاستواء بالاستيلاء ،
ومجئ الرب بمجئ أوامره ونواهيه هو المتعين منتلك للآيات ،
ويتناسب مع الأسلوب القرآني وبلاغته ، وفي نفس الوقت يندفع محذور التجسيم
والتشبيه الذي يلازم الأخذ بظواهر تلك المفردات

اقول:
اتفقنا ان القرآن نزل بلسان عربي مبين !!
فقلت انفاً ان اليد تعني القدرة!!
فهل لله قدرتين ام قدرة واحده؟!
اذا قلت قدرتين فانك تجزأه فهي بالطبع قدرة واحدة!!
اذا ما قولك في كلام الله حين قال (ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي)
ااتنا الان يا تميم من لغة العرب مثنى مقرون بباء يأتي مجازاً؟
اذا كيف يكون لسان عربي مبين ويأتي بما يخالف هذا البيان؟!
ننتظر..
وكذا قولك الوجه بالقدرة فما يعرف في لغة العرب استعمال القدرة للوجه وان كان امثلكم طريقة اولها الى الوجاهة والجاه كان يقال رجل وجيه او ذا وجه وفرق بين هذه والقدرة كبير!!
اما قولك ان الاستواء يعني الاستيلاء فليت شعري وهل الاستيلاء ليس من صفات البشر؟!
بل ان الاستيلاء يلزم التحيز لانه عندما اقول استولى الجيش على البلدة اي تحيز فيها بعدته وعتاده!!
وكذا يستلزم الاستيلاء الغلبة والتنازع فاما ان يكون العرش قد تمر على الله فقهره واستولى عليه او انه كان هناك منازع للرب على العرش فهزمه الرب واستولى على العرش منه فهذا ما يفهم من لغة العرب في المعاني التي تاولتم بها الصفات !!
فظننتم انكم بتأويلكم فررتم من التشبيه فوقعتم فيه زيادة على انتقاص قدر الله عز وجل ونسبة العي له تعالى الله عما تصفون!!
ثم هل تاويلكم هذا قطعي الدلالة والثبوت ام انه ظني ؟
بالطبع هو ظني فكيف تتقولون على الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير!!
ختاماً اعلم يا تميم ان لنا قواعد في اثبات الصفات وكلها من كتاب الله وسنة نبيه واعجب لم نتكلم معهم ودليلنا كتاب الله وهو ادلتهم قال فلان وظنهم الذي يظنون!!
فقواعدنا اذكر لك منها:
1- بما جاء عن الله وبما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلم، وعدم معارضة شيء منهما أو رده بهوى أو قياس أو رأي
2-ما قرره العلماء من وجوب إجراء نصوص الصفات على ما دل عليه ظاهر اللفظ على الوجه اللائق به سبحانه.
3-أن القول في الصفات كالقول في الذات، وذلك أن من لم يثبت لله سمعا لا يماثل سمع المخلوقين، ثم هو في المقابل يثبت لله ذاتا لا تماثل ذوات المخلوقين، فيقال له: كما أثبتَّ لله ذاتا لا تماثل ذوات المخلوقين، فأثبت لله سمعا لا يماثل سمع المخلوقين، وقل مثل ذلك في سائر الصفات الثابتة، وهذه حجة واضحة وملزمة، لأن القول في الصفات كالقول في الذات، ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات.
اما انتم فوقعتهم في محاذير منها:
1-أنكم أخطأتم في فهم مراد الله سبحانه فظننتم أن مدلول النصوص هو التمثيل.
2- أنكم عندما جعلتم مفهوم الصفات مماثلة لصفات المخلوقين عطلتم الله عن المعاني الإلهية اللائقة بجلاله والتي أودعها في صفاته.


3- أنكم وصفتم الرب بنقيض تلك الصفات، من صفات الأموات والجمادات أوصفات المعدومات، فعطلتم الرب عن صفات الكمال التي يستحقها، ومثلتوه بالمنقوصات والمعدومات فكان ذلك من الإلحاد في أسماء الله وصفاته.
فتنبه يا تميم اسال الله لك الهداية .