هل سبق ابن تيمية أحد في قوله بمنع التوسل بالنبي بعد موته ؟

[محب الجنيد..]

أنا أرى أن ابن تيمية رحمه الله كان مخطئاً مبتدعاً في هذه المسألة خاصة , لأنه لم يسبقه أحد في هذا القول وانما أعجبته قوته العلمية وزين له الشيطان عمله وآزرت الشيطانَ نفسُه الأمارة بالسوء لأن .. كل العلماء قبله كانوا يتوسلون ويأمرون بالتوسل كالامام النووي من الشافعية والموفق بن قدامة وابن الجوزي من الحنابلة , بل وابن حجر العسقلاني من بعده ..

فهل هناك أحد سبقه بقوله هذا ؟

أرجو عدم الهروب إلى أدلة القرآن النازلة في الكفار كما هرب الآلاف غيركم .. هاتوا نقولكم على بركة الله لكي نتحاور حولها دون سرد أي أدلة تهربون بها من الحوار العلمي والفقهي البحت .. لا تذكرون لي أي أدلة لأن موضوعي هذا محد فقط في أقوال العلماء فقط فقط فقط .. وكلما هربتم إلى النصوص أكدتم بدعية ابن تيمية في باب التوسل بحالكم ومقالكم ..

وأنا للعلم ( داعية السلام ) الذي أقام الدنيا ولم أقعدها حول هذا الموضوع في منتدى ( أنا المسلم ) في قسم الدفاع عن مذهب أهل السنة دون فائدة ولم يجبني أحد ..

فقلت أنتم أكثر تخصصاً في هذا الباب من المنتدى المذكور .. ولذلك أتيتكم .. فسيروا على بركة الله ..

مع العلم أني متأكد أنكم مغلوبون بإذن الله

[khalelzzzqisy]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي اولا لا يجوز لك كمسلم تنتمي اهل السنه والجماعة ان تتكلم على الشيخ بن تيمية هكذا
الشيخ بن تيمية اجتهد كباقي العلماء والعلماء يخطئون ويصيبون
والتوسل ليس من الاصول ولم يضعه اي عالم من العلماء في خانة العقيدة

ارجوا القراءة والتفقه اكثر
اكرر للاخوة ارجوا القراءة وعدم الاستعجال

الكل هنا يقول ((( لا اله الا الله محمد رسول الله )))
فانظروا الى معناها وحرمتها

اخوكم الصوفي السلفي

[aldurrah]

بارك الله بك اخي الكريم

[وسيم التونسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أود أن اقول للمتدخل الكريم عندما تتحدث عن علماء أجلاء خدموا الأمة تكلم بإحترام أكبر من فضلك حتى نكلمك بأدب وإلا نحول الحوار للغة أخرى لا نحبها.

ثانيا أنت تدعي أن بن تيمية سباق في هذا الأمر
نقول: الله أعلم

ولكن في إجتهاده هذا ما دليله على بدعية التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم ؟؟؟
على ماذا إعتمد في قوله؟؟؟

أقول لك هل من دليل من الكتاب و السنة على إستحباب التوسل بذوات المخلوقين ؟؟؟؟
هل توسل النبي صلى الله عليه و سلم بذات أحد ؟؟؟
هل توسل أصحابه من بعده بذاته المباركة صلى الله عليه و سلم وهم أكثر الناس حبا له ؟؟؟
هل توسل التابعون بذاته أو بذات أحد من الصحابة أو امهات المؤمنين؟؟؟

في ديننا يا أخي الترك في حد ذاته دليل على بدعية العبادة

ثم قول بن تيمية هذا لم يكن لأمر في نفسه كما تدعي بل كان تطبيقا لأمر رسول الله القائل في الحديث الذي رواه أبوداود بسنده عن العرباض بن سارية:
عَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الْمَهْدِيِّينَ الرَّاشِدِينَ تَمَسَّكُوا بِهَا وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ وَكُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ

وما بلغنا عن الخلفاء الرشدين أنهم ما توسلوا يوما بذات النبي صلى الله عليه و سلم
بل وقد روى البخاري قال :
حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْأَنْصَارِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا قَالَ فَيُسْقَوْنَ

أقول كان قبر النبي صلى الله عليه و سلم موجودا وكان المسلمون يتوسلون بدعائه في حياته صلى الله عليه و سلم و لكن لما مات لم يتوسلوا بذاته بل توسلوا بالعباس عمه
لماذا لأن التوسل إنما هو توسل بأن يدعو لهم وليس بذات المخلوق.

إذن صار بن تيمية مجدد لما كان عليه الخلفاء الرشدين .
فالمشكل ليس في بن تيمية ولكن في غيره من الذين أجازوا الأمر .

ثم أضيف بأن التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم وإن أباحه البعض فإن تركه أفضل لأنه قد يؤدي بالعوام والجهلة إلى الشرك و ذلك بدعاء النبي صلى الله عليه و سلم و طلب الغوث منه و العون و الرزق من دون الله عز و جل
والقاعدة مشهورة عند العلماء وهي سد الذرائع
رحم الله شيخ الإسلام وإن إجتهد و أصاب فله اجران و إن إجتهد و أخطأ فله أجر واحد
ونحن على نهجه و نهج من سبقه من السلف والحمد لله رب العالمين
هذا والله أعلم

[محب الجنيد..]

حياك الله أخ وسيم التونسي ... لكم معزة خاصة عندي يا أهل تونس ..

أرجو التقيد بالقيد الذي ذكرته في أول مداخلة لي وهو : عدم التعرض لأي أدلة وانما البحث هنا حول مسألة ( تاريخية فقهية ) ان صح التعبير .. هل سبق ابن تيمية رحمه الله أحد في قوله بمنع التوسل بسيد الخلق بعد موته ؟

هذا هو السؤال !

لأن الموضوع خطير يا جماعة ! أنا نفسي تم تكفيري صراحة بدون تعريض عدة مرات وتم تكفير الملايين من المتوسلين الذين يرفضون ( اقامة الحجة ) عليهم أو يصرون على التوسل مع سرد أدلة المدرسة النجدية السلفية لأدلة منعه , لأنهم يرون كل هذه آيات في غير المسلمين ومناط الدليل فيها غير صحيح , أي غير صحيحة الدلالة ..

ويطمئن قلب كل ( طالب علم ) متوسل بسيد الخلق إلى ما ذكرته أعلاه , وإلى أن كل العلماء قبل ابن تيمية كانوا يتوسلون ولا يرون هذا من مباحث العقيدة كما قال الأخ الصوفي السلفي ..

ولذلك فإن زلة ابن تيمية هذه لا نقول ضل بها عالَم فقط , بل كفرت الأمة بعضها البعض بسببها , فإن ابن تيمية رحمه الله شخصية علمية قوية وجذب حوله جمع كبير من المؤيدين في عصره , كما تعجب جمع أكبر منهم من جرأته في تبني قول لم يقل به مخلوق قبله ( يعني ابن تيمية خَرَق الاجماع ) ..

هل علمت لماذا يقول السبكي بأن ابن تيمية خرق الاجماع ؟

[محب الجنيد..]

إذن صار بن تيمية مجدد لما كان عليه الخلفاء الرشدين .
فالمشكل ليس في بن تيمية ولكن في غيره من الذين أجازوا الأمر .
________________

يعني انت ترى أن الائمة الاربعة وأصحابهم كانت فيهم المشكلة من ضمن من كانت فيهم المشكلة حتى ظهر ناصر الملة في القرن السابع ؟

هذا يذكرني بأيام كنت أحاور النصارى وأقول لهم كيف يتأخر الفداء والصلب حتى آخر الزمان , أليس في هذا ظلم للبشرية التي لم ينالها نصيب من الفداء ودخلت النار ؟

مجرد قولك هذا يبطل نفسه ..

يا أخي الكريم نحن أمة كتاب وسنة و ( إجماع ) أيضاً .. لقوله صلى الله عليه وسلم ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) ..

وكان قبل ابن تيمية اجماع على التوسل بعد الوفاة حتى شذ عن الاجماع ابن تيمية , وبعد ابن تيمية اجماع على التوسل بعد الوفاة وشذ عن الاجماع مدرسة أو اتباع ابن تيمية ..

[abo othman _1]

الاخ محب الجنيد..

لو أثبتنا لك أن ابن تيمية لم يسبق بهذا القول ماذا أنت فاعل ؟؟!!

قولك هذا : (( كان مخطئاً مبتدعاً في هذه المسألة خاصة ))

هذه شنشة نعرفها من أخزم ،لو كنت منصفا في هذا المسألة أو حتى أنك قرأت كتاب التوسل والوسيلة لشيخ الاسلام لما قلت ما قلت .

أما عن قولك : (( لأن الموضوع خطير يا جماعة ! أنا نفسي تم تكفيري صراحة بدون تعريض عدة مرات وتم تكفير الملايين من المتوسلين الذين يرفضون ( اقامة الحجة ) عليهم أو يصرون على التوسل مع سرد أدلة المدرسة النجدية السلفية لأدلة منعه , لأنهم يرون كل هذه آيات في غير المسلمين ومناط الدليل فيها غير صحيح , أي غير صحيحة الدلالة ))

فأقول : لا يوجد أكثر من الدعوى ، دائما نقول ، لابد أن يكون المحاور صادق مع نفسه قبل أن يكون صادق معنا .

والان انتظر ردك لو اثبتنا لك أن ابن تيمية لم ينفرد بمنع التوسل ؟؟؟


(( أرجو عدم الهروب إلى أدلة القرآن النازلة في الكفار كما هرب الآلاف غيركم ))

حقيقة أنت لم تبين ما الذي تريد نقاشه دعوى أن ابن تيمية اول من منع التوسل أم مناقشة الاستغاثة ؟؟!!

(( وأنا للعلم ( داعية السلام ) الذي أقام الدنيا ولم أقعدها حول هذا الموضوع في منتدى ( أنا المسلم ) في قسم الدفاع عن مذهب أهل السنة دون فائدة ولم يجبني أحد .. ))

(( مع العلم أني متأكد أنكم مغلوبون بإذن الله ))

الله المستعان طاما انت بهذه العقلية ، عقلية النصر والهزيمة وليس اظهار الحق ، فالنقاش سوف يكون عقيما لن نستفد منه فلذلك أصر على اجابة هذا السؤال :

لو أثبتنا لك أن ابن تيمية لم يسبق بهذا القول ماذا أنت فاعل ؟؟!!

والسؤال الذي حيرني لماذا يبدأ الصوفية في الغالب مشاركاتهم بمسائل القبورية ؟؟


=============

أبو عثمان

[أبو الحسنين]

بارك الله فيك اخي ابؤ عثمان

في انتظار

محب الجنيد

[محمدجمال حسين]

الأخ أبو عثمان جزاك الله خيرا
متابع معكم إن شاء الله

[السباعى1975]

التافه محب الجنيد قبل مهاجمة العلماء الربانيين ارجوا منك ان تتوثق من استدلالاتك فقد استشهدت بحديث موضوع وهو لا تجتمع امتى على ضلالة اما التوسل بذات النبى عليه الصلاة والسلام فلا يجوز واكبر دليل على ذلك هو عدم توسل الصحابة بذاته وهم افضل الامة وافهمها للشرع