أكان علي رضي الله عنهُ يعلمُ بإمامته ..؟

[ضياء القمر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BU basel     ليس المسلم بطعان

يا ابو باسل يا عزيزي ماذا تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أأنتم من تنهون عن الطعن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله أكبر لا يوجد أحدا على وجه الارض يطعن بالصحابة وأمهات المؤمنين مثلكم وتأتون وتقولون الان ( ليس المسلم بطعان )

[شاكر77]

اقتباس: الخطبه الشقشقيه ساقطه سنداً ... المرجع آية الله حسين المؤيد ينطق بالحق ويعترف / الخطبة الشقشقية باطلة

و من هو حسين المؤيد حتى نحتج بكلامه؟

والامر الاخر حديث الثقلين صححه عدد كبير من علمائكم, لماذا تضربون رأيهم

بعرض الحائط, لماذا لا يحق لنا ان نحتج بأقوال علمائكم ومن حقكم تحتجون بكلام

النكرة من الشيعة امثال حسين المؤيد.

والامر الاخير خطبة الشقشقية لها اكثر من سند.

اقتباس: وآالاف الصحابه جهلو ذلك ايضاً ... فبايعو ابوبكر ثمّ عمر ثم عثمان ثمّ حدثت الفتنه ؟ اليس من البديهي انّه لو كان هنالك نصّ صريح(كما تدّعون)لعلم به الصحابه جميعهم بمن فيهم علي رضي الله عنه .. ؟

اذا كان النفي و الاثبات بالاكثرية فيجب نفي نبوة اكثر الانبياء عليهم السلام

لأن اكثر الناس كانوا ضدهم و قلة قليلة امنوا بهم.

و أولهم النبي هارون عليه السلام , اذا ان بني اسرائيل كانوا يعلمون بنبوته وخلافته

لموسى وعليهم حق الطاعة له , لكنهم خالفوه و عبدوا العجل , فحسب قاعدتكم العجيبة

علينا نفي نبوة هارون و وخلافته لأخيه.

اقتباس: اكان النبي صلى الله عليه واله وسلم يعلم انه رسول من عند الله ؟ الاجابه : نعم .

لا يا عزيزي , من الذي ضحك على عقلك؟

عندكم وحسب عقيدتكم النبي كان لا يعلم بنبوته و ورقة بن نوفل النصراني

هو الذي اخبره بانه نبي . اذهب واقراء كتبك وتعلم قصة النبي حسب معتقدكم.

اما في معتقدنا فرسول الله عندما نزل من غار حراء مبعوث من الله , فالشجر والحجر

كانت تسلم عليه و تقول (السلام عليك يا رسول الله) .

[تقي الدين السني]

بماذا أخبرهُ في حياتهِ قبل أن يلقى ربهُ بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم .. ؟

الذي أريدُ أن أصل إليه في حديثي هو التالي ، إن كان يعلمُ بإمامتهِ كما تدعي في حديثك هذا :
1- فلماذا لم يقف وقفةً رجلٍ رضي الله عنهُ ويمنع إتفاق المهاجرين والأنصار على أبي بكر .
2- لماذا لم ينهى الصحابة عن بيعة أبي بكر رضي الله عنهُ ، وقال لهم أنا الإمام .
3- لماذا علي رضي الله عنهُ لم يتوقع أن أبي بكر حسب زعمكم سيأخذ منهُ الخلافة وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم إن كان يعلمُ ما سيكونُ لهُ حاصل أو بمعنى أحرى ( المستقبل ) .. ؟

إجابتكم غير وافية يا شاكر فأنا أرجوا أن تعيد النظر في كلامي جيداً وتجيب .

[شاكر77]

اقتباس: بماذا أخبرهُ في حياتهِ قبل أن يلقى ربهُ بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم .. ؟

اخبره بأنه امام هذه الامة من بعده ومن بعده الحسن ثم الحسين والتسعة من ولد الحسين

و اخبره بأن الامة سوف تغدر به وعليه ان يصبر حفظ للاسلام , فأخبره بكل ما كان وما سيكون.

كرر السؤال وسوف اقتبس لك نفس الاجابة.

اقتباس: - فلماذا لم يقف وقفةً رجلٍ رضي الله عنهُ ويمنع إتفاق المهاجرين والأنصار على أبي بكر .

قلت لك , الامام اجاب على هذا السؤال في الخطبة الشقشقية واليك نص كلامه عليه السلام

(... وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً ...)

اقتباس: - لماذا لم ينهى الصحابة عن بيعة أبي بكر رضي الله عنهُ ، وقال لهم أنا الإمام .

اولا ان الناس اشبعت اذانهم بسماع رسول الله وهو يدعوهم الى بيعة الامام من بعده و التأكيد الملح

منه صلوات الله عليه على خلافة الامام من بعده, و رغم كل ذالك ترك الناس امر رسول الله وخالفوه

فاذا لم يهتموا بكلام رسول الله نفسه فكيف يهتموا بكلام الامام من بعده؟

و الامر الاخر عدم مبايعة الامام لأبي بكر هو خير شاهد على اعتراضه لما حصل و المعارضة هي ايضا

دعوة الى خلاف ما يحصل وقد استجاب بعض الصحابة لهذه الدعوة و تخلفوا عن البيعة.

اقتباس: - لماذا علي رضي الله عنهُ لم يتوقع أن أبي بكر حسب زعمكم سيأخذ منهُ الخلافة وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم إن كان يعلمُ ما سيكونُ لهُ حاصل أو بمعنى أحرى ( المستقبل ) .. ؟

قلت لك بأنه كان على علم تام بذالك و الرسول قد اخبره بها , لكنه يعلم ايضا انها مشية الله عزوجل .

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اخبره بأنه امام هذه الامة من بعده ومن بعده الحسن ثم الحسين والتسعة من ولد الحسين و اخبره بأن الامة سوف تغدر به وعليه ان يصبر حفظ للاسلام , فأخبره بكل ما كان وما سيكون. كرر السؤال وسوف اقتبس لك نفس الاجابة. .

ليسمح لي أستاذي : تقي الدين السني بالحديث هنا حتى يعود .

زميلنا المكرم شاكر :
هل صبر علي رضي الله عنه على غدر الأمة أم لم يصبر !
وهل كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعرف أن نتيجة إمامته ستكون الفشل الذريع بسبب غدر الأمة وأن عليه ألا يبذل جهدا مع الأمة لأن النتيجة معروفة !

وتقول زميلنا :

اقتباس: قلت لك , الامام اجاب على هذا السؤال في الخطبة الشقشقية واليك نص كلامه عليه السلام (... وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً ...)

وبغض النظر عن أسانيد الخطبة وإحراجك عنها نسألك هنا :
كيف يقول معصومكم :رأيت الصبر وينسب الفعل له !
بينما من أمره بالصبر رسول الله عليه الصلاة والسلام كما في سطورك الأولى .
ولماذا يدعي المعصوم ذلك ولايرجعه للنبي .

وتقول زميلنا :

اقتباس: اولا ان الناس اشبعت اذانهم بسماع رسول الله وهو يدعوهم الى بيعة الامام من بعده و التأكيد الملح منه صلوات الله عليه على خلافة الامام من بعده, و رغم كل ذالك ترك الناس امر رسول الله وخالفوه فاذا لم يهتموا بكلام رسول الله نفسه فكيف يهتموا بكلام الامام من بعده؟

ونسألك هنا :
الذين ولدوا في خلافة الصديق رضي الله عنه ولم يروا رسول الله ولم يسمعوه وعند بداية خلافة علي رضي الله عنه كانت أعمارهم حوالي (25) سنة ..والسؤال : هل أقام معصومكم الحجة على أؤلئك الشباب.

وتقول زميلنا:

اقتباس: و الامر الاخر عدم مبايعة الامام لأبي بكر هو خير شاهد على اعتراضه لما حصل و المعارضة هي ايضا دعوة الى خلاف ما يحصل وقد استجاب بعض الصحابة لهذه الدعوة و تخلفوا عن البيعة.

وهنا نقول لك :

لقد أخطأ معصومكم وخالف أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ونسأل الله أن يغفر لمعصومكم !
فقد أمره رسول الله بالصبر وهو هنا يعترض على المبايعة رغم علمه بغدر الأمة !
فهل اعتراضه على خلافة أبي بكر يعد من الصبر الذي أوصاه به رسول الله عليه الصلاة والسلام .

[شاكر77]

اقتباس: هل صبر علي رضي الله عنه على غدر الأمة أم لم يصبر ! وهل كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يعرف أن نتيجة إمامته ستكون الفشل الذريع بسبب غدر الأمة وأن عليه ألا يبذل جهدا مع الأمة لأن النتيجة معروفة !

نعم ان الامام صبر على غدر الامة له.

وثانيا انتم مازلتم لا تفرقون بين الامامة المنصوص عليها من قبل الله و الخلافة , امامة امير المؤمنين ليست

مأمورية حتى يفشل بها أو ينجح , بل مقام الهي وصل اليه بالتقوى و الورع و الايمان , أما الخلافة فليس

الامام من فشل بها , بل غالب الصحابة من فشلوا بها و عندما رأوا الدنيا و زبرجدها أشتروا الحياة الدنيا بالاخرة

وتركوا وصية و امر رسول الله , فالفشل في الامة وليس في الامام سلام الله عليه.

اقتباس: وبغض النظر عن أسانيد الخطبة وإحراجك عنها نسألك هنا : كيف يقول معصومكم :رأيت الصبر وينسب الفعل له ! بينما من أمره بالصبر رسول الله عليه الصلاة والسلام كما في سطورك الأولى . ولماذا يدعي المعصوم ذلك ولايرجعه للنبي .

اسمح لي زميلي ان اقول لك بأن سؤالك مضحك نوع ما.

الذي صبر هو الامام و ليس النبي صلوات الله عليه , النبي وصاه بالصبر .

عندما يقول الله عزوجل ( يا ايها الذين امنوا اسعينوا بالصبر و الصلاة ) يعني اذا

صبرت لست انت الفاعل ؟ وفعل الامر ليس عائد لك؟

فكروا في السؤال قبل طرحه.

اقتباس: الذين ولدوا في خلافة الصديق رضي الله عنه ولم يروا رسول الله ولم يسمعوه وعند بداية خلافة علي رضي الله عنه كانت أعمارهم حوالي (25) سنة ..والسؤال : هل أقام معصومكم الحجة على أؤلئك الشباب.

ائمتنا سلام الله عليهم في كل وقت وزمان كلما اطيحت لهم الفرصة بينوا الحقيقة و اقاموا الحجة

ولذا حوربوا و قتلوا روحي لهم الفداء.

لكن عجبي منكم تتركون صلب الموضوع و تذهبون الى امور جانبية لا تغني من جوع .

امامكم الروايات و الاحاديث الصريحة الصحيحة في امامة امير المؤمنين , فتتركوها وراء ظهوركم

و تتمسكون بمثل هذه الاشكالات السخيفة لاقناع انفسكم .

اعيدها مرة اخرى

انا اناقشكم حسب معتقدي وما اعتقد به انا و على هذا بني الموضوع وبدا السؤال.

فلا يهمني ان تقبلون الخطبة الشقشقية او ترفضوها, فانا اقبلها و دليلي

بها .

اقتباس: لقد أخطأ معصومكم وخالف أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ونسأل الله أن يغفر لمعصومكم ! فقد أمره رسول الله بالصبر وهو هنا يعترض على المبايعة رغم علمه بغدر الأمة ! فهل اعتراضه على خلافة أبي بكر يعد من الصبر الذي أوصاه به رسول الله عليه الصلاة والسلام .

اعتقادنا بأن الامام لم يبايع الخلفاء لحظة قط , فالبيعة لها شروطها و اهم شروطها هو قبول الأمر

و الايمان به , والمصافحة من غير الاعقاد بالامر فليست بيعة وهذا واضح و بين في الخطبة الشقشقية.

و الامر الاخر , الامام لم يخالف وصية رسول الله , بل صبر و سار مع الامور كيف ما ساروا بها , فاين المخالفة

يا ترى ؟

[تقي الدين السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكر77     اخبره بانه امام الامة من بعده دينيا و سياسيا واخبر الامة بذالك فغدروا به كما اخبره صلوات الله عليه اما موقفه من السقيفة فقد اجابكم عنها في الخطبة الشقشقية. وقد تخلف عن البيعة أكابر الصحابة ولم يستطيع منعهم بالقوة فلا إكراه في الدين كان يعلم بما سيفعل ابي بكر وقد اخبره رسول الله بان الامة ستغدر به و أخيرا قولي هو انني أحاور كم حسب معتقدنا و ادلتنا

هداك الله ما هكذا توردُ الإبلُ .

أما حديث ستغدر بك الأمة من بعدي ( فضعيف ) على الأرجح .

وأما أدلتكم لابد لها من مستندٍ تستندُ إليه ، كما أنهُ لابد لك ان تجيب على السؤال بدقة .