العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديات العلمية > منتدى الحديث وعلومه

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-10-10, 03:37 AM   رقم المشاركة : 1
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


متن الموقظة مدارسة بيني وبين الأخ أبي زرعة الرازي

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الشيخ أبو زرعة الرازي أحب أن يكون هذا الموضوع بيني وبينك

في مدارسة متن الموقظة بإذن الله تعالى ومنها ننتقل إلي باقي الكتب نفع الله بكم .

أبو حاتم الرازي







التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» المرجع المدرسي يرى بوجوب رد السلام في الصلاة
»» مركز العترة لطاهرة يجوز شرب أبوال الإبل للإستشفاء
»» مخالب الديك تحبب فيك الرجال والنساء
»» رفع القلم عن الشيعة في التاسع من ربيع الأول
»» المرجع الطبطبائي يجوز للمسلم ان يتزوج من الزانية وان كانت مشركة
 
قديم 06-10-10, 04:05 AM   رقم المشاركة : 2
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


تنبه أخي الفاضل فأنا لست بشيخ لا سنا ولا علما، وأنا أدرى منك بهذا قطعا ويشهد الله أن هذا ليس من باب التواضع فلا تكن من المداحين الذين أمر النبي صلى الله عليه وسلم بحثو التراب في وجوههم.

وتفضل اطرح ما شئت والله المستعان.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
 
قديم 06-10-10, 05:10 AM   رقم المشاركة : 3
الحر الأشقر
حفيد الموحدين







الحر الأشقر غير متصل

الحر الأشقر is on a distinguished road


أسال الله العظيم رب العرش العظيم
أن يزيدكم علما وحسن خلق
وأن يسدد خطاكم







التوقيع :
الحر الأشقرطير شلوى
مايوقع الى على ظهر خرب
من مواضيعي في المنتدى
»» مجانا في الرياض ماء زمزم وزيت زيتون مقري عليه القرآن وهو مجانا لوجه الله فقط اتصل بن
»» جنون حمبر اليهود الروافض ؟؟؟ لاتعليق استغفر الله
»» الشيخ أبو إسحاق الحويني يناقش المباهلة ويرد على الشيخ سالم عبد الجليل و أحمد خيرى
»» تحذير المسلمين من إسماعيلية اليمن الهنود
»» ما ينفع يخلوني داعي لو سنة واحدة
 
قديم 06-10-10, 08:08 AM   رقم المشاركة : 4
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


أخي الحبيب أبي زرعة الرازي , لم أكن من المادحين وفقك الله ولا بأس جزاك الله الجنه .

لنبدأ مدارسة الموقظة وفقك الله تعالى للخير .







التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» الصدوق ومجتبى الشيرازي: داود عليه السلام كان فقيرا.فماذا ورث سليمان؟
»» علماء الرافضة كانوا يطالبون بالدفن بجوار ابولؤلؤة المجوسي عليه لعنة الله
»» الغزي: لن يخرج المهدي حتى يتفل الشيعة في وجوه بعض: ممكن اساعد بخروجه ياموالين
»» المرجع الروحاني: الانبياء يحبون كثرة الجماع
»» من يناقشني بإطروحات سيده النكرة الحيدري
 
قديم 06-10-10, 08:22 AM   رقم المشاركة : 5
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


أنا أعلمُ ذلك والحديث أخي الحبيب , بارك الله فيك وجزاك كل الخير .

قال الحافظ الذهبي في تعريف الحديث الصحيح :

هو ما دار على عدل متقن وإتصل إسنادهُ وإن كان مرسلاً ففيهِ خلاف .
وزاد أهل الحديث سلامتهُ من الشذوذ والعلة , وفيه نظر على مقتضى الفقهاء , فإن كثير من العلل يأبونها .
فالمجمع على صحتهِ إذاً هو ما أتصل سندهُ من غير شذوذٍ وعلة , وأن يكون رواتهُ ضبط وعدل من غير تدليس .

ثم ساق أسانيد في اعلى درجات الصحيح .

1- مالك عن نافع عن إبن عمر .
2- منصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله .
3- الزهري عن سالم عن أبيه .
4- أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة .

وفي ظني أن أسانيدها عالية , وهي في أعلى درجات الصحيح , لا خلاف في قبول روايتها .

ثم قال من بعد هؤلاء .

1- معمر عن همام عن أبي هريرة .
2- إبن أبي عروبة عن قتادة عن أنس .
3- إبن جريح عن عطاء عن جابر , ومثلهُ .

وهنا أخي الكريم قال الحافظ الذهبي في التعريف أنهُ يشترط في الحديث الصحيح الذي لا يحتمل الشذوذ والعلة أن يكون رواتهُ ثقات , عدول ضبط في الحديث لا يكون فيهم مدلس , ولكن هنا قتادة أحسن الله إليك مدلس , فهل ثبت سماعهُ من أنس أخي الحبيب أبي زرعة الرازي وفقك الله تعالى للخير . ؟؟

ثم صنف المرتبة الأخيرة من الأسانيد الصحيح فقال .

1- الليث وزهير عن أبي الزبير عن جابر .
2- سماك عن عكرمة عن إبن عباس . قلتُ ( وفي عكرمة إختلاف) .. !!
3- أبو بكر بن عياش عن أبي إسحاق عن البراء . قلتُ : ( وأبي إسحاق مدلس ) .. !!
أو العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة , ونحو ذلك من رواة البخاري ومسلم ..







التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» الخوئي يجيز مشاهدة الافلام الغرامية والعاطفية
»» محب الولاية تفضل هنا
»» الزنديق الطالب 313 يقول الملائكة وجبرئيل وميكائيل لايصلوا الى نعلي علي بن ابي طالب
»» الغزي يعترف بأن محمد آل كاشف الغطاء قال بأن فاطمة خرجت عن حدود الأداب
»» المرجع الطبطبائي الحكيم صاحب المال الحرام عقوبة له يخرج الخمس مرتين
 
قديم 07-10-10, 02:55 AM   رقم المشاركة : 6
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


جزاك الله خيرا وأرجو من المشرفين تعديل عنوان الموضوع وحذف ما لا يصح سندا ولا متنا منه وهو كلمة "الشيخ".

بالنسبة لما ساقه الذهبي رحمه الله تعالى فهو حسن جيد عند الأمان من العلة إن أدخلنا الشذوذ في العلة من باب الإجمال.

فالصحيح ذكر كثير من أهل العلم أن شروطه الاتصال وعدالة وضبط الرواة والخلو من العلة.

وأهل الحديث متفقون على رد الحديث المعلول، فما ذكره الذهبي رحمه الله من كلام الفقهاء إنما هو على محمل الاستطراد ليس إلا، وكلام الفقهاء في هذه المسألة -إن صح- غير مقبول.

وما ذكره من الأسانيد التي هي في أعلى درجات الصحيح فهي كذلك، غير أني أستدرك عليك قولك أنها عالية.
فمنصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله هذا فيه نزول، أما العلو فيكون مثلا مالك عن نافع عن ابن عمر، فمالك هنا وقد تأخرت وفاته عن منصور قد روى بواسطتين بينما منصور مع تقدمه روى بثلاثة، ومثل هذا سفيان عن الزهري عن أنس، فسفيان تأخر عن مالك ومع ذلك فبينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم واسطتان فقط، وهذا علو لسفيان، فسفيان مات قبل المائتين بسنتين، ومنصور مات قبله بأكثر من ستين سنة، ومع هذا فسفيان بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم "عن الزهري عن أنس" واسطتان فقط ومنصور "عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله" ثلاثة رجال، فهنا نقول علا سفيان ونزل منصور.
هذه هي مسألة العلو والنزول.

والسر في أن الذهبي يذكر حديث منصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله، أن منصور أعلم الناس بحديث إبراهيم، وإبراهيم من أصحاب الاختصاص بحديث ابن مسعود رضي الله عنه حتى ذكروا أن بعض أهل العلم يصححون ما أرسله عن ابن مسعود رضي الله عنه خاصة، وعلقمة من أجل أصحاب ابن مسعود رضي الله عنه فينجبر به الإرسال بين إبراهيم وابن مسعود إذا روى إبراهيم من طريقه مع معرفته بحديث ابن مسعود. فهذه سلسلة مهمة من السلاسل التي تعد في أعلى درجات الصحيح، وقد افتخر بها سفيان الثوري حين روى بهذا الإسناد حديثا كما ذكر المزي في تهذيب الكمال.

اقتباس:
وهنا أخي الكريم قال الحافظ الذهبي في التعريف أنهُ يشترط في الحديث الصحيح الذي لا يحتمل الشذوذ والعلة أن يكون رواتهُ ثقات , عدول ضبط في الحديث لا يكون فيهم مدلس , ولكن هنا قتادة أحسن الله إليك مدلس , فهل ثبت سماعهُ من أنس أخي الحبيب أبي زرعة الرازي وفقك الله تعالى للخير . ؟؟

أما قتادة فقد سمع من أنس جزما لا يشك في هذا أحد، فقد روى شعبة عنه عن أنس نسخة. وشعبة لا يروي عن شيوخه إلا ما سمعوه كما هو معلوم.
وقتادة كان في الحفظ آية، فلهذا حديثه عن أنس في غاية الجودة، حتى أن الزهري خالف قتادة في حديث عن أنس، والزهري غاية في الحفظ، فتردد أبو حاتم وصحح الحديثين مرة ورجح حديث الزهري مرة، وهذا يدل على مدى تثبت قتادة في حديثه.

أما التدليس، فأمثال قتادة وأبي إسحاق والأعمش وهؤلاء الأصل في حديثهم الاتصال حتى يثبت التدليس، خلافا لما يذهب له كثير من المتأخرين، وبهذا ينحل الإشكال على روايات في الصحيحين رووها بالعنعنة، فتكلف بعض أصحاب كتب المصطلح وادعوا أن البخاري ومسلم عندهم الحديث من طرق أخرى بالسماع ولم تصلنا هذه الطرق وهذه دعوى تحتاج لدليل، وينتهي الإشكال بأن نقول أن حديث المكثرين كالأعمش وأبي إسحاق وقتادة وغيرهم الأصل فيه الاتصال مالم يثبت التدليس، ويستثنى من أكثر من التدليس جدا وكان الغالب أن يدلس عن الضعفاء حتى نص أهل العلم على رد حديثه ما لم يصرح كابن جريج مثلا أو رجل أحصى أهل العلم ما سمعه من شيخه فكل ما زاد على هذا فهو غير متصل.
ولهذا قال أبو داود صاحب السنن رحمه الله "سمعت أحمد سُئل عن الرجل يُعرف بالتدليس، يُحتج فيما لم يقل فيه سمعت؟ قال: لا أدري.فقلت: الأعمش متى تصاد له الألفاظ؟ قال: يضيق هذا، أي أنك تحتج به." وأحمد هو الإمام أحمد بن حنبل وهذا في سؤالات أبي داود.

وأنا بدوري أسألك، لماذا ذكر الذهبي هنا "ابن جريج عن عطاء عن جابر" مع أن ابن جريج قبيح التدليس جدا نص كثير من الأئمة على أنه لا يقبل منه إلا ما صرح فيه بالتحديث خلافا للأعمش وقتادة كما ذكرت في الفقرة السابقة؟






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
 
قديم 07-10-10, 03:08 AM   رقم المشاركة : 7
خالد السلفي
وفقه الله







خالد السلفي غير متصل

خالد السلفي is on a distinguished road


مشاء الله تبارك الله , زادكما الله فقهاً وعلماً ونفع بكم







التوقيع :
يكفي أهل السنة أنهم يتطهرون ,,,, ويلبسون البياض ,,,, ويعيشون بسلام ,,,, يبنون وطنهم ويعبدون ربهم ويتبعون سنة نبيهم ,,,, قلوبهم صافية


أما الشيعة ,,,, فيلبسون السواد ,,,, ويضربون أنفسهم ,,,, ويعيشون في التاريخ ,,,, يحملون الأحقاد ويخططون للتدمير والقتل والثأر ,,,, عندما تتحدث إلى شيعي يعود بك إلى التاريخ السحيق ويشعرك أنه قادم من كتاب أصفر الورقات كريه الرائحة

من مواضيعي في المنتدى
»» أحلى لطمية رافضية للضحك
»» شعارات روافض البحرين لا للعربي الخوان تحيا تحيا إيران
»» فرصة لا تعوض ادفع نقودك واحصل على صك الغفران
»» العضو فاتح الأقصى نطالبك بسند الرواية التي أتيت بها والتي تطعن في أبو هريرة
»» خبر عاجل : إغلاق منبر أهل السنة والجماعة على البالتوك غرفة أنصار آل محمد وغرف أخرى
 
قديم 07-10-10, 10:55 PM   رقم المشاركة : 8
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


اقتباس:
جزاك الله خيرا وأرجو من المشرفين تعديل عنوان الموضوع وحذف ما لا يصح سندا ولا متنا منه وهو كلمة "الشيخ".

بالنسبة لما ساقه الذهبي رحمه الله تعالى فهو حسن جيد عند الأمان من العلة إن أدخلنا الشذوذ في العلة من باب الإجمال.

فالصحيح ذكر كثير من أهل العلم أن شروطه الاتصال وعدالة وضبط الرواة والخلو من العلة.

وأهل الحديث متفقون على رد الحديث المعلول، فما ذكره الذهبي رحمه الله من كلام الفقهاء إنما هو على محمل الاستطراد ليس إلا، وكلام الفقهاء في هذه المسألة -إن صح- غير مقبول.



بارك الله فيك أخي الكريم .
وأما العلة هي السبب الخفي في الحديث كما قال إبن المديني في كتاب العلل .
قال إبن الصلاح في المقدمة : ( فالحديث المعل هو الذي اطلع فيه علة تقدح في صحتهِ مع أن ظاهرهُ السلامة منها , ويتطرق ذلك إلي الإسناد الذي رجالهُ ثقات الجامع لشروط الصحة من حيث الظاهر ) . فالإختلاف كما في الموقظة غير مقبول , لأن أهل العلم ردوا الحديث المعلول , فالأصل الإتصال لكي يأمن على الحديث من العلة , فإن كان الحديث جامع لشروط الصحة من حيث الإسناد فهو معلول المتن , وإن كان صحيح المتن وفي الإسناد كلام فهو معلول الإسناد , وكيف يكون فيه علة تقدح فيه مع أن الظاهر منهُ هو السلامة منها أرجوا الإيضاح وفقك الله .

اقتباس:
وما ذكره من الأسانيد التي هي في أعلى درجات الصحيح فهي كذلك، غير أني أستدرك عليك قولك أنها عالية.



ما أردتهُ من كلامي هو ما كتبت وفقك الله , فهي في أعلى درجات الصحيح .

اقتباس:
فمنصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله هذا فيه نزول، أما العلو فيكون مثلا مالك عن نافع عن ابن عمر، فمالك هنا وقد تأخرت وفاته عن منصور قد روى بواسطتين بينما منصور مع تقدمه روى بثلاثة، ومثل هذا سفيان عن الزهري عن أنس، فسفيان تأخر عن مالك ومع ذلك فبينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم واسطتان فقط، وهذا علو لسفيان، فسفيان مات قبل المائتين بسنتين، ومنصور مات قبله بأكثر من ستين سنة، ومع هذا فسفيان بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم "عن الزهري عن أنس" واسطتان فقط ومنصور "عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله" ثلاثة رجال، فهنا نقول علا سفيان ونزل منصور. هذه هي مسألة العلو والنزول.



أفهم من كلامك أن علو الإسناد مقرون بالواسطة بين الراوي ومن روى عنهُ .
كأن نقول سفيان عن الزهري عن أنس هذا علو في الإسناد لأن بينه وبين النبي واسطتان .
ومالك عن نافع عن بن عمر بينهُ وبين النبي واسطتان فهذا العلو .

ما حال المتقدمين بارك الله فيك كثيراً عن هؤلاء كيف يكون إسنادهم عالٍ أو نازل . ؟؟؟

هل يقع في المتقدمين علو في الإسناد أخي الكريم . ؟؟

وأما النزول فقط إتضح لي أن الفرق في الواسطة بينهُ وبين النبي فإن كان ثلاثة فأكثر فهذا نزول .

ولكن أخي الحبيب أرى عند بعض المتقدمين يقول وعلا إسنادهُ , كيف يكون ذلك وفقك الله تعالى للخير .

اقتباس:
السر في أن الذهبي يذكر حديث منصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله، أن منصور أعلم الناس بحديث إبراهيم، وإبراهيم من أصحاب الاختصاص بحديث ابن مسعود رضي الله عنه حتى ذكروا أن بعض أهل العلم يصححون ما أرسله عن ابن مسعود رضي الله عنه خاصة، وعلقمة من أجل أصحاب ابن مسعود رضي الله عنه فينجبر به الإرسال بين إبراهيم وابن مسعود إذا روى إبراهيم من طريقه مع معرفته بحديث ابن مسعود. فهذه سلسلة مهمة من السلاسل التي تعد في أعلى درجات الصحيح، وقد افتخر بها سفيان الثوري حين روى بهذا الإسناد حديثا كما ذكر المزي في تهذيب الكمال.



إبراهيم أعلم الناس بحديث علقمة ,
وعلقمة أعلم ومن أهل الإختصاص بحديث أبن مسعود .
فإن أرسل علقمة فهل يكون إرسالهُ عن بن مسعود أخي الحبيب .
أم روى علقمة عن غير بن مسعود من الطبقة الأولى . ؟؟؟
أما رواية إبراهيم فهل يقبل إن أرسل إبراهيم حديثهُ إلي بن مسعود . ؟؟

اقتباس:
أما قتادة فقد سمع من أنس جزما لا يشك في هذا أحد، فقد روى شعبة عنه عن أنس نسخة. وشعبة لا يروي عن شيوخه إلا ما سمعوه كما هو معلوم.



قتادة من مشيخة شعبة .
لهذا قال ( أمنتكم تدليس 3 وذكر منهم قتادة ) .
فهو لا يروي عن قتادة إلا ما حدث بهِ أو سمعهُ .
وسماع قتادة من أنس ثابت فرواية شعبة عن قتادة إلي أنس تثبت سماع قتادة . هل هذا ما تعني . ؟؟

اقتباس:
وقتادة كان في الحفظ آية، فلهذا حديثه عن أنس في غاية الجودة، حتى أن الزهري خالف قتادة في حديث عن أنس، والزهري غاية في الحفظ، فتردد أبو حاتم وصحح الحديثين مرة ورجح حديث الزهري مرة، وهذا يدل على مدى تثبت قتادة في حديثه.



بارك الله فيك .
ومن مشيخة قتادة الذين ثبت عنهُ سماعهُ منهم . ؟؟

اقتباس:
أما التدليس، فأمثال قتادة وأبي إسحاق والأعمش وهؤلاء الأصل في حديثهم الاتصال حتى يثبت التدليس، خلافا لما يذهب له كثير من المتأخرين، وبهذا ينحل الإشكال على روايات في الصحيحين رووها بالعنعنة، فتكلف بعض أصحاب كتب المصطلوادعوا أن البخاري ومسلم عندهم الحديث من طرق أخرى بالسماع ولم تصلنا هذه الطرق وهذه دعوى تحتاج لدليل، وينتهي الإشكال بأن نقول أن حديث المكثرين كالأعمش وأبي إسحاق وقتادة وغيرهم الأصل فيه الاتصال مالم يثبت التدليس، ويستثنى من أكثر من التدليس ح جدا وكان الغالب أن يدلس عن الضعفاء حتى نص أهل العلم على رد حديثه ما لم يصرح كابن جريج مثلا أو رجل أحصى أهل العلم ما سمعه من شيخه فكل ما زاد على هذا فهو غير متصل.


الأصل في حديثهم الإتصال ما لم يثبت التدليس .
أخي الحبيب كيف يثبت التصريح من غيرهُ عند المدلسين . ؟؟


اقتباس:
ولهذا قال أبو داود صاحب السنن رحمه الله "سمعت أحمد سُئل عن الرجل يُعرف بالتدليس، يُحتج فيما لم يقل فيه سمعت؟ قال: لا أدري.فقلت: الأعمش متى تصاد له الألفاظ؟ قال: يضيق هذا، أي أنك تحتج به." وأحمد هو الإمام أحمد بن حنبل وهذا في سؤالات أبي داود.



أوضح أكثر وفقك الله ..

اقتباس:
وأنا بدوري أسألك، لماذا ذكر الذهبي هنا "ابن جريج عن عطاء عن جابر" مع أن ابن جريج قبيح التدليس جدا نص كثير من الأئمة على أنه لا يقبل منه إلا ما صرح فيه بالتحديث خلافا للأعمش وقتادة كما ذكرت في الفقرة السابقة؟



الأصل وفقك الله في روايتهِ الأتصال حتى يثبت التدليس .
كان إبن جريج لا يدلس إلا عن الضعفاء ولهذا فحش تدليسهُ .
وكان القطان يحدثُ عنهُ ولعل الراجح في ذلك أن القطان كان لا يحدث عنهُ إلا ما صرح به بالسماع .
فإبن جريج أخي الحبيب لا يدلس عن الثقات شيء , وهو صدوق وصفهُ إبن حجر بقلة التدليس .
قال ابن حجر4/409) في هذه الطريق أخبرنا ابن جريج أخبرني موسى بن عقبة عن نافع، فيه إدخال الواسطة بين ابن جريج، ونافع وابن جريح قد سمع الكثير من نافع؛ ففيه دلالة على قلة تدليس ابن جريج .
كذلك روايتهُ عن عطاء فهي قليلة التدليس لأن عطاء ثقة عن جابر بن عبد الله وهو مكثر عن جابر .
كما قلت وفقك الله فإن علقمة من أهل الإختصاص بحديث بن مسعود كذا حال عطاء رحمه الله تعالى .
فإن قلنا أنهُ يدلس فلا يدلس عن الثقات مثل حديثهُ عن عطاء , لعل ذكر الذهبي روايتهُ عن عطاء أنها .
محمولة على الأتصال عند الجمهور وقال الإمام أحمد أنهُ جاء بمناكير .
ولكن كما تعلم إذا نظرت في رواياته عن عطاء فلم ياتي فيها بمناكير . والله أعلم .

ولي عودة لمتابعة الكلام حول إبن جريج وفقك الله للخير .






التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا سكت علي عن ضرب الزهراء ولم يسكت الشيعة الان هل هم اشجع منه!
»» ماهو الشيء الذي فعله ابوبكر وعمر وعثمان في خلافتهم وغيره علي بن ابي طالب في خلافته
»» التنبيه على بعض كتب الجرح والتعديل التي لايوثق بالنقل منها
»» المرجع بشير النجفي وفتواه بعدم قتال الامريكان حين الغزو وفتواه بقتال اهل السنة الان
»» آية الله الميلاني : كربلاء افضل من الكعبة
 
قديم 08-10-10, 05:33 AM   رقم المشاركة : 9
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


اقتباس:
وكيف يكون فيه علة تقدح فيه مع أن الظاهر منهُ هو السلامة منها أرجوا الإيضاح وفقك الله .

حديث مثلا يرويه ثقة عن حماد عن ثابت عن أنس وهذا إسناد صحيح.
فهذا ظاهره صحيح والنظر له بمفرده يقضي بصحته.
ولكن بجمع الأسانيد ربما تجد أصحاب حماد من الثقات الآخرين اتفقوا على أن الحديث عن حماد عن حميد عن الحسن البصري مرسلا.
فبالنظر للإسناد الأول فقطـ تظن صحة الحديث,
وبالنظر لبقية الأسانيد تعرف ضعف الإسناد الأول، فالثقة الذي رواه عن حماد أخطأ فيه، وخطأ الثقة وارد ولكن يحتاج لمعرفته أن تجمع طرق الحديث.

اقتباس:
ما أردتهُ من كلامي هو ما كتبت وفقك الله , فهي في أعلى درجات الصحيح .

نعم.
وقد ذكر السيوطي في التدريب وغيره أسانيد أخرى قيل عنها "أصح الأسانيد".
وقد اختار الذهبي هنا أجودها وأغزرها، فهناك أسانيد جياد جدا ولكن ليس فيها كثير حديث.


اقتباس:
أفهم من كلامك أن علو الإسناد مقرون بالواسطة بين الراوي ومن روى عنهُ .
كأن نقول سفيان عن الزهري عن أنس هذا علو في الإسناد لأن بينه وبين النبي واسطتان .
ومالك عن نافع عن بن عمر بينهُ وبين النبي واسطتان فهذا العلو .

ما حال المتقدمين بارك الله فيك كثيراً عن هؤلاء كيف يكون إسنادهم عالٍ أو نازل . ؟؟؟

هل يقع في المتقدمين علو في الإسناد أخي الكريم . ؟؟

وأما النزول فقط إتضح لي أن الفرق في الواسطة بينهُ وبين النبي فإن كان ثلاثة فأكثر فهذا نزول .

ولكن أخي الحبيب أرى عند بعض المتقدمين يقول وعلا إسنادهُ , كيف يكون ذلك وفقك الله تعالى للخير .

العلو نسبي مع الطبقة.
فالبخاري يعلو إذا روى بواسطة ثلاثة.
وسفيان يعلو إذا روى بواسطة اثنين.
لأن سفيان طبقته وولادته متقدمة على البخاري.
فسفيان من تبع الأتباع، والبخاري من الطبقة التي تلي تبع الأتباع.

أما التابعي فيعلو إن روى عن الصحابي، وينزل إن روى عن التابعي.
وتابع التابعي يعلو إن روى عن التابعي عن الصحابي، وينزل إن روى عن تبع الأتباع -مثله- عن التابعين أو ينزل كذلك إن روى عن التابعي عن تابعي عن صحابي، وهكذا.

اقتباس:
إبراهيم أعلم الناس بحديث علقمة ,
وعلقمة أعلم ومن أهل الإختصاص بحديث أبن مسعود .
فإن أرسل علقمة فهل يكون إرسالهُ عن بن مسعود أخي الحبيب .
أم روى علقمة عن غير بن مسعود من الطبقة الأولى . ؟؟؟
أما رواية إبراهيم فهل يقبل إن أرسل إبراهيم حديثهُ إلي بن مسعود . ؟؟

الإرسال له مبحث مستقل.
وله قرائن، فهناك من يقبل إرساله، كأبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود يقبل إرساله عن ابن مسعود لأنهم سبروا حديثه وعرفوا صحته وعلى هذا نص ابن المديني وغيره فيما أذكر، ولكن المرسل على وجه العموم لا يحتج به إلا ما يستثنى كالمثال السابق.

اقتباس:
وسماع قتادة من أنس ثابت فرواية شعبة عن قتادة إلي أنس تثبت سماع قتادة . هل هذا ما تعني . ؟؟

نعم

اقتباس:
ومن مشيخة قتادة الذين ثبت عنهُ سماعهُ منهم . ؟؟

قتادة حافظ طلابة للعلم، سمع عن خلق كثير من أهل عصره منهم مجاهيل كثر، حتي قيل عنه "حاطب ليل" لأنه يحفظ ويروي كل ما يسمع، وهذا من الذاكرة فلعلي أكون أخطأت، ولكن الحاصل أن إحصاء شيوخ قتادة مسألة تطول، ناهيك عن تمييز من سمع منهم ومن لم يسمع.

اقتباس:
أخي الحبيب كيف يثبت التصريح من غيرهُ عند المدلسين . ؟؟

التصريح يكون بقوله حدثنا وأخبرنا وسمعت وغير هذا من الألفاظ التي تؤكد أنه سمع الحديث.

اقتباس:
أوضح أكثر وفقك الله ..

المقصود أن أحمد حين سأله سائل عن الأعمش وهل نتوقف في حديثه حتى يقول "حدثنا" فقال أحمد أن هذا أمر يضيق، يعني لن تتمكن من إحكام لفظ الأعمش في كل حديث لكثرة حديثه وغزارته، فإذا رددت كل ما لم تجد فيه التصريح بالتحديث ضاع عليك حديث كثير.






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
 
قديم 17-10-10, 01:42 PM   رقم المشاركة : 10
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


قلتَ بارك الله فيك :

اقتباس:

حديث مثلا يرويه ثقة عن حماد عن ثابت عن أنس وهذا إسناد صحيح.
فهذا ظاهره صحيح والنظر له بمفرده يقضي بصحته.
ولكن بمرسلا.
فبالنظر للإسناد الأول فقطـ تظن صحة الحديث,
وبالنظر لبقية الأسانيد تعرف ضعف الإسناد الأول، فالثقة الذي رواه عن حماد أخطأ فيه، وخطأ الثقة وارد ولكن يحتاج لمعرفته أن تجمع طرق الحديث.
جمع الأسانيد ربما تجد أصحاب حماد من الثقات الآخرين اتفقوا على أن الحديث عن حماد عن حميد عن الحسن البصري

العبرةُ كما فهمتُ منكَ أخي الكريم وأعذر تطفلي على مدارستكما .
أن العبرة بأن ظاهر الحديث السلامة لا يعني إقتضاءاً بسلامة الحديث , بل ينظر في بقية الطرق .
فإن كان الحديث الاول ظاهرهُ السلامة أي من حدث به عن حماد بن ثابت عن أنس بن مالك رضي الله عنهُ .
وهذا يكونُ علو في الإسناد لأن من الإشتراط كما قلت سابقاً إن كانت الواسطة أقل كان هناك علواً في الإسناد .
فننظر لطرق الحديث وإن تبيت ضعف الطرق تبين لنا حال الرواية الأولى والتي حدث بها صاحب حماد عن حماد .
فيكون الخطأ وقع من صاحب حماد بناء على الروايات التي تقدمت في جمع الطرق فهل هذا صحيح .. ؟؟

اقتباس:
نعم.
وقد ذكر السيوطي في التدريب وغيره أسانيد أخرى قيل عنها "أصح الأسانيد".
وقد اختار الذهبي هنا أجودها وأغزرها، فهناك أسانيد جياد جدا ولكن ليس فيها كثير حديث.


إستدراكك هنا على الأخ في قوله عالية لأن العلو في الإسناد ما كان في الواسطة .
بين النبي وبين من روى عنهُ فإن كان مالك عن نافع عن إبن عمر فبينهُ وبين النبي واسطتان .
فهذا علو في الإسناد ولكن قول أهل العلم والحفاظ ( وجائنا حديثهُ بعلو ) ما المراد من هذا القول . ؟؟
وما هي في نظرك أصح الأسانيد التي ذكرها السيوطي في التدريب . ؟؟

إختار الحافظ الذهبي في الموقظة أجودها .
فكان حديث : مالك عن نافع عن بن عمر .
وحديث : منصور عن إبراهيم عن علقمة عبد الله . وهذا نزول لا علو لأن الواسطة زادت بينهما .
وحديث : الزهري عن سالم عن أبيه . هذا علو في الإسناد ولكن أخي الكريم من سالم ومن أبوه وفقك الله . ؟؟
وحديث : أبو الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة . ولي سؤال هنا هلا سميتهم لي وفقك الله بأساميهم فأبو الزناد .
كنية وكتابة الكنى والأسماء , أو كتاب الكنى للإمام البخاري لا أمتلكهُ الأن لأسباب مالية والله المستعان .

وأما ما ذكرهُ بعد ذلك الحافظ الذهبي فهو من أصح الأسانيد .
لأن بعض الرواة في الأحاديث هذه ثبت عنهُ التدليس إلا أن التدليس يكون متصلاً .
إلا إذا ثبت على الراوي التدليس , فإن لم يصرح بالسماع كان هذا تدليساً ولا يقبل .
والأصل في العنعنة القبول ما لم يثبت التدليس هل أنا مخطأ وفقك الله تعالى للخير . ؟؟

ثم قلت : ( العلو نسبي ) .

كيف يكون العلو نسبي أخي الحبيب . ؟؟
ثم قلت أن البخاري إذا روى بـ3 كان ذلك علواً في الإسناد .
لأن الإمام البخاري من طبقة الأتباع لتبع الأتباع وهذا نزول كما أظن .
فإن البخاري حدث بـواسطة 3 على غرار سفيان الذي يروي بواسطتين .

فإن كانت الواسطة 2 أو أقل كان ذلك علو .
وإن كانت 3 أو أكثر فإن هذا نزول , فكيف علا الإمام البخاري . ؟؟
في إسنادهِ إن كانت بينهُ وبين النبي 3 واسطات وفقك الله للخير . ؟؟

ومن كان بطبقة الاتباع .
وروى بواسطتين كان علواً .
وهو في درجات الصحيح , بل أعلى درجات الصحيح .
وهنا يقعُ كلام في الموقوف والمرفوع والمقطوع , وسنأتي عليه .
لأن عندي تساؤلات في هذه المسألة ونرجوا أن نتدارسها وأعذر تطفلي .

اقتباس:
أما التابعي فيعلو إن روى عن الصحابي، وينزل إن روى عن التابعي.
وتابع التابعي يعلو إن روى عن التابعي عن الصحابي، وينزل إن روى عن تبع الأتباع -مثله- عن التابعين أو ينزل كذلك إن روى عن التابعي عن تابعي عن صحابي، وهكذا.

هذا لا شك فيه , أن رواية التابعي عن الصحابي علوٌ في الإسناد .
ورواية التابع عن التابعي عن الصحابي علو في الإسناد لأنها واسطتان .
وينزل كما قلت إن روى عن التابعي تبعهُ , وهكذا .

ومسألة علا إسنادهُ عند المتقدمين .
أي أنهُ إن حدث بواسطتان كسفيان كان عالياً .
وإن حدث بـ3 كان نازلاً ولكن هنا يختلف الكلام .
فكيف يعلوا بـ3 وخلاف 2 ينزل وفقك الله للخير . ؟؟

مسألة العلو قد فهمتها الأن أخي الكريم .
وإنهُ إن روى التابعي عن الصحابي كما قلنا هذا العلو .
وإن روى تبع التابعي عن التابعي عن الصحابي هذا علو .
وإن روى طبقة ما بعد تبع التابعي عن التابعي فهذا نزول .
ولكن أرجوا الإجابة على إشكالاتي وفقك الله هنا . والله الموفق .

اقتباس:
الإرسال له مبحث مستقل.
وله قرائن، فهناك من يقبل إرساله، كأبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود يقبل إرساله عن ابن مسعود لأنهم سبروا حديثه وعرفوا صحته وعلى هذا نص ابن المديني وغيره فيما أذكر، ولكن المرسل على وجه العموم لا يحتج به إلا ما يستثنى كالمثال السابق.

ارجوا أن يكون فيه مدراسة بيني وبينك .
ويبدوا أني سأخذ مكان الأخ بسبب غيابهِ أخي الحبيب .
نظراً لكون أهل العلم بهذا الإختصاص في فلسطين شح .
لا بأس بذلك ( المرسل ) والمبحث الخاص .

أبي عبيدة بن بد الله بن عبد الله بن مسعود .
هذا إبن عبد الله بن مسعود فروايتهُ مرسلة عن أبيه مقبولة .
أم أنهُ ليس إبن عبد الله أخي الكريم .. ؟؟

ومن المرسل المحتج بهِ .
سعيد بن المسيب وهل لي بقول ما عندي .
المرسل هو أن يروي الراوي حديثاً عن من لم يلقهُ .
فأن يحدث مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يلقهُ .
ومثال ذلك حديث ( كتاب الله وسنتي ) رواهُ مالك مرسلاً عن النبي .
وصححهُ الإمام الألباني وقال إبن أبي حاتم , مرسلات مالك أصح من مرسلات سفيان .
ويكادُ أن يكون مالك في كتاب المرسلات أصح المرسلات عندنا , هذا قول إبن أبي حاتم .
فالمرسل ينظر في طبقة الراوي إن كان أرسل عن صحابي فالحديث صحيح مثل إبن المسيب .
وإن كان أرسل عن تابعي يشترط أن يكون من الأئمة الكبار , ولكن أخي الكريم .
مرسلات الشعبي , والحسن البصري فيها كلام .
لأن الحسن البصري رحمهُ الله أرسل عن صحابهِ .
ولكنهُ لم يلقى الصحابة , فما حال مرسلاتهم , وأصحها .
في ظني مرسل سعيد بن المسيب , وقد ذكر الذهبي , في الموقظة .
ما المقبول من المرسل وما المردود ولا شك في أنهُ لا يحتجُ به .
إلا ما ثبت أنهُ ثقة وأرسل عن ثقة فينظر في طبقة من أرسل عنهُ . والله أعلم .

أما قتادة أخي الحبيب فرواية شعبة عنهُ صحيحة .
ثبت عن شعبة بن الحجاج أنهُ قال كفيتكم تدليس 3 منهم قتادة .
فرواية شعبة عن قتادة عن أنس صحيحة وثبت سماع قتادة من أنس .

اقتباس:
قتادة حافظ طلابة للعلم، سمع عن خلق كثير من أهل عصره منهم مجاهيل كثر، حتي قيل عنه "حاطب ليل" لأنه يحفظ ويروي كل ما يسمع، وهذا من الذاكرة فلعلي أكون أخطأت، ولكن الحاصل أن إحصاء شيوخ قتادة مسألة تطول، ناهيك عن تمييز من سمع منهم ومن لم يسمع.

لا شك في حفظ قتادة ومنزلتهِ الكبيرة إلا أنهُ كان ياتي مجالساً كثيرة .
وسمع من كثير كما قلت فسمع من مجاهيل , ومن ضعفاء فتكلم في سمعاعهِ .
لم تخطأ وفقك الله وهذا الثابت في حال قتادة أنهُ كان يسمع من كثير من البشر .
ومن الرواة فحدث عن مجاهيل , وحدث عن ضعفاء , فتكلم في حديثه ما لم يصرح .
نعم وهذا ما أرهقني فقد كنتُ أقوم بمساعدة أحد الإخوة في هذه .
وكان الأمرُ صعباً حتى أن تدليس قتادة قال بعض أهل العلم أنهُ خفيف .
وأنهُ قد يرسلُ مرسلاً خفياً ولكن هنا تبيان في هذه المسألة فكيف يكون المرسل خفياً . ؟؟
أما مسألة السماع فهي صعبة كثيراً لأن من حدث عنهم لا يعرف حالهم , ومن عرف حالهم .
يحتاج إلي ثبات السماع أو عدم ثباته فإن حدث عن ثقة وقال ( حدثنا ) أو ( أخبرنا ) فهذا يعني .
أن قتادة سمع من هذا أما إذا عنعن فإنهُ لا يقبل لأنهُ عندها قد يكون دلس .
إلا إذا ثبت للحديث قرينة أخرى ثبت فيها التصريح بالسماع فيعضدُ هذا القول . صحيح .. ؟؟

اقتباس:

التصريح يكون بقوله حدثنا وأخبرنا وسمعت وغير هذا من الألفاظ التي تؤكد أنه سمع الحديث.



نعم التصريح بالسماع أن يقول ( حدثنا ) أو ( أخبرنا ) أو ( سمعتُ ) .
وإن قال ( قرائة ) فهل هذا يعني سماع أو أنه ُ ليس واقع من المدلس .. ؟؟
والعنعنة الأصل فيها والله أعلم السماع إلا إذا ثبت التدليس صحيح أخي الحبيب . ؟؟

اقتباس:
المقصود أن أحمد حين سأله سائل عن الأعمش وهل نتوقف في حديثه حتى يقول "حدثنا" فقال أحمد أن هذا أمر يضيق، يعني لن تتمكن من إحكام لفظ الأعمش في كل حديث لكثرة حديثه وغزارته، فإذا رددت كل ما لم تجد فيه التصريح بالتحديث ضاع عليك حديث كثير.

إذا تشددنا ورددنا حديثاً لمجرد العنعنة قد نكون ضعفنا حديثاً صحيحاً .
وإن تساهلنا فقبلنا الحديث دون التثبت من السماع فقد نكون نسبنا حديثاً ضعيفاً إلي النبي .
وهذا ليس في السنة النبوية , بل الأصل في حديث الأعمش السماع ما لم يثبت التدليس .
وحبيب بن أبي ثابت عن الاعمش لا شك في أن هذا تدليس صحيح بارك الله فيك . ؟؟

ولكن الأعمش من الحفاظ وسمع من خلق كثير .
وحدث عنهُ خلق كثير فالأصل في عنعنتهُ السماع .
وإن عنعن كذلك ينظر في المتن , فإن كان المتن منكراً .
يكون أدخل على الأعمش او مظلماً .

كما قلنا سابقاً من حديث أنا مدينة العلم , وإدخالهُ على الأعمش .
وحديث يحيى بن عيسى الرملي عن الأعمش هذا مظلم , ولم يثبت عنهُ .

فهلا أصلت في حال الأعمش قليلاً حتى تعم الفائدة . والله أعلم .

تلميذ جيد أنا صحيح ..






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» بل لعنكم الله ورحم الله الإمام الشعبي [ رداً على المبتدعة في طعنهم بالشعبي ]
»» [ الصديق ] ومحبة آل البيت والإيصاء بهم ..
»» الفاضلة بفخار وحتى الموت [ رافضية ] تفضلي لي سؤال بسيط ..
»» لماذا لم يروي أولاد الائمة أحاديث النص على ال 12
»» الصدري لماذا علم أئمتكم سرٌ مستتر
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:49 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "