بسم الله الرحمن الرحيم ........والحمد لله والصلاة والسلام على نبى الهدى محمد بن عبد الله النبي الأمين ..........وعلى آله وصحبه أجمعين ...........صلاة وتسليما مباركا مزيدا إلى يوم الدين .....
الله أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .....
ربنا لاتزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب .
ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم ....
نبدأ الرد على الزميل فراس وارجو من الجميع متابعة ردي عليه ومتابعة ردوده ليتعرفوا على من فينا الذي يدلس ويبتر ويقفز على الردود ويناقض نفسه بنفسه ......ويتهم غيره ويطعن في العلماء جميعهم حتى لم يسلم أحد .....
ومن الذي يرد تفصيلا ومن الذي يتهرب ويقفز على الردود .....أترك لكم الحكم ..لإكم دندن فراس على القارئ المنصف ........فلنرى ماذا سيقول القارئ المنصف الآن خصوصا أني لم أدندن على هذه النبرة ..لكوني التزمت بالرد العلمي الموثق ......
نبدأ على بركة الله ....
بل انت تترنح يا زميلي برأيك لماذا أحاورك في صحة واثبات الرواية ومن أرجح ؟؟؟؟؟؟
كيف تريد الامكانية وأنت ترفض رأيه أصلا......وأين جوابك على سؤالي ؟؟؟؟؟
لم تجب ولن تجب كالعادة ......لأنك تعلم حجم المأزق......
التخبط في رأسك أنت ابن حجر أشار بالترجيح ثم بين الأمكانية بشروط وفكرة معينة ......أي أن الرجل حاول أن يناقش بطريقة وافية ......
تحتج بكلام ابن حجر ثم تطعن مافيه ........ماهذا الميزان يا زميل.....هل هذا ميزان الروافض......
فَيَكُونُ عَلِيٌّ مِمَّنْ أَبْهَمَهُ عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ وَهُوَ أَيْضًا وَإِنْ كَانَ فِي الظَّاهِرِ يُعَارِضُ حَدِيثَ عَمْرٍو لَكِنْ يُرَجَّحُ حَدِيثَ عَمْرٍو أَنَّهُ مِنْ قَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهَذَا مِنْ تَقْرِيرِهِ وَيُمْكِنُ الْجَمْعُ بِاخْتِلَافِ جِهَةِ الْمَحَبَّةِ فَيَكُونُ فِي حَقِّ أَبِي بَكْرٍ عَلَى عُمُومِهِ بِخِلَافِ عَلِيٍّ وَيَصِحُّ حِينَئِذٍ دُخُولُهُ فِيمَنْ أَبْهَمَهُ عَمْرٌو
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
ما هذا الجهل وما هذه العلمية الرهيبة .......تستدل برد من الردود في منتدى ....
أين الكتاب .....ونعم المنهجية العلمية....نسخ ولصق....
ليس لديك إلا الاعتراف مذعنا بعد أن علمت حجم
مصيبتك .....فأنتم لا تقرون إلا بالقوة للأسف..
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
صراحة لا ادري الى اين تريد الذهاب برفضك الواضحات ..
كما بينا الرجل يتكلم عن الخبر " المتن " عند البخارياذا جاء (( بقال او روى )) " السند " فانه ثبت عنده واذا جاء (( بيذكر او يقال )) فانه فيه مقال .. اي انه يريد اثبات الخبر بدلالة السند .. اي بمعنى اخر اذا جاءالخبر بسند يبدأ بصيغة المبني للمعلوم فأنه ثابت واذا يبدأ بصيغة المبني للمجهولففيه مقال ..
واضحة جداً ..
|
|
|
|
|
|
الآن لكم الحكم أيها المتابعون حتى تتأكدوا من تناقض زميلنا فراس وتخبطه الغير منتهي .....
انظروا رده الذي يسبق هذا الرد مباشرة ......
[QUOTE=فراس الشمري;1511880]
وكلامه واضح انه يقصد السند وليس المتن .. وكما بينا ..
(( كَانَ من مبادىء السَّنَد من تصرف مُصَنف سَوَاء كَانَ السَّاقِطوَاحِدًا أَو أَكثر فمعلق وَكَذَا إِذا سقط كل رِجَاله فَحكمه فِي صَحِيحالبُخَارِيّإِن أَتَىبقال أَوروى دلّ على أَنه ثَبت عِنْده أَو بيذكروَيُقَالفَفِيهِ مقَال وَأما فِي غير صَحِيحه فمردود لَايقبل))
فلاحظان الكلمات ( قال , روى , يذكر , يقال)عنى بهاالسند وليس المتن . .
فهو كان يقصد السند اي اذا جائت الرواية بسند يبدأ بـ " قالاو روى " فهي ثابتة عنده لصحة سندها في هذه الحالة حيث جاءت بصيغة المبني للمعلوم اي بصيغة الجزم ..
واما اذاجائت الروايةبسند يبدأ بـ " يذكر او يقال " فهي ليست ثابت وفيهامقال لكونها جاءت بصيغة المبني للمجهول اي بصيغة التمريض ..
[/QUOTE]
بالله عليكم .......ما قولكم فيه الآن ؟؟؟؟؟
لمزيد من التأكيد على تخبطه ....
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=1511880&postcount=449
وكذلك راجعوا ردوده السابقة ورد الأخ يونس1 عليه .....
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=1502839&postcount=426
وهنا دليل صدق كلامي
[QUOTE=أبو ياسين;1509257]
بل يؤكد أن حديثه عن المتن وليس عن الرواي وهذا ما أقوله لك وأنت تردد بطريقة عجيبة كلامك ..
عجبا لك يا رجل أليس هذا مما اجتزأته من سياق الكلام .....
إن كان لا يعجبك فلا تستدل به مرة أخرى ...
يبدو أنك مغرم بأسلوب لا تقربوا الصلاة..
[/QUOTE]
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=1509257&postcount=440
يا رجل كفاك جهلا وتخبطا......
وَأَن لم يُوجد إِلَّا من طَرِيقه فَهَذَا قَادِح يُوجب التَّوَقُّف عَن الحكم بِصِحَّة مَا هَذَا سَبيله وَلَيْسَ فِي الصَّحِيح بِحَمْد الله من ذَلِك شَيْء
كيف تفهم لا أعلم.؟....
هل تفهم العربية ........
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وعن سؤالك لماذا تكلمعن الغلط .. فاقول ان الرجل لم يتكلم عن الغلط فقط بل تكلم وشرح جميع اسباب الجرحالمختلفة ..
|
|
|
|
|
|
وبما أنك تقول تكلم عن جميع أساب الجرح فأنت تدين نفسك بنفسك وتزيد من دليل تخبطك ......
لم تجب ولن تجب .......
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وعن عبارة " صدوق يخطئ " او " صدوق به ضعف " فكمابيناهي لا تقطع بضعفالحديث، أو لا تؤكده على الأقل، وإنما تترك له احتمال الحسن ..
|
|
|
|
|
|
انظروا لتناقض زميلنا فراس بقول بأن ابن حجر يقول ليس في الصحيح راو به غلط ......ثم يقول أن عبارة صدوق يخطي أو به ضعف .......
هل رأيت كيف أنك تتخبط ,انا سايرتك ليرى الجميع أنك تهرف بما لا تعرف ....
إن كان كما تقول فكيف تقر بعد ذلك ......للأسف هذه العقلية الشيعية التخبط والتناقض ......
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
لا ادري اين استعملت " القرعة والمزاج" !!؟؟ وانا لم انفك انقلالقاعدة تلو القاعدة وانقل لك اقوال العلماء وبصور صفحات الكتب ..
|
|
|
|
|
|
مشاكل الفهم لديك لا حصر لها ......افهم قبل أن ترد ...
راجع قولي.
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
ليس هكذا يتم تصحيح الأحاديث لدينا........بالقرعة والمزاج..... |
|
|
|
|
|
برأيك أليست هذه النسخة نسخت من نسخة قبلها .....ولا يعرف مما نسخت لأنها أولها مفقود .....
قليلا من التفكير يا زميل رجاء....
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
انا اقرا جيداً ولكن انت من ترفض الحقيقة وتتمسك بعبارات وجمل لا تنفعك في شيئ ..
وعن لاذي ذكرته حول اصحاب الطبقة الخامسة فنرى ان العلماء يخلصون الى ان حديثهم حسن ..
حيث سبق وعرضنا ..
الحافظ ابن حجرومنهجه في تقريب التهذيب - الباحث في القرآن والسنة علي بن نايف الشحود
وما قاله عن أصحاب المرتبة الخامسة ، قد تبين لدينا أنحديثهم حسن ، ولكنهم وقعوا في بعض الأخطاء أو الأوهام ، فتجتنب ليس إلا ، ولذا فكلُّ راو اختلف فيه العلماء جرحاً وتعديلاً فالراجح أنحديثه حسن ، ما لم يثبت أنه أخطأ في حديث بعينه ولم نجد له عاضداً .
|
|
|
|
|
|
آتيه من قول ابن حجر نفسه وأعضده بكلام غيره فيأتيني بكلام آخر......ويقول لي كلام ابن حجر لن ينفعك ....
أهلا وسهلا يا فراس ......
نعيد مرة أخرى
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
|
|
|
وانا ايضاً لم اقول انه حكم ابن العربي وانما قلت انه ذكر الحكم " حسن صحيح " ..
وعن ادلتك فقد قبلناها بادلة مضادة ..
وابن العربي كما هو واضح لم يعلق على الحكم .. فهذا يظهر انه حتى لو لم يكن موافقاً عليه فهو ايضاً ليس رافضاً له ..
|
|
|
|
|
|
أولا لا تجمع ردودي بهذه الطريقة لتضيعها أو تتنصل من الجواب فهذه طريقة غير علمية وغير مقبولة فلقد أكثر منها رغم تنبيهي لك .......
إذن ابن العربي لم يحكم فلا تقل مرة أخرى نضيف ابن العربي إلى .............. ....وتحاول إيهام القارئ.....
أما النسخة فأثبت بالدليل القاطع كلام العلماء حول النسخة فلا تدندن عليها......ويبقى حكم الترمذي نفسه.......
وعن أي أدلة مضادة يا زميل.......ما هذا العبث والاستخفاف أنا أوردت بالوثائق أن طبعة عارضة الأحوذي لا يعتمد عليها ...وأنت لم تستطع أن تأتِ بأي شيء سوى الترديد ......فلا تحاول الكذب......