العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-01-11, 08:35 PM   رقم المشاركة : 1
ابو جندل الشمري
عضو نشيط






ابو جندل الشمري غير متصل

ابو جندل الشمري is on a distinguished road


اذا كان السنة يشبهون الخالق بالمخلوقين انتم تشبهون المخلوقين بالخالق

إن وجود مخلوق يعلم الغيب و معصوم من كل شئ من الزلل و الخطأ و السهو و النسيان و يعلم ما يكون و ما كان و لديه ولاية تكوينينة يفعل ما يشاء بالكون و غيرها من الصفات العظام
تعطينا فكرة ان هذه الصفات ليست صفات بشر بل صفات الهة

فلو كان الأئمة منزهون عن كل عيب او تقصير كما يقول الشيعة لحق لنا عبادتهم فهؤلاء ليسوا بشرا بل الهة

من الصفات التي شبه بها الشيعة المخلوقين بالله

اولا : ادعائهم معرفة الغيب


الشيعة جعلوا الـ(أئمة) يعلمون ما تحت العرش إلى ما تحت الثرى ، وأنهم يعلمون ما كان وما يكون ، وأنه لا يخفى عنهم شيء البتة حتى أعمال العباد في جميع البلدان والأمصار !!.

فلنـأمل هذه الروايات

عن أبي عبد الله (جعفر بن محمد) متحدثاً عن مولد (الإمام) قال: (... وإذا وقع من بطن أمه وقع واضعاً يديه على الأرض رافعاً رأسه إلى السماء، فأما وضعه يديه على الأرض فإنه يقبض كـل علم
لله أنزله من السماء إلى الأرض) أصول الكافي 1/386 .

وعنه أيضاً أنه قال: (لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما
أني أعلم منهما ولأنبأتهما بما ليس في أيديهما لأن موسى والخضر أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه عن رسول الله وراثة) أصول الكافي 1/261.


وتحت باب (إن الأئمة يعلمون علم ما كان وما يكون وإنه لا يخفى عليهم الشيء صلوات الله عليهم)


وعنه أنه قال : (إني لأعلم ما في السماوات وما في الأرض، وأعلم ما في الجنة وما في النار، وأعلم ما كان وما يكون)
أصول الكافي 1/261.


ويروي في موضع آخر عن أبي عبد الله أنه قال : (إذا قام الإمام بهذا الأمر رفع الله له في كل بلدة مناراً ينظر به إلى أعمال العباد –وفي رواية- جعل الله له عموداً من نور يبصر به ما يعمل أهل كل بلدة) أصول الكافي 1/387.

ويروي بسنده عن محمد بن القاسم قال : (كنت أدخل على أبي محمد (ع) فأعطش وأنا عنده فأجله أن أدعو بالماء فيقول:
يا غلام اسقه ، وربما حدثت نفسي بالنهوض فأفكر في ذلك فيقول: يا غلام دابته)
أصول الكافي 1/512.


و نسبو الى الأئمة قول
(فبروح القدس يا جابر عرفوا ما تحت العرش إلى ما تحت الثرى) أصول الكافي 1/272.



يروي الكليني بسنده عن علي بن موسى –وهو منه بريء – أنه قال : (من ذا الذي يبلغ معرفة الإمام ؟! هيهات ! هيهات ! ضلت العقول وتاهت الحلوم وحارت الألباب وخسأت العيون وتصاغرت العظماء وتحيرت الحكماء وتقاصرت الحلماء وحصرت الخطباء وجهلت الألباب وكلت الشعراء وعجزت الأدباء وعييت البلغاء عن وصف شأن من شأنه او فضيلة من فضائله وأقرت بالعجز والتقصير ! وكيف يوصف بكله او ينعت بكهنه او يفهم شيء من أمره ؟! او يوجد من يقوم مقامه ويغني غناه . لا كيف ولا أنى !! وهو بحيث النجم من يد المتناولين ووصف الواصفين!! فأين الاختيار من هذا ؟!
وأين العقول عن هذا ؟! وأين يوجد مثل هذا؟!)
المصدر السابق : 1/201.

و نلاحظ ان هناك ابوابا في فهرس كتابهم الكافي
مثل باب أن الأئمة (ع) ولاة أمر الله وخزنة علمه.
باب أن الأئمة (ع) إذا شاؤوا أن يعلموا علموا.
باب أن الأئمة (ع) نور الله عز وجل.
بالله عليكم فلننظر الى هذه الروايات و خصوصا الرواية الأخيرة
هل يقال مثل هذا الكلام الا عن اله

لذلك نقول لكم ايها الشيعة إنكم تجعلون المخلوقين كالله في هذه الصفات
على الأقل نحن لم ننتقص من علم و قدره فإذا كان مخلوقا يعلم ما كان و ما يكون و ما تحت العرش و ما تحت الثرى
ماذا بقي لله إذا من علم لا يعلمه هؤلاء الأئمة


ثانيا : قدرات الهية للمخلوقين
وسئل آيتهم العظمى جواد التبريزي في تعليقاته وفتاويه المطبوعة مع صراط النجاة للخوئي ج3 ص438 - 439 مكتبة الفقيه – الكويت.

هل يجوز الاعتقاد بأن الصديقة الطاهرة السيدة الزهراء عليها السلام تحضر بنفسها في مجالس النساء في آن واحد، في مجالس متعددة بنفسها ودمها ولحمها؟

أجاب التبريزي: الحضور بصورتها النورية في امكنة متعددة في زمان واحد، لا مانع منه، فإن صورتها النورية خارجة عن الزمان والمكان، وليست جسما عنصريا ليحتاج إلى الزمان والمكان، والله العالم.
و لا يخفى علينا الولاية التكوينية التي يعطي فيها الشيعة للأئمة ولاية على كل ذرة بالكون يفعلون ما يريدون و متى ما يريدون إذا ماذا بقي لله ما الفرق بينهم و بين الله الله يتحكم بالكون و هم يتحكمون بالكون بماذا يختلف الله عنهم
يقول الإمام الخميني- :
(( إن للامام مقاماً محموداً ودرجة سامية وخلافة تكوينية تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون ))
الحكومة الإسلامية ص75


السيد الخوئي تحت عنوان (( في ولايتهم عليهم السلام التكوينية )) قال ما نصه :
(( أما الجهة الأولى ، فالظاهر أنه لا شبهة في ولايتهم على المخلوق بأجمعهم ، كما يظهر من الأخبار ، لكونهم واسطة في الايجاد ، وبهم الوجود ، وهم السبب في الخلق ، إذ لولاهم لما خلق الناس كلهم ، وإنما خلقوا لأجلهم ، وبهم وجودهم ، وهم الواسطة في الإفاضة ، بل لهم الولاية التكوينية لما دون الخالق . ))
مصباح الفقاهة ج3 2279


ويقول الميرزا جواد التبريزي في معرض جوابه عن سؤال عن الولاية التكوينية وما يتعلق بها :
(( فكيف يظن بشخص يلتزم بإمامتهم ، وأنهم عدل للنبي ص إلا في منصب النبوة ، ولا يلتزم بالولاية التكوينية لهم ص . )) صراط النجاة ج3 ص419


ويقول الشيخ المنتظري - - :
(( الولاية - بمعنى التصرف و الاستيلاء على الشخص أو الأمر - إما تكوينية وإما تشريعية . ولا يخفى ثبوت كلتيهما بمرتبتهما الكاملة لله - تعالى . ويوجد لرسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، بل لجميع الأنبياء أو أكثرهم وكذا للأئمة المعصومين - سلام الله عليهم أجمعين - بل لبعض الأولياء الكرام أيضا مرتبة من الولاية التكوينية ، بحسب ارتقاء وجودهم وتكاملهم في العلم والقدرة النفسانية والإرادة والمشية والارتباط بالله - تعالى - وعناية الله بهم . إذ جميع معجزات الأنبياء و الأئمة وكرامات الأولياء نحو تصرف منهم في التكوين ، وان كانت مشيتهم في طول مشية الله وباذنه . ))
دراسات في ولاية الفقيه ج1 ص74
المرجع الديني الكبير الشيخ الميرزا جواد التبريزي () :
(( وأمّا الولاية التكوينية ، فهي التصرّف التكويني بالمخلوقات إنساناً كان أو غيره ، ويدلّ عليها آيات


المرجع الديني الكبير الشيخ الميرزا محمد حسين النائيني (ف) :

س 2017 : وهل هذا الخبر صحيح خطاب الشمس لامير المؤمنين (عليه السلام) بقولها : السلام عليك يا اول يا آخر يا ظاهر يا باطن يا من هو بكل شيء عليم ؟ وكيف ثبت ان هذا الكلام هو من الشمس وهي قرص ناري ؟

لم نقف على هذا الخبر في الكتب المعتبرة , وليس ما يوجد في مصنفات متاخري المتاخرين خصوصا ما صنّف في الالف الثاني من الهجرة المقدسة والقرون الاخيرة من الالف الاول يصلح للاستناد اليه الا اذا كان ماخوذا من مصنفات المتقدمين مثل الكافي ونحوه , والا فلا يصلح لان يعول عليه اصلا , لكن لا يخفى ان ما استقر عليه مذهبنا المقدس من ولاية ائمتنا الطاهرين (صلوات الله عليهم اجمعين) على تمام ما في العالم هو اعظم من جميع ذلك , وهل مخاطبة الشمس والقمر والجمادات والنباتات والحيوانات معهم الا من فروع تلك الولاية المطلقة , ولو خاطبهم وكلمهم ما في السماوات والارضين يعرفون من يخاطبهم ويكلمهم بما لهم (صلوات الله عليهم) من الولاية عليه , والله العالم .
6 محرم 1349 هـ

كتاب الفتاوى الصادرة عن الفقيه الاعظم امام المحققين المجدد الميرزا محمد حسين الغروي النائيني - تنظيم وتعليق حفيده الشيخ جعفر الغروي النائيني - ج3 / ص554 / مسالة 2017 - ط. الاولى 1429 هـ , الناشر دار الهدى - قم المقدسة

و هذه بعض الأقوال المنقولة من منتديات الشيعة

بالله عليكم انظروا الى هذه الأقوال هل تصلح الا لله

لو افترضنا ان السنة يجعلون الله كالمخلوقين بالشكل اي يشبهون بالصورة فقط

فأنتم شبهتم بما هو اعظم من ذلك اعطيتم المخلوق قدرات لا تفرق عن قدرات الخالق بالقدرة و العلم و كل شئ

فهو يعلم لك شئ و يفعل كل شئ و يسيطر على ذرات الكون

يعلم اقل ما تحت الثرى و يسيطر على ذرات الكون

السؤال اي تشبيه اعظم

نحن نعبد الها واحدا و انتم تعبدون اثنا عشر الها







 
قديم 03-01-11, 08:51 PM   رقم المشاركة : 2
أبو عاتكه
عضو ذهبي







أبو عاتكه غير متصل

أبو عاتكه is on a distinguished road


لو يؤمنون بالقرآن لعلموا أن علمائهم كذابيين
آيات محكمات تدل أن علم الغيب لايعلمه إلا الله






التوقيع :
لمّا عفوت ولم أحقد على أحدٍ أرحت نفسي من هم العداواتٍ
إني أحيي عدوي حين رؤيته لأدفــع الشـــرعنـي بالتحيــاتٍ

من مواضيعي في المنتدى
»» كشف تزوير مخططات الاراضي في الرياض
»» تلاوات القرآن روابط أكثر من سبعمائة قارى
»» نقل حي ومباشر للحرم المكي .. 24 ساعة وتلاوات اخرى
»» الزواج للرجل والمرأة محاضرة مهمة لمن يريد الزواج
»» نرجوا من الاعضاء الترشيح لعيون عجعج
 
قديم 03-01-11, 08:52 PM   رقم المشاركة : 3
محب العباس أبو الفضل
عاشق الشهادة في سبيل الله







محب العباس أبو الفضل غير متصل

محب العباس أبو الفضل is on a distinguished road


حتى تتضح الفكرة أكثر , نحن نؤمن بصفات الله تعالى الظاهر في القرآن الكريم
كما قال ابن باز رحمه الله نمر عليها كما جاءت في القرآن والسنة
نؤمن بها من غير تشبيه أو تكييف أو تمثيل أو تعطيـل .. ( ليس كمثله شيء )
فأسمونا مشبهه ومجسمه !! يريدون التعطيل والعدم

نعم فـ وصفوهم بوصف غير البشر ( قل إنما أنا بشر مثلكم )
ووصفوهم أيضاً بأجبن البشر وأضعفهم فهم من مظلومية إلى مظلومية

تناااقض ( ولاية تكوينية × مظلوميــة وضعف وتقية وكذب وخوف سرسرية ) !!







التوقيع :
يالله إجعل وفاتي في سبيلك
وتقبلني قبولاً حسناً برضاك التام عني
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...86732840_n.jpg

أنا مسلم والمجد يقطر كالندى ** والعز كل العز في إيماني

ياسوريّة نحنا معاكي للموت http://www.vb.eqla3.com/images/smilies/004.gif
من مواضيعي في المنتدى
»» تعليقات الاخوه السنة على موضوع : نقطة هدوء بين الرافضية الفخورة والدمشقية الصغيرة
»» يا جماعة .. الفيس بوك ناصبي
»» ما موقعكم الإعرابي من هذه الآية يا رافضة ؟
»» أكبر مسجد في غرب آوروبا الله يعز الإسلام
»» من أرض الكنانة إنتفاضة فلسطيـن
 
قديم 04-01-11, 09:05 AM   رقم المشاركة : 4
ابو جندل الشمري
عضو نشيط






ابو جندل الشمري غير متصل

ابو جندل الشمري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب آلعبآس آبو آلفضل مشاهدة المشاركة
   حتى تتضح الفكرة أكثر , نحن نؤمن بصفات الله تعالى الظاهر في القرآن الكريم
كما قال ابن باز رحمه الله نمر عليها كما جاءت في القرآن والسنة
نؤمن بها من غير تشبيه أو تكييف أو تمثيل أو تعطيـل .. ( ليس كمثله شيء )
فأسمونا مشبهه ومجسمه !! يريدون التعطيل والعدم

نعم فـ وصفوهم بوصف غير البشر ( قل إنما أنا بشر مثلكم )
ووصفوهم أيضاً بأجبن البشر وأضعفهم فهم من مظلومية إلى مظلومية

تناااقض ( ولاية تكوينية × مظلوميــة وضعف وتقية وكذب وخوف سرسرية ) !!

احسنت بارك الله فيك تخي الكريم






 
قديم 04-01-11, 09:17 AM   رقم المشاركة : 5
احمد مؤمن
عضو فعال






احمد مؤمن غير متصل

احمد مؤمن is on a distinguished road


بارك الله فيكم وادخلكم الجنة

بل الله عندهم معصوم .... :]







 
قديم 13-03-11, 08:47 PM   رقم المشاركة : 6
ابو جندل الشمري
عضو نشيط






ابو جندل الشمري غير متصل

ابو جندل الشمري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيكم وادخلكم الجنة

بل الله عندهم معصوم .... :]

احسن الله اليك اخي الكريم

هم عندهم الأئمة الهة و ان لم يقولها صراحة و لكن صفاتهم صفات الهة






التوقيع :
صفحة سوريا الأسلام عى الفيس بوك



غرباءُ ولغيرِ اللهِ لا نحني الجِبـــاه
غُرباءُ وارتَضَيناها شِعاراً للحيــاة
إن تَسَل عنّا فإنّا لا نُبالي بالطُّغــاة
نحنُ جُندُ اللهِ دَوماً دربُنا دربُ الأُباة
من مواضيعي في المنتدى
»» أوجه التشابه بين الاسلوب الفرعوني والاسلوب الشيعي في محاربة المسلمين
»» ارجو الدعاء لأخي و لجميع الجرحى ان ينجيه و يشفيه الله فقد اصيب امس في سوريا
»» ما وراء إستهداف مدِّ التديـُّن ! حامد العلي
»» ايران ولاية الفقيه تعلن الحرب على الشعب العراقي / صافي الياسري
»» الثورة الفاضحة
 
قديم 13-03-11, 08:50 PM   رقم المشاركة : 7
ابو جندل الشمري
عضو نشيط






ابو جندل الشمري غير متصل

ابو جندل الشمري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيكم وادخلكم الجنة

بل الله عندهم معصوم .... :]

احسن الله اليك اخي الكريم

هم عندهم الأئمة الهة و ان لم يقولها صراحة و لكن صفاتهم صفات الهة






التوقيع :
صفحة سوريا الأسلام عى الفيس بوك



غرباءُ ولغيرِ اللهِ لا نحني الجِبـــاه
غُرباءُ وارتَضَيناها شِعاراً للحيــاة
إن تَسَل عنّا فإنّا لا نُبالي بالطُّغــاة
نحنُ جُندُ اللهِ دَوماً دربُنا دربُ الأُباة
من مواضيعي في المنتدى
»» موقع الأمة يغير اسم مضيق هرمز الى عمر بن الخطاب
»» الثورة الفاضحة
»» ما الداعي للمعصومين و ما الفائدة منهم
»» الزهار والخليج الفارسي / طه الدليمي
»» ارجو الدعاء لأخي و لجميع الجرحى ان ينجيه و يشفيه الله فقد اصيب امس في سوريا
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:12 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "