العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-11-07, 11:19 PM   رقم المشاركة : 21
الموالي للعترة
اثنا عشري





الموالي للعترة غير متصل

الموالي للعترة is on a distinguished road


قبل كل شيء أجبني عن هذا السؤال :

ما هو حكم الشيعي الإمامي عندكم؟؟

سأعطيك اختيارات : 1- مسلم
2- كافر


اذا قلت كافر .. إذن لا تلم الشيعي عندما يقول عنك كافر .. وكما قال الشاعر :

لا تنه عن فعل وتأتي مثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم


أما فيما يتعلق بعلماء الشيعة فالمشهور عدم كفر المخالف .. بل والأشهر إسلامه.

وكنموذج إقرأ ماذا يقول الشيخ الطوسي رحمة الله تعالى عليه في مقدمة تهذيب الأحكام :

... وأذكر مسألة مسألة فاستدل عليها إما من ظاهر القرآن أو من صريحه أو فحواه أو دليله أو معناه، وإما من السنة المقطوع بها من الاخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين ان كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك ...


شيخ الطائفة صاحب تهذيب الأحكام والاستبصار (كتابان من الكتب الأربعة) الشيخ ابو جعفر الطوسي يقول أنه يستدل باجماع المسلمين تارة وباجماع الفرقة المحقة تارة اخرى .. وأن تأتيني بآراء شاذة وتضرب بها جملة شيخ الطائفة وتقول أن الشيعة يقولون بكفر المخالف؟؟ سبحان الله وشيخ الطائفة ليس من الشيعة؟؟

كم مرة كررت عليكم .. صيغة العموم هذه اطرحوها من مناقشاتكم .. أنت حينما تقول بعض علماء الشيعة كفروا المخالفين .. هذه يمكن ان نصدقها .. لكن تعطي صفة مطلقة للشيعة بأنهم يرون كفر المخالف فهذا لا أرضى به .. فنحن لا نرى كفر المخالف حتى وإن هو رأى كفرنا .. وما ذكرته من آراء هي آراء شاذة لا تمثل معتقدنا .. بدليل أن الطوسي وهو من أكبر علماء الشيعة خصوصًا في علم الرجال والحديث .. رغم اطلاعه على الأحاديث لم يقل لا بتحريف القرآن ولا بكفر المخالف .. بل صرح بخلافه.

وكما قال الشاعر :

وطني وإن جارت علي عزيزة *** وأهلي وإن جاروا علي كرامُ

ثانيًا هل تسمح أن تأتينا بحد (تعريف) من نفس المصادر التي نقلت منها للفظ الكافر؟؟

هذا جوابي الأخير لذا لا تتعب نفسك بالمناقشة في هذا الموضوع






التوقيع :
( وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً) (مريم:50)
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للشيخ الدكتور محمد البراك
»» أسود علينا وفي الحروب نعامات
»» سؤال لمن يسأل لماذا لم يذكر القرآن اسم الإمام علي عليه السلام
»» العضو الكريم " ابو الوليد المهاجر " لو تسمح يا صديقي المحترم
»» حبًا في الإسلام أم بغضًا للحق؟
 
قديم 13-11-07, 11:24 PM   رقم المشاركة : 22
الموالي للعترة
اثنا عشري





الموالي للعترة غير متصل

الموالي للعترة is on a distinguished road


أتذكر مرة سألت أحد أبناء السنة قلت له لماذا حينما ترى شيعيًا يخطئ لا تحسن الظن فيه .. لماذا لا تتأول خطأه .. قال نحن نتعامل حسب الظاهر .. قلت عجبًا نحن كلما قلنا لهم شيئًا قالوا تقية .. فلماذا هنا خالفتم الظاهر مع التسليم بأنه تقية وإن لم يكن كذلك؟؟






التوقيع :
( وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً) (مريم:50)
من مواضيعي في المنتدى
»» أدعو الأخ الجمال إلى مناظرتي في (آية التطهير)
»» سؤال للشيخ الدكتور محمد البراك
»» حبًا في الإسلام أم بغضًا للحق؟
»» أسود علينا وفي الحروب نعامات
»» ########
 
قديم 14-11-07, 02:30 PM   رقم المشاركة : 23
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


[SIZE="5"]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين وصحابته أجمعين .


لي شرط مهم جداً وهو الأساس ............ شرطي ولنقل شروطي ..... مهلاً شروطي سهلة وميسرة :

أولاً :

عدم الرد على من يدخل في موضوعنا أبداً .... مهما كان

ثانياً :

لا تطرح سؤال أمام سؤال كما هي طريقتك الآن ... مع أنني مشيتها لك لأن سؤالك ولتسمح لي مضحك وغير منضبط ...

ثالثاً :

إحضار أدلة متواترة تسير عليها في كلامك وترك الإنشاء والتعبير الخالي من أدلة ....


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
قبل كل شيء أجبني عن هذا السؤال :

ما هو حكم الشيعي الإمامي عندكم؟؟

سأعطيك اختيارات : 1- مسلم
2- كافر


اذا قلت كافر .. إذن لا تلم الشيعي عندما يقول عنك كافر .. وكما قال الشاعر :

لا تنه عن فعل وتأتي مثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم


]



هههه معادلة فعلاً مضحكة ....
طيب نصبر شوي هاه .. وبعد ....


هاه يعني لم تقل لو قلت أنا أنهم مسلمين ماذا يكون الجواب ... أم أنه لا يخطر على بالك غير التكفير ؟

إسمح لي يا زمل أن طريقة السؤال غير منضبطة .. وفيها لخبطة ... ركز ... إجمع قواك الفكرية أمامنا نقاش طويل ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
أما فيما يتعلق بعلماء الشيعة فالمشهور عدم كفر المخالف .. بل والأشهر إسلامه.

وكنموذج إقرأ ماذا يقول الشيخ الطوسي رحمة الله تعالى عليه في مقدمة تهذيب الأحكام :

... وأذكر مسألة مسألة فاستدل عليها إما من ظاهر القرآن أو من صريحه أو فحواه أو دليله أو معناه، وإما من السنة المقطوع بها من الاخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين ان كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
[FONT="Tahoma"][COLOR="RoyalBlue"][CENTER]شيخ الطائفة صاحب تهذيب الأحكام والاستبصار (كتابان من الكتب الأربعة) الشيخ ابو جعفر الطوسي يقول أنه يستدل باجماع المسلمين تارة وباجماع الفرقة المحقة تارة اخرى .. وأن تأتيني بآراء شاذة وتضرب بها جملة شيخ الطائفة وتقول أن الشيعة يقولون بكفر المخالف؟؟ سبحان الله وشيخ الطائفة ليس من الشيعة؟؟






أنت عجيب ..تتهم غيرك ببتر النصوص وأنت لم تحضر إلا شطر الذي يهواه قلبك .. لذا أصبح نصك الذي أحضرته من الشيخ الطوسي مهلهل وغير مفهوم ... أحضر النص كاملاً حتى أقرأه وأتمعن فيه .. هذه طريقتي في بقراءة النصوص وفهمها .....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
كم مرة كررت عليكم .. صيغة العموم هذه اطرحوها من مناقشاتكم .. أنت حينما تقول بعض علماء الشيعة كفروا المخالفين .. هذه يمكن ان نصدقها .. لكن تعطي صفة مطلقة للشيعة بأنهم يرون كفر المخالف فهذا لا أرضى به .. فنحن لا نرى كفر المخالف حتى وإن هو رأى كفرنا .. وما ذكرته من آراء هي آراء شاذة لا تمثل معتقدنا .. بدليل أن الطوسي وهو من أكبر علماء الشيعة خصوصًا في علم الرجال والحديث .. رغم اطلاعه على الأحاديث لم يقل لا بتحريف القرآن ولا بكفر المخالف .. بل صرح بخلافه.

أيها الموالي أما عن صيغة العموم فأقول وبالله التوفيق ....
آني في عادتي أحضر الروايات وآراء علماء الشيعة الكبار في مسألة المخالف مثلاً .. ولو دققت قليلاً لوجدت أن كلامي وتعليقي يعد على اليد الواحدة وهي عبارة عن بيان فقط .. فأين التعميم في موضوعي ... طبعاً بل أكيد أنك لم تقرأه وإن قرأته فقراءة سريعة غير متأنية ..... يا زمل ركز لا تستعجل خذ وقتك ...


تقول (أنت حينما تقول بعض علماء الشيعة كفروا المخالفين .. هذه يمكن ان نصدقها )
آني لما أقول قال العلامة الفلاني قال والشيخ فلان وهكذا هل هذا يعني أنني عممت هاه
طيب آني كشخص مثقف أقرأ عن التقية وعن فضلها ومكانتها في الدين الإمامي ثم أجد رأي موافق لرأي السنة وآني أعرف أنكم لا توافقون أبداً آراء السنة ... فكيف تظن أنني أثق بعدها بصدق البعض اللآخر الذي قال بإسلام المخالف ..... بالله عليك أنت لما تقرأ هذا الكلام دقق ولا تستعجل وتمعن به :
يقول صاحب الحدائق: (إن الكثير من أخبار الشيعة وردت على جهة التقية التي هي على خلاف الحكم الشرعي واقعا )أهـ ( الحدائق الناضرة، 1/89 )فماذا يكون ردك علينا كن نصفاً ... نحن لسنا في سباق ... أينا يكون حجته قوية !!... بل هي النصوص يازمل ...
وقال في موضع آخر :
وقال في موضع آخر: فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لامتزاج أخباره بأخبار التقية، كما اعترف بذلك ثقة الإسلام وعلم الأعلام محمد بن يعقوب الكليني نور الله مرقده في جامعه الكافي، حتى أنه قدس سره تخطى العمل بالترجيحات المروية عند تعارض الأخبار، والتجأ إلى مجرد الرد والتسليم للائمة الأبرار أهـ ( الحدائق الناضرة، 1/5، أنظر ايضا، 1/89 قواعد الحديث، 132 )
إتق الله ولا تكن ظالم لغيرك ...
يقول لك ياموالي : ( لم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لامتزاج أخباره بأخبار التقية، )
يعني دينك عرف منه القليل والسبب امتزاج أخباره بأخبار التقية، ..أين الحقيقة كيف تريدنا أن نفعل مع اتزاج أكثر دينكم بأخبار التقية هاه يار جل لا تكل بمكيالين ....
وهذا لا يعني أنه ليس هناك عالم يقول ويصرح بعقيده التي يظن أنها عقيدة آل البيت فهو موالي لهم بذلك ... خذ مثلاُ :
قول الكاشاني: من جحد إمامة أحدهم فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام. أهـ ( منهاج الحياة، 48 )
كلام جداً واضح ولا يحتاج منك أن تشرحه يا موالي ... يا رجل هناك نصوص صريحة وواضحة فكيف تقنعني بخلاف ما آني أشاهده من هذه النصوص يا رجل التقية كانت شعارا لآل البيت عليهم السلام وسمة تعرف بها الإمامية دون غيرها من الطوائف لا تقول لي غير هذا أنظر :

قوله: أن التقية كانت شعارا لآل البيت عليهم السلام وسمة تعرف بها الإمامية دون غيرها من الطوائف. أهـ أنظر إلى ( عقائد الإمامية 108 )

والشي الذي يجمد التفكير عندما تقرأ هذه الرواية :
عن السمط قال قلت لأبي عبد الله ( جعلت فداك إن رجلاً يأتينا من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال : ابو عبدالله ( ع ) : يقول لك إني قلت لليل إنه نهار أو للنهار إنه ليل قال : لا قال : فإن قال لك أني قلته فلا تكذب به فإنك إنما تكذبني ) المصدر يا شيعي كتار بحار الأنوار 2/ ص114-115 وانظر يا شيعي كتار بصائر الكبرى للصفار ص537

يعرف بالكذب يا شيعي !! كيف هذا !!!!
بل أنتم تؤمنون بأن عليه السلام عاش فترة عهد الخلفاء الثلاثة بالتقية أي يبطن خلاف ما كان يظهره للصحابة هل هذا معقول ثم تقول لي غير هذا ..!!!

علي بن أبي طالب عليه السلام كان في تقية على عهد الثلاثة أهـ ( الإرشاد، 12 البحار، 42/227 روضة الواعظين، 138 )
بل عندما نقرا للجزائري وهو يقول ( إن الأمير لما جلس على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن – غير المحرف بزعمهم– وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء، وكما لم يقدر على عزل شريح عن القضاة ومعاوية عن الإمارة. أهـ أنظر إلى ( الأنوار النعمانية، 2/362 )
نجد أمراً فضيعاً يهز الجبال ...
يار جل ماذا تريد منا أن نعتقد ونحن نقرأ بتعجب كلام محمد رضا المظفر وهو يقول : التقية مكاتمة المخالفين وترك مظاهرتهم وستر اعتقادهم وأعمالهم المختصة عنهم أهـ ( عقائد الإمامية، 108 )
يا رجل قل غير هذا الكلام ... يا موالي نحن بودنا أنكم لا تقولون بكفر المخالف لكن واقع الأمر غير ماتقول وغير ما نسمعه ولعل كلامي واضح ...




تقول ( فنحن لا نرى كفر المخالف حتى وإن هو رأى كفرنا .. وما ذكرته من آراء هي آراء شاذة لا تمثل معتقدنا )

آراء شاذة يا رجل أي شذوذ هذا .... يعني لما يقول بعض علماء السنة بكفر الرافضة أصبح عندك إجماع
وعندما يقول بعض علماء الشيعة بكفر السنة تكون آراء شاذة .... طيب هل تحضر لي إجماع السنة بكفر الرافضي ... يا رجل أهل السنة والجماعة لا يكفرون الأعيان ... بل تعرض المقولة عليهم ثم إذا كانت الأدلة قطعية الدلالة ومخالفة من الدين بالضرورة .... مثل أن يقول شخص بأن القرآن ناقص ..أو أن يقول بخيانة الصحابة ..أو يطعن بعض الرسول صلى الله عليه وآله ... وغيرها كل هذه مقولات كفرية تخرج من ملة الإسلام وعليها أدلة قطعية ومتواترة ... فعند ذلك يقول العالم من قال بهذه المقولة مؤمناً بها كفر ....
أما أن نقول أن السنة كفار أو نعين فنقول عمر وأبوبكر والصحابة هم كفار هذا ليس عند أهل السنة والجماعة أبداً وهذه عقيدتنا


طيب لقل أن بعضعلماء الشيعة قالوا بتكفير المخالف لروايات لهم وآخرون قالو بعكس ذلك لروايات لهم ..طيب ممكن تنتبه إلي إهنا لو سمحت :

33334 ) 1 - محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن عيسى ، عن صفوان بن يحيى ، عن داود بن الحصين ، عن عمر بن حنظلة ، قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما - إلى أن قال : - فان كان كل واحد اختار رجلا من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما واختلف فيهما حكما وكلاهما اختلفا في حديثكم ؟ فقال الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ، ولا يلتفت إلى ما يحكم به الآخر قال : فقلت : فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على صاحبه ؟ قال : فقال : ينظر إلى ما كان من روايتهما عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه عند أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فان المجمع عليه لا ريب فيه - إلى أن قال : - فان كان الخبران عنكم مشهورين قد رواهما الثقات عنكم ؟ قال : ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة ، قلت : جعلت فداك إن رأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقا للعامة والاخر مخالفا لهم بأي الخبرين يؤخذ ؟ فقال : ما خالف العامة ففيه الرشاد ، فقلت : جعلت فداك فان وافقهما الخبران جميعا ؟ قال : ينظر إلى ما هم إليه أميل حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر ، قلت : فان وافق حكامهم الخبرين جميعا ؟ قال : إذا كان ذلك فارجئه حتى تلقى إمامك فان الوقوف عند الشبهات خير من الاقتحام في الهلكات .

ورواه الشيخ بإسناده عن محمد بن علي بن محبوب ، عن محمد بن عيسى نحوه .

ورواه الصدوق بإسناده عن داود بن الحصين إلا أنه قال : وخالف العامة فيؤخذ به قلت : جعلت فداك وجدنا أحد الخبرين . وسائل الشيعة - الحر العاملي – عليه الرحمة - ج 27 ص 106
( 33337 ) 4 - وعن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن عثمان ابن عيسى عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قلت له : ما بال أقوام يروون عن فلان وفلان عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لا يتهمون بالكذب فيجئ منكم خلافه ؟ قال : إن الحديث ينسخ كما ينسخ القرآن .

( 33363 ) 30 - وبالإسناد عن ابن بابويه ، عن محمد بن الحسن ، عن الصفار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن رجل ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن الحسين بن السري قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فخذوا بما خالف القوم .

33364 ) 31 - وعنه عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن السعد آبادي ، عن أحمد بن أبي عبد الله ، عن ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم قال : قلت للعبد الصالح ( عليه السلام ) : هل يسعنا فيما ورد علينا منكم إلا التسليم لكم ؟ فقال : لا والله لا يسعكم إلا التسليم لنا ، فقلت : فيروى عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) شيء ، ويروى عنه خلافه ، فبأيهما نأخذ ؟ فقال : خذ بما خالف القوم ، وما وافق القوم فاجتنبه .

33365 ) 32 - وعنه عن أبيه ، عن سعد ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : ما أنتم - والله - على شيء مما هم فيه ، ولا هم على شيء مما أنتم فيه ، فخالفوهم فما هم من الحنيفية على شيء .

يا موالي هذه عقيدة المواليين عند تعارض الروايتين الرشاد هو مخالف العامة ( أي السنة ) وعكسه في موافقتهم .. أتريد أكبر هاي ..إتق الله يارجل ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
هذا جوابي الأخير لذا لا تتعب نفسك بالمناقشة في هذا الموضوع

هل أفهم أنك تتهرب من الموضوع أم ماذا ؟
ردي واااااضح جداً .......
أختصره بعبارة قصيرة فأقول : كلام بعض علماء الشيعة وذكرهم للروايات بكفر المخالف جداً واضح لذا نحن نناقش ...........فإذا فهمت كلامي السابق وخاصةً نقطة التقية عرفت الحقيقة أما إذا لم تكلف نفسك بقراءة ردي فأنت حر لم يجبرك أحد بأن ترد على موضوعي تحياتي






التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» أسمع الفضايح تعال ياشيعي يا عاقل أسمع
»» القائم ( الغائب ) إذا خرج سوف يلغي حكم الإسلام ..
»» ياشيعة هل صحيح أن جميع الأنبياء لم ينجحوا ؟
»» الروافض عبر التاريخ
»» يا شيعة هل ممكن أن تجيبون على هذه الأسئلة ممكن ؟؟
 
قديم 14-11-07, 02:40 PM   رقم المشاركة : 24
الموالي للعترة
اثنا عشري





الموالي للعترة غير متصل

الموالي للعترة is on a distinguished road


اسمح لي أنت أجبــــــــــــــــــــــــــــــن بكثيـــــــــــــــــــــــــــــر من أن تجيب عن هذا السؤال

هل تعلم لماذا؟؟

لأن معتقد مضطرب غير مبني على أرض صلبة وغير واضح ولو لم تكن جبانًا لأجبت عن السؤال .. على العموم نحن لسنا هنا للشجار ولكن لطرح الأدلة العلمية .. ولكن أثبت لي فعلاً أنك طالب حق وأجب عن السؤال .. وخيب ظني الذي يقول لي أنك جبان !!

ما هو حكم الشيعي الإمامي عندكم؟؟

1- مسلم
2- كافر


ثانيًا أنت تتهمني بالبتر .. يا جاهل افتح كتاب تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي على المقدمة .. وهو موجود على النت لو شئت ..واقرأ المقدمة وكحل بها ناظريك وكذبني ان استطعت .. ولكن لا أقول إلا قاتل الله الجهل!!


ومن قال لك أنني أتهم علماء السنة بتكفير الشيعة؟؟

أنا أتهم ابن تيمية بالتحديد ومن حذا حذوه!!









التوقيع :
( وَوَهَبْنَا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً) (مريم:50)
من مواضيعي في المنتدى
»» ########
»» سؤال للشيخ الدكتور محمد البراك
»» أسود علينا وفي الحروب نعامات
»» سؤال لمن يسأل لماذا لم يذكر القرآن اسم الإمام علي عليه السلام
»» العضو الكريم " ابو الوليد المهاجر " لو تسمح يا صديقي المحترم
 
قديم 14-11-07, 04:42 PM   رقم المشاركة : 25
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة مشاهدة المشاركة
  
اسمح لي أنت أجبــــــــــــــــــــــــــــــن بكثيـــــــــــــــــــــــــــــر من أن تجيب عن هذا السؤال





هل تعلم لماذا؟؟

لأن معتقد مضطرب غير مبني على أرض صلبة وغير واضح ولو لم تكن جبانًا لأجبت عن السؤال .. على العموم نحن لسنا هنا للشجار ولكن لطرح الأدلة العلمية .. ولكن أثبت لي فعلاً أنك طالب حق وأجب عن السؤال .. وخيب ظني الذي يقول لي أنك جبان !!

ما هو حكم الشيعي الإمامي عندكم؟؟

1- مسلم
2- كافر


ثانيًا أنت تتهمني بالبتر .. يا جاهل افتح كتاب تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي على المقدمة .. وهو موجود على النت لو شئت ..واقرأ المقدمة وكحل بها ناظريك وكذبني ان استطعت .. ولكن لا أقول إلا قاتل الله الجهل!!


ومن قال لك أنني أتهم علماء السنة بتكفير الشيعة؟؟

أنا أتهم ابن تيمية بالتحديد ومن حذا حذوه!!



أولاً الظاهر أن الغضب أعماك عن قراءة الرد آني أجبت على هاي السؤال حاول أن تفتح عيونك هههه
أنا الجبان يا أجهل من حمار أهله الآن مع أني أجبت عليك....
لكن سؤال هل قرأت ردي ؟ أم هي كاعادتك تقلب السائل إلى مجيب ..أذكرك أنني صاحب الموضوع فعليك أن تتقيد بموضوعي وشروطي وإن كنت مو قد المواضيع الكبيرة فخل غيرك ممن هو أكبر منك سناً ياولد
وإذا كنت أنت الشجاع المغوار فلماذا لم تقرأ كلامي مع أنني أجبت كما قلت لك .. أجبت يا جاهل ..
أما من ناحية البتر أقول نعم لقد بترته بتراً يوافق هواك ...
أما الكلام الإنشائي في قضية تكفير الشيعة فآني لا آخذ بكلام فاغ وهذا مابينته في ردي لكن من الواضح أنك تضيع الوقت علي ....

والغريب أنك تتهم غيرك بالجهل وأنت حتى لم تعلق على كلام علمائك الذين هم برؤون منك ومن أمثالك الجهال الذين أساؤا فهم علمهم ..... فأنت حدك لم تأتي إلا بقول الطوسي وهذا الإجماع عندك حتى لو أتيت بغيرهم فأسلوبك اسلوب الجهال .... أحججني من ردي أم أنك لا تستطيع يالمسكين ....أعيد لك أشياء علقها في غرفتك وكررها ....
الأول :

يقول صاحب الحدائق: (إن الكثير من أخبار الشيعة وردت على جهة التقية التي هي على خلاف الحكم الشرعي واقعا )أهـ ( الحدائق الناضرة، 1/89 )

الثاني :

عن السمط قال قلت لأبي عبد الله ( جعلت فداك إن رجلاً يأتينا من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال : ابو عبدالله ( ع ) : يقول لك إني قلت لليل إنه نهار أو للنهار إنه ليل قال : لا قال : فإن قال لك أني قلته فلا تكذب به فإنك إنما تكذبني ) المصدر يا شيعي كتار بحار الأنوار 2/ ص114-115 وانظر يا رافضي كتار بصائر الكبرى للصفار ص537
كذاب وكذب مستبشع هذا العلم في كتبكم يروون عن الكذابين ... ولا تنس أن تطلب مني السند ..هههه
لأنكم آخر من يتكلم عن الأسانيد ....


الثالث :

علي بن أبي طالب عليه السلام كان في تقية على عهد الثلاثة أهـ ( الإرشاد، 12 البحار، 42/227 روضة الواعظين، 138 )

علي عليه السلام عاش فترة من الزمن على التقية يظهر خلاف ما يبطنه ..لا حولا ولا قوة إلا بالله

الرابع :

كلام محمد رضا المظفر وهو يقول : التقية مكاتمة المخالفين وترك مظاهرتهم وستر اعتقادهم وأعمالهم المختصة عنهم أهـ ( عقائد الإمامية، 108 ) أعد العبارات السابقة عشر مرات ومن ثم بالمعكوس ليوافق عقلك
خامساً :
قال : ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة ،) الرشاد في مخالفة العامة هل هذا هو دينك الذي تدعو إليه إستح على ويهك
قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فخذوا بما خالف القوم .

وهذا يكفيك ... وإذا تعلمت كيف تقرأ الردود فتعال ناقشني






التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» من فضائل أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم
»» وصايا الحسين عليه السلام في العزاء
»» سؤال للأذكياء تعال وجاوب
»» لدي مشكلة بالمتصفح فيرفوكس
»» يا محب الولاية يا مسلم أنا يا مقداد لو سمحتوا
 
قديم 14-11-07, 06:03 PM   رقم المشاركة : 26
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


في رواية نسبوها الى الصادق أنه قال لزرارة: ( ما سمعت مني يشبه قول الناس فيه التقية وما سمعت مني لا يشبه قول الناس فلا تقية فيه )البحار، 2/252 التهذيب، 8/98 الإستبصار، 3/318 الوسائل، 22/285، 27/123 الرسائل، للخميني 83
دين من هذا الذي يوجب مخالفة الكل ماعدى الشيعة







التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعة وهوس الجنس
»» دليل إباحة المتعة وفضلها ايضاً يا سنة
»» قصيدة عن السيستاني لمن سأل عنه ؟ (الشيخ عبدالرحمن دمشقيه)
»» يا أخوان لقاء خاص عن هداية الأخ حسين بن أحمد الشيخ أسرع واسمع
»» سلوك الأباضي مع المخالف
 
قديم 14-11-07, 06:10 PM   رقم المشاركة : 27
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


ثم وضعوا روايات أخرى على لسأن الصادق عليه السلام يحثهم فيها الى مخالفتهم في كل شيء، حيث قال: ما أنتم والله على شيء مما هم فيه ولا هم على شيء مما انتم فيه فخالفوهم فما هم من الحنيفية على شيء )الحدائق، 1/110 الرسائل، للخميني 83 الوسائل، 27/119
وفي بعض الأخبار: والله لم يبق في أيديهم إلا إستقبال القبلة لحدائق، 1/110







التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» بعد إنقطاع أعيد سؤالي للروافض ما تعريفكم للحديث الصحيح
»» سؤال عن أهل الكساء للشيعة
»» تردد قناة وصال الجديد سجل
»» مين يفسر لي هذا الحديث ؟
»» مين يقول ماهي الحكمة من مخالفة أهل السنة
 
قديم 14-11-07, 06:21 PM   رقم المشاركة : 28
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


حتى أن الشيعة الروافض حريصون في مخالفة السنة أنظر :
يحتمل ان يكون ورد مورد التقية لأنه موافق للعامة وما خالفهم لا يحتمل التقية وغيرها)
المصادر :
البحار، 2/224 الإحتجاج، 358 التهذيب، 1/93،295،332،464، 3/209، 5/493، 7/223،416، 9/200،287،323،327،392، 10/5 الإستبصار، 1/65،206،215،225،313،335،385، 2/52، 3/46،198،286، 4/169، 4/141 الوسائل، 1/18،25، 2/484،508، 3/46،291، 5/358، 6/85، 7/462، 13/436، 26/171، 28/225

بل وقدم البعض التقية عند الترجيح وجعلها اقوى المرجحات، وأنكر القول بالدس في الأخبار رغم تواتر ذلك ...المرجع / لحدائق، 1/8

فعن الصادق قال:انا أهل بيت صادقون لا نخلوا من كذاب يكذب علينا فيسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس) الكشي، 257 البحار، 2/217، 25/262







التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» هل لدى الشيعة حديث صحيح ؟
»» طعن شيخ الإباضية المعاصرالقنوبي بالصحابي معاوية ين أبي سفيان رضي الله عنه
»» الشيعة والدعاء
»» تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة
»» لن يخرج عربي مع القائم .... يا شيعي يا عربي تعال فسر قبل الأوان
 
قديم 14-11-07, 06:23 PM   رقم المشاركة : 29
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


وعن الحسن بن الجهم قال: قلت للعبد الصالح [هذا اللقب المراد به الإمام]- رضي الله عنه -: "هل يسعنا فيما ورد علينا منكم إلا التسليم لكم؟ فقال: لا والله لا يسعكم إلا التسليم لنا، فقلت: فيروى عن أبي عبد الله شيء، ويروى عنه خلافه فأيهما نأخذ؟ فقال: خذ بما خالف القوم -إشارة لأهل السنة- وما وافق القوم فاجتنبه" [وسائل الشيعة: 18/85].







التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال قديم متجدد للشيعة الموالين
»» وسط تكبير المساجد... المحمودية تتأهب لصد عدوان الشيعة
»» أحبابي الشيعة ممكن تفسروا هذه الرواية ؟
»» هل الشيعة موالين لـ( آل البيت ) ماحقيقتهم ؟
»» الروافض عبر التاريخ
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:54 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "