العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-12-09, 08:15 AM   رقم المشاركة : 11
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


نسخ لنا كلام ثم لم يعد ,,, !!!

يقول ابي عبد الله عليه السلام : ( لا يعبد الله بشيء أعظم من البداء ) ,,,, !!!!

هل البداء أصبح عبادة أي ان الله بدا له وتراجع عما فعله يا ابو عبيدة ,,,, !!!

والله ليس لأمثالكم أن يحملوا إسم هذا الصحابي تعساً لكم يا رافضة ..

الأن كيف يبدوا لله يا ابو عبيدة هل الله يتراجع عن فعل ايها الرافضة ... ؟؟؟

أليس هو القائل : ( إذا اراد شيئاً أن يقول له كن فيكون ) ,,, !!!

كيف يبدوا له أنه ليس حقاً وليس صحيحاً ؟؟؟

عجباً من هذا الدين الذي بنى اركانه على الشرك بالله عز وجل







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» يا رافضة هل لعلي وأبنائه رضوان الله عليهم شريعة مستقلة ليحتاجوا الي العصمة ؟
»» من يثبتُ لنا [ عدالة ] و [ ضبط ] هؤلاء المراجع
»» رد الرافضة علينا حول حديث [ سيد في الدنيا ] وليتهم لم يعقبوا ..
»» [ من أوهام الرافضة ] طعن بلفظ [ لا يصلين أحدٌ الظهر أو العصر ] برواية الشيخين
»» ( تسجيل ) الرد على كتاب اللامرادي كسر أنف العنيد المدافع عن الطاغية يزيد
 
قديم 30-12-09, 10:45 AM   رقم المشاركة : 12
محب الإمام علي
عضو ذهبي







محب الإمام علي غير متصل

محب الإمام علي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبيدة العراقي مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الرسول الامين محمد واله الطيبين الطاهرين
وبعد
ادخل مباشرة با الموضوع والله المستعان

البَداء في اللّغة والإصطلاح

البَداء في اللغة
للبَداء في اللّغة معنيان:
أ ـ بدا الأمر بُدُوّاً وبَداءً: ظهر ظهوراً بيّناً.
ب ـ بدا له في الأمر كذا: جدّ له فيه رأي، نشأ له فيه رأي.



البداء في مصطلح علماء العقائد الإسلامية
بدا لله في أمر بَداءً، أي: ظهر له في ذلك الأمر ما كان خافياً على العباد.
وأخطأ من ظنّ أنّ المقصود من بَدا لله في أمر بداءً جَدَّ له في ذلك الأمر غير الأمر الذي كان له قبل البداء، تعالى الله عن ذلك عُلُوّاً كبيراً

البداء في روايات مدرسة الخلفاء
روى الطيالسي وأحمد وابن سعد والترمذي واللفظ للطيالسي بايجاز، قال: قال رسول الله (ص) :
"إنّ الله أرى آدم ذرّيّته فرأى رجلا أزهراً ساطعاً نوره.
قال: يا ربّ من هذا؟
قال: هذا ابنك داود!
قال: يا ربّ فما عُمره؟
قال: ستّون سنة!
قال: يا ربّ زِدْ في عمره!
قال: لا إلاّ أن تزيدَهُ من عمرك!
قال: وما عمري؟
قال: ألف سنة!
</span> قال آدم: فقد وهبتُ له أربعين سنة من عمري.
... فلمّا حضره الموت وجاءته الملائكة قال: قد بقي من عمري أربعون سنة.
قالوا: إنّك قد وهبتها لداود .."(1).
هذه الرواية بالإضافة إلى ما سبق إيراده من أخبار آثار صلة الرحم ونظائرها بمدرسة الخلفاء من مصاديق (يَمْحُو اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ).
وقد سمّى أئمة أهل البيت (عليهم السلام) المحْوَ والاثبات بالبداء، كما سندرسه إن شاء الله تعالى في ما يأتي.

____________
1- الطيالسي : 350 ح2692. ومسند أحمد 1 : 251و298و371. وطبقات ابن سعد 1 : 7-9 ق1 ط أوربا. وسنن الترمذي 11 : 196-197 بتفسير سورة الأعراف.
وفي البحار 4 : 102-103 عن الإمام الباقر (عليه السلام) باختلاف يسير في اللفظ.


البَداء في روايات أئمة أهل البيت (عليهم السلام)
في البحار عن أبي عبد الله (الإمام الصادق) (عليه السلام) قال: "ما بعثَ الله عزّوجلّ نبيّاً حتى يأخذ عليه ثلاث خصال: الإقرار بالعبوديّة، وخلع الأنداد، وأنّ الله يُقدِّمُ ما يشاء ويؤخِّرُ ما يشاء"(1).
وفي رواية أُخرى وصف الإمام الصادق (عليه السلام) هذا الأمر بالمحو والاثبات وقال: "ما بعث نبيّاً قطُّ حتى يأخذ عليه ثلاثاً: الإقرار لله بالعبودية وخلع الأنداد، وأنّ الله يمحو ما يشاء ويثبت ما يشاء"(2).
وفي رواية ثالثة سمّى المحو والإثبات بالبداء، وقال ما موجزه: "ما تنبّأ نبيٌّ قطّ حتى يُقِرَّ لله تعالى .. بالبداء"
____________
1- البحار 4 : 108 نقلا عن توحيد الصدوق.
2- المصدر نفسه، نقلا عن المحاسن.
الحديث(1).
وعن الإمام الرضا (عليه السلام) أنّه قال: "ما بعث نبيّاً قطُّ إلاّ بتحريم الخمر، وأن يُقرّ له بالبداء"(2).
وفي رواية أُخرى أخبر الإمام الصادق (عليه السلام) عن زمان المحو والاثبات وقال: "اذا كان ليلة القدر نزلت الملائكةُ والروحُ والكتبةُ الى سماء الدنيا فيكتبون ما يكون من قضاء الله تعالى في تلك السنة، فإذا أراد اللهُ أن يقدّم شيئاً أو يؤخّره أو ينقصَ شيئاً أمر الملك أن يمحو ما يشاءُ ثمّ أثبتَ الذي أراد"(3).
وأخبر الإمام الباقر (عليه السلام) عن ذلك وقال ما موجزه: "تنزل فيها الملائكة والكتبةُ الى سماء الدنيا فيكتبون ما هو كائنٌ في أمر السّنة وما يصيبُ العباد فيها". قال: "وأمرٌ موقوفٌ لله تعالى فيه المشيئة يقدّمُ منه ما يشاء ويؤخّر ما يشاء، وهو قوله تعالى: (يَمْحُو اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)"(4).

____________
1- البحار 4 : 108 نقلا عن توحيد الصدوق.
2- المصدر نفسه.
3- البحار 4 : 99 عن تفسير عليّ بن ابراهيم.
4- البحار 4 : 102 نقلا عن أمالي الشيخ المفيد.


واخيرا وليس اخرا ان شاء الله
أثر الاعتقاد بالبَداء
لو اعتقد الإنسان أنّ مِنَ الناس من كتب في السعداء فلن تتبدّل حاله ولن يكتب في الأشقياء، ومنهم من كتب في الأشقياء فلن تتبدّل حاله ولن يكتب في السعداء، وجفّ القلم بما جرى لكلّ إنسان، عندئذ لا يتوب العاصي من معصيته، بل يستمرّ في ما هو عليه، لاعتقاده بأنّ الشقاء قد كُتب عليه ولن تتغيّر حاله، ومن الجائز أن يوسوس الشيطان الى العبد المنيب أنّه من السعداء ولن يكتب في الأشقياء وتؤدّي به الوسوسة الى التساهل في الطاعة والعبادة، وعدم استيعاب بعض المسلمين معاني الآيات والروايات المذكورة في المشيئة، اعتقد بعضهم أنّ الإنسان مجبور على ما يصدر منه، وآخرون على أنّ الأمر كلّه مفوّض للإنسان، كما سندرسه في البحث الآتي لنعرف الحقّ في ذلك بإذنه تعالى.

والله الموفق
العبد الحقير ابو عبيدة العراقي

إذا استمريت بهذا الاسلوب .. اسلوب اللصق والنسخ لن تفلح ابداً
اقرأ ناقش تنور تعلم .. يعني شغل مخك .
الله سبحانه وتعالى ميزنا عن الدواب بالعقل والتدبر والتفكر
الله اعطاك عقل لماذا لاتسخره للعلم والمعرفه والبحث والتقصي والتحقق .!
لاتكن رادود ( ولاصوق وناسوخ ) لغيرك .!
أنت هنا لست إلا ناقل بلا فهم ولاسابق معرفه .
حتى نقاشاتك البسيطه مع الاخوان تتعمد فيها اسلوب اللصق والنسخ
توقف عن هذا الاسلوب المقزز .. ثم افهم مايدور حولك
واقرأ في مصادركم ومصادرنا .. حاول ان تناقش بفهمك البسيط
لاعيب في ذلك ابداً مادمت تبحث عن الحق أو تنير غيرك
ومع الاستمرار وكثرة القراءه والاطلاع ستجد ضالتك .
لابأس من اللصق والنسخ لكن بحدود
برجاء لاتوحي للقارئ أنه يحاورك بلسان غيرك
هذا الامر يجنب الاخرين التواصل معك .

ثم انك لست حقير.! الله كرمك
فلا تستحقر نفسك وتذلها .
اقرأ هذه الايه الكريمه واعمل بها .
(( ولقد كرمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات .. الايه .. ))

الله يهدينا وإياك إلى سواء السبيل .






التوقيع :
هل من رافضي يعلمني ماذا تعني
كلمة مدرسة آل البيت
وهل هنالك إختلاف بين مدرسة الرسول ومدرسة آل البيت .!
من مواضيعي في المنتدى
»» السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : عندي مشكله في جهازي من يساعدني ؟!
»» ياأخوان لماذا أقفلت قناة صفا ووصال
»» نصيحه إنسانيه لمقلدي المراجع : حتى نعيش مع بعضنا في سلام وكلٌ يتعبد الله بطريقته .؟!
»» يادولتنا العزيزه إن حدثت حرب مع إيران ..الشعب يتعهد لكم بإحراق القطيف في غضون ساعات
»» الشيخ دمشقية في وصال والشيخ العرعور على صفا والشيخ الحسيني والمرجع الأمين في المستقلة
 
قديم 30-12-09, 10:49 AM   رقم المشاركة : 13
محب الإمام علي
عضو ذهبي







محب الإمام علي غير متصل

محب الإمام علي is on a distinguished road


نسيت ان اشكر الاخ الكريم ابو احمد السامرائي .
شكر الله لكم وغفر لنا ولكم .







التوقيع :
هل من رافضي يعلمني ماذا تعني
كلمة مدرسة آل البيت
وهل هنالك إختلاف بين مدرسة الرسول ومدرسة آل البيت .!
من مواضيعي في المنتدى
»» ياأخوان لماذا أقفلت قناة صفا ووصال
»» الآيات الناهية عن الإستغاثة والتوسل بغير الله جل جلاله تعالوا يا إماميه
»» السيستاني يعمل بالتقيه واتباعه هم الضحية موضوع لاهل السنه فقط
»» السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : عندي مشكله في جهازي من يساعدني ؟!
»» سؤال للروافض العرب هل هنالك حركه تصحيحية تجديدية في مذهبكم تقودها بعض المراجع ؟
 
قديم 30-12-09, 02:11 PM   رقم المشاركة : 14
المهندس احمد السامرائي
عضو ماسي







المهندس احمد السامرائي غير متصل

المهندس احمد السامرائي is on a distinguished road


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله وصحبه
الاخ ابو عبيدة العراقي تحية طيبة
لدي ثلاثة اسئلة محددة ولذلك انا قدمت هذا الموضوع عن البداء
السوال الاول: هل الله (عز وجل) كان لديه اسماء الائئمة ثم تراجع وبدل شخص مكان شخص اي امام مكان امام بعد ان تاكد من ان الامام الثاني افضل من الاول
السوال الثاني: ماذا احتوى كتاب السيدة فاطمة عليها السلام هل القائمة القديمة للائئمة ام القائمة الجديدة
السوال الثالث:هل عدد الائئمة في القائمة اثنا عشر ثم تم تغيرهم الى احد عشر اي القائمتين اصح عند السيدة فاطمة عدد 12 ام عند الله عدد 11
تحياتي







 
قديم 25-12-13, 01:21 AM   رقم المشاركة : 15
abdalrhman Alhattami
عضو






abdalrhman Alhattami غير متصل

abdalrhman Alhattami is on a distinguished road


بارك الله فيكم اجمعين







 
قديم 25-06-14, 11:54 AM   رقم المشاركة : 16
خادم عمر
( سراج أهل الجنة )







خادم عمر غير متصل

خادم عمر is on a distinguished road


هل بالامكان رجوع السيد ابو عبيد العراقي كي ننناقش الامر بروية نحن واياه هداه الله تعالى ..؟؟

انتظرك شخصيا ...







التوقيع :
خـــــــــــــادم عمـــــــــر

للتواصــــــــــــــل مع اهـــــــــــــل الســـــــــنة

[email protected]
من مواضيعي في المنتدى
»» - عذرا من الاخوة للبس وقع وخاصة الى الاخ حيدر العاملي
»» - وانا له لحافظون ...- وثيقة -
»» - "ليس منا .. " ما دخل الاطفال يا سفلة
»» - وما تخفي صدورهم اكبر - وثيقة -
»» - زعموا - ان علي يتمتع باخت عمر - وثيقة -
 
قديم 25-06-14, 07:19 PM   رقم المشاركة : 17
طالب علام
عضو ماسي







طالب علام غير متصل

طالب علام is on a distinguished road


بارك الله فيكم ..

البداء
ما الفرق بين النبي والدجال؟النبي يبلغ الناس بأن الله تعالى أوحى لهبأمور ستحصل في المستقبل. وبالفعل، تحصل كما قال، فيكون ذلك مصداقاً لنبوته. أما الدجال، فيدعي علم الغيب والمستقبل، فإذا جاء عكس ما قال، فسيضطر للقول بأن الله قد بدا له فيه! يعني قدتبدل القرار الإلهي قبل تنفيذه!!

وهذا غريب ولا منطقي!وهذا ما حصل للإثناعشرية في كثير من الأوقات ! حيث ألّفوا على لسان أئمتهم الكثير من الروايات المستقبلية حسب أفكارهم! فإذا حصل كما قالوا فرحوا بها. أما إذا حصل العكس يقولون: قد بدا لله في ذلك الأمر!!

يفسر أحد علمائهم ذلك بقوله :-البداء هو أن يبدو لله رأي لم يكن له سابقاً ، بأن يتبدل عزمه في العمل ، وذلك جهل منه بالمصالح ، وندامة منه على ما سبق ، وهذا يستحيل على الله تعالى ،، ولكن وردت عن أئمتنا (ع) روايات توهم القول بذلك ( عقائد الإمامية للمظفر ص 80 )!فبدلاً من أن يكذبوا رواتهم، يحاولون أن يورطوا أئمتهم في ذلك!!

وهذه بعض رواياتهم في البداء( راجع بحار الأنوار للمجلسي4/ 92 وما بعدها ) :-
البداء بعد نزول الوحي !! :-تنبأ النبي عيسى (ع) عن طريق الوحي بموت إمرأة، وأخبر الناس بذلك.فتصدقت المرأةبصدقة ، فبدا لله تعالى فيها ، فبقيت حية بسبب هذه الصدقة !

البداء بعد أن أمر الله تعالى نبيه بأمر ما !! :-أمر الله تعالى نبياً له أن يخبر المَلِك بأنه ميت في وقت كذا ، فدعا الملك ربه أن يؤجل موته ، فبدا لله ، فأمر تعالى نبيه أن يخبر الملك بأن موته قد تأجل إلى كذا سنة ! في زمن داود (ع) ، أمر الله ملك الموت أن يقبض روح شاب بعد سبعة أيام ، فأمر داود بتزويجه رحمة به ، فرحمه الله برحمة داود له ، فزاد من عمر الشاب !

البداء بعد أن وعد الله تعالى نبيه بشيء ما !! :-وعد الله أحد أنبياءه بالنصر بعد خمسة عشر يوماً ، فأساء قومه الأدب ، فبدا لله ، فأخره إلى خمسة عشر سنة ! ووعد الله نبياً له بالنصر بعد خمسة عشر سنة ، فأحسن قومه العمل ، فبدا لله ، فعجل لهم النصر بعد خمسة عشر يوماً ! تنبأ النبي () عن طريق الوحي بمقتل يهودي ، فلم يحصل ذلك ! لأن الله بدا له في ذلك اليهودي بسبب صدقة تصدق بها !

البداء حتى في تنصيب الإمام !! :-ما بدا لله في شيء كما بدا في إسماعيل بن جعفر الصادق ، فقد كتب الله عليه القتل مرتين ، فسأل أبوه جعفر الصادق الله تعالى أن يؤخره ، فأخره ! و كان من المفترض أن يخلف الإمام علي الهاديإبنه البكر محمد ، فإذا به يموت محمد في حياة أبيه! فإنتقلت الإمامة إلى الحسن العسكري ! وقد قال الهاديحينها للعسكري :- يا بني ، أحدث لله شكراً ، فقد أحدث فيك أمراً ! ( إعلام الورى للطبرسي 2/ 134 )

. البداء بعد أن هم الله تعالى بفعل شيء ما !!:-إن الناس لما كذبوا برسول الله () ، هم الله بهلاك أهل الأرض إلا علياًفما سواه ، ثم بدا له ، فرحم المؤمنين ! ( الكافي 8/ 103 ) .

علماء الإثناعشرية يربّون أتباعهم بالأماني !! :-وعد علي بن أبي طالب (ع) الشيعة بالنصر والخير في سنة السبعين ، فلما إستشهد الحسينإشتد غضب الله ( كأن الله تعالى لم يعلم بذلك مسبقاً !) ، فأخره إلى المائة والأربعين ! فلما أذاع الشيعة هذا الخبر أخره الله إلى أجل غير مسمى ( راجع بحار الأنوار 2/ 94 وما بعدها ) ! وإحتار الإثناعشرية في تبرير ذلك، ثم أقنعوا أنفسهم أن هذا من (التربية النفسية!) .

فقالوا : إن الشيعة تُربى بالأماني (بالأوهام) ! فلوقيل لهم من البداية أن النصر بعيد جداً لأصابهم اليأس ولقست قلوبهم ( الكافي للكليني 1/ 369 ، الغيبة للنعماني ص 305 ، الغيبة للطوسي ص 341 ، البحار 4/ 132 – 52/ 102 ، الفوائد الرجالية للبهبهاني ص 41 ، معجم رجال الحديث للخوئي ) .

يعني الله والنبي والإمام خدعوا الشيعة بقرب الفرج لكي لا ييأسوا !! أهذا معقول ؟!

حقيقة البداء :- دخل البداء في عقيدتهم بسبب كثرة الكذابين والدجالين بينهم! حيث كانوا يتنبأون لهم بأشياء في المستقبل، ويدعون كذباً أنهم سمعوا هذا من أئمتهم المعصومين ! فإذا حصلت كما تنبأواقالوا لهم إن هذه من المعجزات التي تدل على صدقهم! فإذا لم تحصل قالوا: قد بدا لله فيه!

تبرير الإثناعشرية للبداء :-لم يستطيعوا أن يعترفوا بالحقيقة ويقولوا للملأ : إن رواتنا كذابون! لأن ذلك سيؤدي إلى الشك في أحاديثهم ، وبالتالي ينهار مذهبهم من أساسه !

فقالوا: العلم علمان : علم أوحى به الله إلى ملائكته ورسله ( ثم وصل إلى الأئمة ) ليس فيه بداء ، وإنه يكون ، ولا يمكن تغييره ، ولا يكذب نفسه ولا ملائكته ولا رسله ولا الأئمة ، وعلم عنده مخزون ، لم يُطلع عليه أحداً من خلقه ، يقدم منه مايشاء ، ويؤخر منه ما يشاء ، فيجوز أن يحصل فيه بداء ، ويمحو ويُثبت ما يشاء( البحار 4/ 96 ) .

لكن رواياتهم التي ذكرناها تشير أن البداء حصل أحياناً بعد نزول الوحي إلى الرسل والأنبياء !!

بل بعد أن أخبر النبي أتباعه بأمر الله ، فيظهر الواقع عكس ما قاله النبي!!
وبالتالي سيفقد النبي (والإمام) مصداقيته أمام الناس مهما حاول تبرير ذلكبالبداء!!

لذلك وقع بعض علماء الإثناعشريةفي حيرة!

فلا هم يجرأون على تكذيب رواتهم، ولا هم يستسيغون هذا الهراء! فأعربوا عن إمتعاضهم من عقيدة البداء! فمثلاً المفيد قال: لو لم يرد به ( البداء ) سَمعٌ أعلم صحته ، ما إستجزتُ إطلاقه ( لفظ البداء ) ( أوائل المقالات للمفيد ص 80 ) .

وقال آخر: لا أظن أحداً من الإمامية يلتزم البداء من غير تأويل ، حتى أن العلامة المجلسي أوجب ظاهراً التلفظ به تأدباً ، لا الإعتقاد !! ( شرح الكافي للمازندراني 233 الهامش ) .وما زالوا متمسكين بعقيدة البداء (دفاعاً عن رواتهم) رغم عدم إقتناع بعضهم بها !!

ألطف بداء !! :-

دار نقاش بين إثناعشري وسني ماكر :- الإثناعشري :- إن رسول الله () قد أوصى لعلي (ع) بالخلافة في غدير خم .
السني :- إذا كان هذا ما حصل ، فقد حصل فيه بَداء بعد ذلك !!الإثناعشري :- كيف ؟
السني :- أنتم تؤمنون بالبداء ! بمعنى أن الله يأمر بشيء ، ثم يبدو له فيه ، فيغيّره !! فلماذا لا تؤمنون بحدوث ذلكفي وصية رسول الله !
الإثناعشري :- لا يُمكن .السني :- سأوضحه لك . كم كان عدد المسلمين في غدير خم ؟
الإثناعشري :- يقال مئة آلاف مسلم حجوا مع رسول الله حجة الوداع .
السني :- وهل فهموا وصية رسول الله ؟ أم أن رسول الله لميبلّغ الوصية بشكل واضح وصريح (حاشاه) ؟
الإثناعشري :- كيف تقول ذلك ؟ هذه إهانة لرسول الله !! بالتأكيد كانت وصية واضحة ، ووصلت لأذهان كل السامعين .
السني :- أين ذهب هؤلاء بعد سماعهم الوصية ؟الإثناعشري :- عادوا طبعاً إلى قراهم وأهليهم في عموم الجزيرة العربية .
السني :- هل نشروا وصية رسول الله بين أهاليهم وقراهم ؟الإثناعشري :- بالتأكيد ! لقد كانت الوصية أهم حدث في الحجة كلها .
السني :- إذاً ، سرعان ما إنتشر خبر وصية رسول الله بالخلافة لعلي (ع) في عموم الجزيرة العربية قبل وفاة رسول الله () .
الإثناعشري :- لا شك في هذا .

السني :- هل كان في الجزيرة عيون وجواسيس للروم والفرس والأحباش ؟
الإثناعشري :- ممكن جداً ، نعم .

السني :- إذاً ، أصبحت وصية النبي لعلي معروفة حتى للدول المجاورة لجزيرة العرب .
الإثناعشري :- هذا متوقع ، بالتأكيد .

السني :-إذاً ، كان هناك عدة ملايين من البشر يعلمون بوصية خلافة علي قبل وفاة النبي .
الإثناعشري ( وهو يفكر ) :- لا بد من حصول ذلك !
السني :- حسناً . بعد وفاة النبي مباشرة ، حسب رواياتكمكم رجل وقف إلى جانب علي (ع) وأراد مبايعته ؟
الإثناعشري ( بصوت خافت ) :- قلائل .. ثلاثة أو خمسة !!
السني :- فلنتساهل معك ونقول عشرين ! أين ذهب الملايين الذين علموا بالوصية ؟الإثناعشري :- سكتوا .
السني :- من أسكتهم ؟
الإثناعشري :- أبو بكر وعمر !!
السني :- وهل يملك أبو بكر وعمر القدرة على مسح ذاكرة ملايين البشر أو إسكاتهم ؟ وفي يوم واحد ؟ وفي جزيرة العرب وخارجها من بلاد الروم والفرس وغيرهما ؟ الإثناعشري ( متلعثماً ) :- لا أظن ذلك !!
السني :- من له القدرة على فعل ذلك ؟الإثناعشري :- الله ، كما أظن !
السني :- أحسنتَ . وهذا ينطبق عليه مفهوم البداء في مذهبكم . فكيف تلومون الصحابة على أمر قد بدا لله فيه ؟؟
الإثناعشري :- غريبة ! لم أفكر في هذا الموضوع بهذه الطريقة من قبل !!
السني :- إعلم أننا لا نؤمن بالبداء ، وإنه من إفتراءاتكم على الله سبحانه تعالى ! لكننا أردنا أن نواجهكم بنفس وسائلكم !!وأنه لا توجد وصية ! وما قاله رسول الله () في علي (ع) وقتها كان مدحاً ، لا وصية بالخلافة ! وإذا تمسكتم بمفهوم الوصية ، فلا بد أن تؤمنوا بأنه قد حصل فيها بَداء من فوق سبع سماوات .






 
قديم 25-06-14, 08:22 PM   رقم المشاركة : 18
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


Talking

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم عمر مشاهدة المشاركة
   هل بالامكان رجوع السيد ابو عبيد العراقي كي ننناقش الامر بروية نحن واياه هداه الله تعالى ..؟؟

انتظرك شخصيا ...

لاتنتظر نسوخي .. فلو كان اهلآ للحوار لما نسخ ولصق ..
:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبيدة العراقي مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الرسول الامين محمد واله الطيبين الطاهرين
وبعد
ادخل مباشرة با الموضوع والله المستعان


الحديث(1).
وعن الإمام الرضا (عليه السلام) أنّه قال: "ما بعث نبيّاً قطُّ إلاّ بتحريم الخمر، وأن يُقرّ له بالبداء"(2).
وفي رواية أُخرى أخبر الإمام الصادق (عليه السلام) عن زمان المحو والاثبات وقال: "اذا كان ليلة القدر نزلت الملائكةُ والروحُ والكتبةُ الى سماء الدنيا فيكتبون ما يكون من قضاء الله تعالى في تلك السنة، فإذا أراد اللهُ أن يقدّم شيئاً أو يؤخّره أو ينقصَ شيئاً أمر الملك أن يمحو ما يشاءُ ثمّ أثبتَ الذي أراد"(3).
وأخبر الإمام الباقر (عليه السلام) عن ذلك وقال ما موجزه: "تنزل فيها الملائكة والكتبةُ الى سماء الدنيا فيكتبون ما هو كائنٌ في أمر السّنة وما يصيبُ العباد فيها". قال: "وأمرٌ موقوفٌ لله تعالى فيه المشيئة يقدّمُ منه ما يشاء ويؤخّر ما يشاء، وهو قوله تعالى: (يَمْحُو اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)"(4).

____________
1- البحار 4 : 108 نقلا عن توحيد الصدوق.
2- المصدر نفسه.
3- البحار 4 : 99 عن تفسير عليّ بن ابراهيم.
4- البحار 4 : 102 نقلا عن أمالي الشيخ المفيد.


واخيرا وليس اخرا ان شاء الله

العبد الحقير ابو عبيدة العراقي








التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» شيخ اباضي يعرف منطق الطير
»» الرافضي المازندراني : الاشاعرة أخوان عبدة الاوثان واخوان المفوضة ومجوس هذه الأمه ‘
»» يالهوي وياخراشي ، الى الاخوان في ارض الكنانه
»» هلموا ياشيعه ( الطريق الى الجنه ) حسب مذهبكم الرائع
»» علي خلق عيسى ، وعيسى يعبد علي في كتب الاسماعيليه ( وثيقه )
 
قديم 30-06-14, 01:11 AM   رقم المشاركة : 19
rafthi
موقوف






rafthi غير متصل

rafthi is on a distinguished road


أرى صاحب الموضوع ينقل من هنا وهناك اقوال لا صحة لها ، وينسب أشياء لا علاقة لها بالموضوع
على اية حال
بما ان اهل السنة مبتعدون عن العترة الطاهرة فهم لا يعرفون الله حق معرفته
ولا يعرفون البداء ولا يقولون به ، فما الفرق بينهم وبين اليهود الذين قالوا ان الله فرغ من الأمر
يعني ان الله قدر كل شيء وقضى بكل شيء وفرغ من الأمر


لكن الله سبحانه وتعالى يقول (يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)
فتعريف البداء
كما في باب البداء للكليني في الكافي
9 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن الحسن بن محبوب، عن عبدالله بن سنان، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما بدا لله في شئ إلا كان في علمه قبل أن يبدو له.
10 - عنه، عن أحمد، عن الحسن بن علي بن فضال، عن داود بن فرقد، عن عمرو بن عثمان الجهني، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن الله لم يبد له من جهل.
11 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن منصور بن حازم قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام هل يكون اليوم شئ لم يكن في علم الله بالامس؟ قال: لا، من قال هذا فأخزاه الله، قلت: أرأيت ما كان وما هو كائن إلى يوم القيامة أليس في علم الله؟ قال: بلى قبل أن يخلق الخلق.

ومن هذه الأحاديث يتبين البداء
- علي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن محمد بن مسلم، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما بعث الله نبيا حتى ياخذ عليه ثلاث خصال: الاقرار له بالعبودية، وخلع الانداد، وأن الله يقدم ما يشاء، ويؤخر ما يشاء.
4 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن فضال، عن ابن بكير، عن زرارة عن حمران، عن أبي جعفر عليه السلام قال: سألته عن قول الله عزوجل: " قضى أجلا و أجل مسمى عنده " قال: هما أجلان: أجل محتوم وأجل موقوف.
5 - أحمد بن مهران، عن عبدالعظيم بن عبدالله الحسني، عن علي بن أسباط عن خلف بن حماد، عن ابن مسكان، عن مالك الجهني قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله تعالى: " أو لم ير الانسان أنا خلقناه من قبل ولم يك شيئا " قال: فقال: لا مقدرا ولا مكونا، قال: وسألته عن قوله: " هل أتى على الانسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا " فقال: كان مقدرا غير مذكور.
6 - محمد بن إسماعيل، عن الفضل بن شاذان، عن حماد بن عيسى، عن ربعي بن عبدالله، عن الفضيل بن يسار قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: العلم علمان: فعلم عند الله مخزون لم يطلع عليه أحدا من خلقه وعلم وملائكته ورسله، فما علمه ملائكته ورسله فإنه سيكون، لا يكذب نفسه ولا ملائكته ولا رسله، وعلم عنده مخزون يقدم منه ما يشاء، ويؤخر منه ما يشاء، ويثبت ما يشاء.
7 - وبهذا الاسناد، عن حماد، عن ربعي، عن الفضيل قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: من الامور امور موقوفة عند الله يقدم منها ما يشاء ويؤخر منها ما يشاء.
8 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن ابن ابي عمير، عن جعفر ابن عثمان، عن سماعة، عن ابي بصير، ووهيب بن حفص، عن ابي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن لله علمين: علم مكنون مخزون، لا يعلمه إلا هو، من ذلك يكون البداء وعلم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه فنحن نعلمه.







 
قديم 30-06-14, 02:26 AM   رقم المشاركة : 20
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


، : خرف الرافضي ثم ذهب لكي يلطم ويتقرب الى الله باللطم فقط يهذر ويهرف بمالايعرف ..
ـــــــــــــــــــــــ
منزلة البداء عند الإمامية:
تحتل مسألة البداء مكانة رفيعة في عقيدة الإمامية الإثني عشرية، حتى لا يكاد يخلو منها كتاب من كتب عقائدهم، وجاءت الروايات الكثيرة في كتبهم الحديثية بتعظيم هذه العقيدة و(أنه ما عبد الله بشيء مثل البداء) (ما عظم الله عز وجل بمثل البداء) (ما بعث الله نبيًا قط إلا بتحريم الخمر، وأن يقر له بالبداء) [البداء في ضوء الكتاب والسنة: جعفر السبحاني (ص:15)].
وفي المقابل فقد لقيت هذه العقيدة هجومًا عنيفًا ونقدًا كبيرًا من معظم فرق المسلمين، وشنعوا بها على الإمامية، حتى أن منهم من حكم بكفرهم وردّتهم لأجلها.
ولما ترى أيها القارىء من خطورة هذا التناقض في هذه القضية، وكون الفريقين فيها على طرفي نقيض، كان من الأهمية بمكان أن نستجلي الحقيقة فيها، ونوضح الغموض الذي يكتنفها، كما أنه ينبغي أن نبين مغزى كلا الفريقين في نظرته [للبداء]، وحقيقة كل قول ودليله، ومن ثم النظر في الراجح من كلا القولين، والحق الموجود عند الفريقين، معتمدين في ذلك على كتب أصحاب القول أنفسهم، محتجين لهم أو عليهم بما يحتجون به هم من رواياتهم وأحاديثهم.
وذلك أن مسلك النظر الحيادي في كلا القولين، والإنصاف المستلزم لترك التعصب أو التقليد؛ هو المسلك الحق والطريق المرضي، فالله المستعان وعليه التكلان!

حقيقة البداء لغة:
اعلم أن كلا الفريقين اتفقا على أن البداء معناه في اللغة: الظهور بعد الخفاء،يقال: بدا له: أي ظهر له ما كان خافيًا عنه،أو إنشاء الرأي الجديد الذي لم يكن يعلمه من قبل، فهو مستلزم للجهل، وحدوث علم جديد بعد جهله به.
ولكون البداء هو هذه الحقيقة اللغوية التي يقر بها الفريقان، فقد نفاه الإمامية الإثني عشرية عن أنفسهم، وحاولوا تأويل ما ورد منه في رواياتهم، وفي المقابل فقد شنع عليهم المخالفون من فرق المسلمين لكونه نسبة الجهل وحدوث العلم لله تعالى. وذلك مما أجمعت الأمة وعلم من الدين بالضرورة تنزيه الله سبحانه وتعالى عنه.



البداء في مرويات الإمامية الإثني عشرية:
طفحت الكتب الإمامية بالروايات التي تذكر البداء لله كعقيدة يجب الإيمان بها وتعظيمها، والإقرار لله بها، كما وجدت روايات أخرى تبين جريان اعتقاد البداء على ألسنة أئمتها.
فمن ذلك ما نسبوه لجعفر الصادق من قوله: (ما بدا لله بداء كما بدا له في إسماعيل ابني... إذ اخترمه قبلي ليعلم بذلك أنه ليس بإمام بعدي) [التوحيد لابن بابويه (ص:336)، وانظر هذا المعنى في أصول الكافي (1/327)].
ومن مروياتهم أنهم نسبوا إلى نبي الله لوط أنه كان يستحث الملائكة لإنزال العقوبة بقومه خشية أن يبدو لله، ويقول (يأخذونهم الساعة، فإني أخاف أن يبدو لربي فيهم، فقالوا: يا لوط إن موعدهم الصبح أليس الصبح بقريب) [فروع الكافي (5/546)].
وجاء في الكافي (...عن أبي هاشم الجعفري قال: كنت عند أبي الحسن عليه السلام بعد مضي ابنه أبي جعفر، وإني لأفكر في نفسي أريد أن أقول: كأنهما -أعني أبا جعفر وأبا محمد- في هذا الوقت كأبي الحسن موسى وإسماعيل ابني جعفر بن محمد عليهم السلام، وإن قصتهما كقصتهما، إذ كان أبو محمد المرجي بعد أبي جعفر عليه السلام، فأقبل عليَ أبو الحسن قبل أن أنطق فقال: نعم يا أبا هاشم! بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر عليه السلام ما لم يكن يعرف له، كما بدا له في موسى بعد مضي إسماعيل ما كشف به عن حاله، وهو كما حدثتك نفسك وإن كره المبطلون) [أصول الكافي (1/327)].
وحسب مضمون هذه الروايات إضافة إلى المعنى اللغوي المجمع عليه للبداء، فإنه يلزم الإمامية القول بنسبة البداء لله، وهو جهله تعالى ببعض الأمور، وحدوث العلم له عز وجل بعد أن كان لا يعلمه ولا يعرفه.. سبحانه وتعالى وتنزه عن ذلك! وللإنصاف فإن بعض الشيعة المعاصرين لا يلتزمون هذا اللازم، ولكن هل ينفعهم عدم التزامه؟
كما أن الروايات الأخرى الكثيرة في كتب الإمامية الإثني عشرية، تبين بوضوح أن الأئمة قد يخبرون عن بعض الأحداث المستقبلية، ثم لا تكون كما أخبروا، ويرجعون سبب ذلك بأنه بدا لله تعالى أن لا يكون ما أخبروا، وهذا مما تقر به الإمامية ويصرحون به.
ولأجل ذلك قال سليمان بن جرير الذي تنسب إليه فرقة السليمانية من الزيدية: (إن أئمة الرافضة وضعوا لشيعتهم مقالتين، لا يظهرون معهما من أئمتهم على كذب أبدًا، وهما القول بالبداء وإجازة التقية) [المقالات والفرق للقمي (ص:78)، فرق الشيعة للنوبختي (ص:64)].
فكأن اختراع القول بالبداء هو لأجل ما ظهر للناس من مخالفة الواقع لأخبار الأئمة، مع قول علماء الشيعة بأن الأئمة يعلمون الغيب، فهم يعلمون ما كان وما يكون، ويعلمون كل شيء، ولا يموتون إلا باختيارهم... إلخ كما هو في أبواب أصول الكافي وغيره من كتب الإمامية المعتمدة.

تأويل البداء عند الإمامية:
بادر كثير من أئمة الشيعة الإثني عشرية إلى إنكار البداء بمعناه المذكور سابقًا كعقيدة موجودة عندهم. واختلفوا كثيرًا في توجيهه كلفظ منسوب إلى الله تعالى، وفي توجيه الروايات المذكورة في كتبهم، فمنهم:
- من ذهب إلى أن القول بالبداء إنما كان في رواية آحاد لا توجب علمًا ولا عملًا كما صرح بذلك الطوسي [تلخيص المحصل (ص:250)]. وقد رد المجلسي هذا القول واستغربه من الطوسي وعزا ذلك (لعدم إحاطة الطوسي بالأخبار) [بحار الأنوار (4/123)] .
- ومنهم من ذهب إلى تأويله بالابتداء أي (أن الله يبدأ بشيء من خلقه فيخلقه قبل شيء، ثم يعدم ذلك الشيء ويبدأ بخلق غيره)[ابن بابويه في التوحيد (ص:335)].
وهذا تأويل خارج تمامًا عن أصل الموضوع؛ لأن الكلام في البداء لا البدء، وهو ظاهر التكلف، ومخالف تمامًا من كل الوجوه للروايات الواردة في الباب كما سبق.
- كما أن ابن بابويه وغيره ذهب إلى تأويل آخر، وهو تفسير البداء بالنسخ، وذلك أن الله (يأمر بأمر ثم ينهى عن مثله، أو ينهى عن شيء ثم يأمر بمثل ما نهى عنه...) [التوحيد (ص:335)].
ولا يخفى أن الفرق بين البداء والنسخ ظاهر جدًا؛ إذ أن البداء ينافي إحاطة علم الله تعالى بكل شيء، بينما النسخ هو تقدير من الله تعالى في علمه الأزلي لكل حكم ميقاتًا وزمانًا معلومًا، فإذا انتهى زمانه حلّ محله حكم آخر بأمره سبحانه ونهيه، وليس فيه تغيير في علمه الأزلي.
- كما ذهب صنف آخر إلى جعله من باب التغيير في لوح المحو والإثبات عنده سبحانه وتعالى، وأن البداء لا يتعلق بالعلم الأزلي، وإنما هو ما يحصل من محو وإثبات في الأقدار المشروطة بتوفر الشروط وانتفاء الموانع، وذلك كزيادة العمر لمن وصل رحمه، أو شفاء المريض إذا تصدق، أو تفريج الكربة إذا دعا صاحبها... الخ.
غير أن هذا التأويل لا يتفق أبدًا مع الروايات التي القول فيها صريح بأن الله تعالى يبدو له بعد أن لم يكن يعلم، كما في الرواية السابقة في أصول الكافي [1/327]: (نعم يا أبا هاشم! بدا لله في أبي محمد بعد أبي جعفر عليه السلام مالم يكن يعرف له).
والعجيب أن أئمة الشيعة الإثني عشرية لا يألون جهدًا في الدفاع عن هذه العقيدة وتأويلها، وتحسين صورتها، ولا يتعرضون لتكذيب تلك الروايات والنظر في أسانيدها، ويعبرون عن هذه المعاني الصحيحة بالألفاظ الشرعية التي لا توهم نقصا في ذات الله تعالى، إلا ما فعله النصير الطوسي عندما حكم عليها بأنها خبر آحاد لا توجب علمًا ولا عملًا، غير أنه قوبل بالتجهيل من المجلسي، واتهامه بأنه لم يحط بالأخبار الواردة في الباب.
ولو تنزلنا على ما ذكروه من التأويلات والتفسيرات لمعنى البداء بما يخالف المعنى المتبادر؛ فإنه تبقى هناك قضية مهمة لا بد من الالتفات إليها وهي:
أن الذي دفع الإمامية إلى القول بالبداء قطعًا هو ادعاؤهم أن الأئمة يعلمون الغيب وما كان وما يكون، وقد حصل من مخالفة الواقع لأقوالهم وأخبارهم ما دفعهم إلى القول بالبداء، وأن علم الأئمة هو علم موقوف قابل للتغيير بحسب الحكمة والمصلحة، وتوفر الشروط وانتفاء الموانع، غير أنهم يرجعون وينسبون إلى الأئمة أنهم يعلمون أيضا من الغيب ما هو محتوم لا يتبدل ولا يتغير ويخبرون به، وعند التفريق بين أخبارهم وأحاديثهم: هل هي من العلم الغيبي الموقوف والذي يمكن أن يحصل فيه البداء، أم من المحتوم الذي لا يمكن أن يتغير، لأن الله تعالى لا يكذب نفسه ولا أولياءه وأنبياءه فيما يخبرون.
بل إن الشيخ جعفر السبحاني في كتابه (البداء في ضوء الكتاب والسنة) وقف متحيرًا في جواب السؤال الذي يطرح نفسه في:
ما هو الميزان للأمور المحتومة التي لا يحصل فيها البداء، والأمور الموقوفة التي يتحقق فيها البداء في أخبار الأئمة؟
فقال: إنه لا يمكن تحديد مورد البداء من أخبار الأئمة بحدود وضوابط معينة، إلا فيما يتعلق بنظام الولاية والنبوة أو الإعجاز أو مايكون التخلف فيه موجبًا للاتهام بالتقول، فهذا لا يرد فيه البداء أبدًا، وكلام الأئمة فيه من العلم المحتوم.
وأنت ترى أن هذا الكلام ظاهر التناقض ودليل على الحيرة والتخبط عند القوم؛ لأن مآل كلامهم في البداء يوجب على كل من سمع خبرًا أو كلامًا عن الأئمة في المستقبل، أن لا يأخذه بمأخذ الحتم والقطع لأنه محتمل عدم الوقوع، إذ قد يحصل لله البداء فيه فيقع خلاف ما أخبر به الإمام.
مع أن الأمور الثلاثة التي ذكرها الأستاذ جعفر السبحاني أن أخبار الأئمة فيها مما لا يمكن أن يتحقق فيه البداء، وأن قبولها يجب أن يكون على مأخذ الحتم والقطع؛ قد وقع في بعضها البداء الذي تنسبه رواياتهم إلى الله تعالى.
ذلك أن الإمامة عندهم متسلسلة في الأعقاب، والنص موجود على أسماء الاثني عشر، وهذا مما يتعلق بالولاية والإمامة كما هو ظاهر، وقد حصل فيه البداء بانتقال الإمامة من إسماعيل بن جعفر إلى أخيه موسى الكاظم، مع أنه خالف العقيدة المقررة عندهم من تسلسل الإمامة في الأعقاب، كما هو معروف من مذهبهم في الإمامة.
وعليه فقد حصل البداء في مثل هذا الأمر الذي ادعى السبحاني عدم إمكان تحقق البداء فيه.
ومثله ما ينسبونه إلى أمير المؤمنين عليه السلام بحصول الرخاء بعد سبعين عامًا، ثم تخلفه وعدم وقوعه كما أخبر، فإن هذا مما يوجب اتهام القائل -ولا بد- إن خالف الواقع ما أخبر به، وهم جعلوا تخلف وجود وحصول الرخاء بعد السبعين من باب البداء لله تعالى، مع أن السبحاني ينفي إمكان تحقق البداء في مثله.
وخلاصة القول: أن الإمامية لو تركوا الغلو في الأئمة الذي أدى بهم إلى القول بأنهم يعلمون الغيب، وساروا مع جماعة المسلمين في نفي علم الغيب عن أحد إلا الله تعالى،كما هو صريح القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة وأخبار الأئمة، سواء في كتب السنة أو في بعض روايات الإمامية، وكما هو الموافق للعقل والواقع ؛ لخرجوا من هذا المأزق الخطير، ولأراحوا أنفسهم من تعب ونصب تكلف التأويلات والتفسيرات المعقدة للتناقض الموجود في كثير من عقائدهم وآرائهم، ومنها القول بالبداء لله، تعالى عن ذلك وتقدس!
فهل آن للعقول أن تتحرر! وتترك الخرافات مثل زميلنا البأآئس المردد لـ ـألشبهات !!







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» هل عدم اتيان الحيض لفاطمه منقبه ام معيبه !! علي يحكم في المسأله .
»» مسلم ومسالم نريد منك تعليق على هذا :
»» الصارم المسنون على المتعالم صاغون
»» ايهم اصدق يا أمامية ؟ المجلسي او الخوئي !
»» هكذا أهتدت فاطمه وعائلتها .. وتركت مذهب ابن السوداء
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:00 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "