العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية > كتب ووثائق منتدى الحوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-01-11, 01:49 PM   رقم المشاركة : 11
طلال الراوي
موقوف








طلال الراوي غير متصل

طلال الراوي is on a distinguished road


الأخ أبو حسان وفقه الله وسدده

سؤال لو سمحت : هل أفهم من موضوعك أن الشهرة لاتكفي لثبوت كتاب إلى مؤلفه؟

وماهى أهمية كتاب مثل الكافي عند الشيعة؟ من خلال خبرتى الشيعي لايقتنى كتاب الكافى فى منزله إنما فقط كتب الأدعية والزيارات !

هم يقولون الكافي الشريف لأن الغرض دعائي لا أكثر بأن عندهم كتاب مهم !







 
قديم 15-01-11, 02:42 PM   رقم المشاركة : 12
العرعور الصغير
مشترك جديد






العرعور الصغير غير متصل

العرعور الصغير is on a distinguished road


بارك الله فيك







 
قديم 15-01-11, 02:50 PM   رقم المشاركة : 13
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العين الثالثة مشاهدة المشاركة
   الأخ أبو حسان وفقه الله وسدده
سؤال لو سمحت : هل أفهم من موضوعك أن الشهرة لاتكفي لثبوت كتاب إلى مؤلفه؟


حياك الله أخي
قول:ثبوت أصل الكتاب إلى مؤلفه لا شك فيه
ولكننا الآن نحقق في النسخى المتداولة هل هي عين النسخة التي كانت عند المتقدمين أم حصل فيها زيادة أو نقصان عبر القرون
أما الشهرة فهي أحد وجوه إثبات صحة الكتب إلى أصحابها ولكن شهرة الكافي نسبية و عند حصول الزيادة والنقصان في النسخ كما في هذه الحال فالشهرة لا عبرة بها بل لا بد من إعمال قواعد الترجيح بين النسخ وأنا لازلت أنتظر أن يعين لي أحدهم نسخة معينة سواء كانت نسخة المجلسي أو الحر كي أحاكمهم إليها
اقتباس:
وماهى أهمية كتاب مثل الكافي عند الشيعة؟ من خلال خبرتى الشيعي لايقتنى كتاب الكافى فى منزله إنما فقط كتب الأدعية والزيارات

!
العبرة بأقوال علمائهم وهم مجمعون على تقديم الكتاب على سائر كتبهم وتفضيله على بقية كتب الإسلام كافة
أما العامة فقد صدقت فقليل منهم من يقتني كتاب الكافي ولكن انتشار النت سهل الأمر على كثير منهم
اقتباس:
هم يقولون الكافي الشريف لأن الغرض دعائي لا أكثر بأن عندهم كتاب مهم !

لكن علماؤهم يعظمون الكتاب و نقدهم له إفي الغالب عند الرد على أهل السنة
وهم كما يقول بعض الإخوة:إخباريون فيما بينهم وأصوليون مع أهل السنة






التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» على ذمة المحقق البحراني وقع للشيخ تحريف وزيادة ونقصان في الأخبار / وثيقة
»» أين نجد كتاب التوفيق الرباني في الكشف عن ضلالات الكوراني
»» حذف لفظ الصديق من إحدى طبعات جامع أحاديث الشيعة / وثيقة
»» تحريف كلام ابن خلكان للافتراء عليه أنه قال: محبة علي لا تجتمع مع التسنن !! وثائق
»» تناقضات الخوئي الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال
 
قديم 15-01-11, 05:41 PM   رقم المشاركة : 14
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


ماشاء الله تبارك الله ... ردود قيمة نافعة ماتعة فباركك المولى آستاذنا الفاضلــ أبا حسان ونفعنا بعلمكم






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل أبا عبيدة العرآقي / هل تصلي خلف إمام من أهل السنة ؟
»» من أين آتى النص على تعيين الأئمة بأسمائهم وألقابهم وبهذا الترتيب ؟ حوآر لكشف الزيف
»» الزميل عدو الدجالين , تعالــ هنا فضلا منك ...
»» أقرأوا يااخواني أروع القصائد التي كتبت من أجل صدام رحمه الله
»» تساؤلات حول الإمام الحجة أبو صالح عج اللطف
 
قديم 15-01-11, 06:37 PM   رقم المشاركة : 15
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


استاذى الحبيب ابو حسان اعزك الله وحفظك سعيد بوجود امثالكم فى المنتدى لا حرمنا الله منكم

ولكن استاذى ما هى مشكلت القوم كل ما دخلت معهم فى حوار ذكرو انشغالهم الكثير كما ذكره الثمالي2 وكما فى موضوعك السابق نسخ الطبرى

على العموم لا اطلب منكم تعليق فى ذلك تجنب للحرج

مرة اخرى لا املك لك استاذى الا الدعاء حفظكم الله وكتب لكم الخير حيث ما تكون






 
قديم 15-01-11, 11:45 PM   رقم المشاركة : 16
جزيتم خيرا
عضو فعال






جزيتم خيرا غير متصل

جزيتم خيرا is on a distinguished road


ماشاء الله تبارك الرحمن

موضوع رائع استاذنا الفاضل ابو حسان


وعندي استفسار استاذنا حول نسبة الكافي الحالي للكليني


فشيخ الطائفة الطوسي المتوفى سنة (360هـ) يقول:
(كتاب الكافي مشتمل على ثلاثين كتاباً أخبرنا بجميع رواياته الشيخ..) انتهى كلامه " الفهرست" (ص 161).
بينما يقول شيخ الشيعة الثقة حسين بن حيدر الكركي العاملي المتوفى سنة (1076هـ):
(إن كتاب الكافي خمسون كتاباً بالأسانيد التي فيه لكل حديث متصل بالأئمة.



وليس هناك من علماء الرافضة حتى المئة السابعة من نقل عن الكليني وكتابه الكافي


ايضا اليوم كنت اقرا في كتاب الفهرست لإبن النديم المتوفي سنة 389 ه وهو شيعي

ولم اجد اسم الكليني المتوفي سنة 329 ه ولا كتابه الكافي في مصنفات الشيعه ولعل الأخوه يتأكدوا من هذا الكلام لعلي لم ابحث جيدا


وهذا ما وجدته
الفن الخامس من المقالة السادسة فقهاء الشيعة ومحدثوهم وعلماؤهم
في أخبار العلماء وأسماء ما صنفوه من الكتب
ويحتوي على أخبار فقهاء الشيعة وأسماء ما صنفوه من الكتب قال محمد بن إسحاق من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام سليم بن قيس الهلالي وكان هاربا من الحجاج لأنه طلبه ليقتله فلجأ الى أبان بن أبي عياش فآواه فلما حضرته الوفاة قال لابان أن لك علي حقا وقد حضرتني الوفاة يا بن أخي انه كان من أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم كيت وكيت وأعطاه كتابا وهو كتاب سليم بن قيس الهلالي المشهور رواه عنه أبان بن أبي عياش لم يروه عنه غيره وقال أبان في حديثه وكان قيس شيخا له نور يعلوه وأول كتاب ظهر للشيعة كتاب سليم بن قيس الهلالي رواه أبان بن أبي عياش لم يروه غيره
* الكتب المصنفة في الأصول والفقه وأسماء الذين صنفوها
قال محمد بن إسحاق هؤلاء مشايخ الشيعة الذين رووا الفقه عن الأئمة ذكرتهم على غير ترتيب فمنهم كتاب صالح بن أبي الأسود كتاب علي بن غراب كتاب أبي يحيى ليث المرادي كتاب رزيق بن الزبير كتاب أبي سلمة البصري كتاب إسماعيل بن زياد كتاب أبي احمد عمر بن الرضيع كتاب داود بن فرقد كتاب علي بن رئاب كتاب علي بن إبراهيم بن معلى كتاب هشام بن سالم كتاب محمد بن الحسن العطار كتاب عبد المؤمن بن القاسم الأنصاري كتاب سيف بن عميرة النخعي كتاب إبراهيم بن عمر الصنعاني كتاب عبد الله بن ميمون القداح كتاب الربيع بن أبي مدرك كتاب عمر بن أبي زياد الابزاري كتاب زكار بن يحيى الواسطي كتاب أبي خالد بن عمرو بن خالد الواسطي كتاب حريز بن عبد الله الأزدي السجستاني كتاب عبد الله الحلبي كتاب زكريا المؤمن كتاب ثابت الضرير كتاب مثنى بن أسد الخياط كتاب عمر بن أذينة كتاب عمار بن معاوية الدهني العبدي الكوفي كتاب معاوية بن عمار الدهني كتاب الحسن بن محبوب السراد وهو الوارد من أصحاب الرضا عليه السلام ومحمد ابنه من بعد *
أبان بن تغلب وله من الكتب كتاب معاني القرآن لطيف كتاب القراءات كتاب من الأصول في الرواية على مذهب الشيعة

* آل زرارة بن أعين
* يونس بن عبد الرحمن
البزنطي
* البرقي
الحسن بن محبوب السراد
* ابنه احمد بن أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي
الحسن والحسين ابنا سعيد الاهوازيان
* زيدان بن الحسن بن سعيد
الأشعري
* علي بن هاشم
حريز بن عبد الله
* صفوان بن يحيى
عيسى بن مهران
* الحسن بن محمد بن سماعه
* بن بلال أبو الحسن علي بن بلال بن معاوية بن احمد المهلبي
ومن القميين قمي أبو جعفر احمد بن محمد بن عيسى
* سعد بن إبراهيم القمي
بن معمر أبو الحسين بن معمر الكوفي
* بن فضال أبو علي الحسن بن علي بن فضال التيملي بن ربيعة بن بكر
بن جمهور العمي
* محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين
* إسماعيل بن مهران أخو عيسى بن مهران
أبو جعفر محمد بن الحسن بن احمد بن الوليد القمي
* أبو القاسم عبد الله بن احمد بن عامر بن يمان الطائي
الأدمي الرازي أبو سعيد سهل بن زياد الرازي
* الثقفي أبو إسحاق إبراهيم بن محمد الأصفهاني
موسى بن سعدان
* أبو جعفر محمد بن الحسين الصائغ
* آل يقطين *







التوقيع :
نداء للرافضة العرب الدين الرافضي دين مجوسي يلبس ثوب التشيع لماذا المهدي عندما يخرج يعمل سيفه في العرب دون غيرهم من الأجناس ؟ أليس مهديكم من سلالة آل البيت العرب؟ لماذا يقتلهم دون غيرهم ؟ ولماذا يكرهون عمر فاتح فارس اكثر من غيره !! لماذا تصر ايران حاليا على تسمية الخليج العربي بالفارسي في زمن حكم الملالي المدعين النسب الشريف لآهل البيت ظلما وزورا ؟؟ الا يفترض ان يفرحوا بذلك لكونهم من العرب !! لماذا يقتل اهل الأهواز الرافضة العرب وتهضم حقوقهم ؟ لماذا يتم تحييد مراجعكم العرب والطعن فيهم ؟؟؟
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للرافضه اذا كنتم لاترضون المتعة في نسائكم فإذا مع من تتمتعون ؟
»» هل ظلمنا الرافضة عندما نقول ان دينهم دين مجوسي مهجن
»» أبواق اليهود تظهر عند الرافضة
»» ايعقل انه يوجد بشر يصدقون ان هذا العفن هو المهدي
»» الروحاني وكيف يناقض عقيدته في الأئمة لكي يهرب من الزامات كذبة كسر الضلع
 
قديم 16-01-11, 02:00 AM   رقم المشاركة : 17
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


السلام عليكم
بارك الله في الاستاذ ابو حسان على هذا الموضوع القيم .
والحقيقة اني قرأت يوم امس المقدمة والرد الاول واعجبني كثيرا .
ولم اقرأ لحد الان باقي الموضوع ولكني سافعل ان شاء الله .
وهذا الموضوع مهم جدا فاني نويت في نفسي مرة ان ابحث عن مخطوطات كتاب الكافي وهل هو له ام لغيره ؟
ولم افلح , وبعد البحث وجدت النقل من الاثني عشرية على (صحة ) النقل والنسخ للكافي عنه حصرا وان للكافي مخطوطات كثيرة ترجع اليه !.
فتركت الامر مسلما على ان الكتاب له .
ولكن افادني هذا البحث الكثير حتى اعيد الحسابات والتسليم بما سلمت به من قبل .
فجزاك الله كل خير .
وندعو الزملاء الضيوف الشيعة الامامية هنا ليدلوا دلوهم في الموضوع حتى تعم الفائدة ونقف على اراء وحجج مختلفة .
وفقكم الله







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله
»» مناظرة : الشيعة الامامية : لماذا اوجبتم امام معصوم بعد النبي صلى الله عليه واله ؟
»» لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟
»» سماحة الشيخ عبدالملك السعدي يحذر المالكي وينتقده على تصرفه
»» المرجعية الدينية في النجف تعطل الحوزات العلمية الى ما بعد الانتخابات
 
قديم 16-01-11, 02:24 AM   رقم المشاركة : 18
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


بارك الله في جميع الأحبة على مشاركاتهم الطيبة
لي عودة للرد على استفسارتكم إن شاء الله تعالى







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» الشاهرودي إسهاء الله لنبيه نفي للغلو وثابت شرعا وعقلا بالأدلة الصحيحة / وثيقة
»» طليعة التحريفات الأربعينية :العصفور سني يجب قتله/ هذا النص فضيحة يجب محوه (وثائق)
»» حذف النوري للفظ الصديق من حديث إثني عشري صحيح عنده
»» و اخير تم تفعيل عضويتي..شكرا خاص للاخ رجل من نجد
»» السقاف الاشر ينسب الى السلف الاختلاف في تفضيل الصحابة تعالوا لتكتشفوا رفض السقاف
 
قديم 17-01-11, 04:49 PM   رقم المشاركة : 19
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


مشاركتي الجديدة
بسم الله الرحمن الرحيم
قرأت المشاركات الجديدة وسأعقب على مشاركة الأستاذ الثمالي
أما الزميل الهجري فقد طلب تلخيص مشاركتي فأقول:
ولو أنك كلفت نفسك قراءة الموضوع بهدوء لتبينت منه أني سلكت مسلكا تسلسليا في كلامي
فالمشاركة الأولى: ليس فيها إلا الكلام عن رواة الكتاب
والمشاركة الثانية :ليس فيها إلا الكلام عن النسخ
وهذا تلخيص كلامي عن الكافي
1-الطرق:
أ-الإثني عشرية يذكرون طرق الإجازات التي تنتهي إلى الطوسي الذي يروي عن عدة منهم التلعكبري
ولكن الإشكال أن النسخة المتداولة مجموعة من عدة روايات:
وهي نسخة الصفواني في الأصول وفيها زيادات على بقية الرواة لا توجد عندهم
نسخة النعماني ووقع التصريح بها في أحد النسخ
رواية ابن بابويه
إضافة ذكر أحد نساخ الكافي كون أن الراوي ابن عصام الكليني
ولو صح أن ابن عصام من رواة الكافي فيكون معنى ذلك أن أحد الطرق فيها مجهول (وسوف يأتي تحقيق قضية الترضي) !
ب-لا يعلم بالضبط من قام بالجمع بين روايتي النعماني والصفواني وميز زيادة الثاني ! هل من القدماء ام من المتأخرين
والمجلسي تكلم عن هذه المسألة و لم يستقر فيها على قول و من الغرائب أنه في مكان يحتمل أن الجامع هو المفيد او ابن بابويه !!
ثم عندما وقف على عبارة ابن بابويه في الكتاب رجح أن من ذكرها هو جامع نسخ الكافي !!
فدل هذا على أن ذلك الجامع لا يدرى من هو.
ج-تشتمل النسخة المتداولة على اختلافات في أسانيدها ومتونها مع ما رواه الطوسي في كتبه وقد ذكرنا مثالين وأحلنا على مبحث اختلاف الكتب من معجم رجال الحديث
التساؤل:كيف صحح الإثني عشرية نسخة النعماني والصفواني وما الطريق إليهما؟
وكيف اختلف نص الكافي المتداول مع ما نقله الطوسي مع أن طريق المجلسي والعاملي الذين ينقلون عن الكتاب بالإجازات تمر طرقهم من الطوسي نفسه
وما الذي يرجح عند الإختلاف هل نص الكافي المروي من بالإجازة طريق الطوسي أم نص الطوسي في كتبه؟!!
النتيجة: إذا لم نحصل على جواب ستكون النسخة المتداولة من الكافي مجموعة من روايات منها رواية الصفواني والنعماني والجامع لها لا يعرف كما أن الطريق إليهما لا يعرف
كما أنها مختلفة عن رواية الطوسي سواء من جهة الطريق إلى الكتاب أو من جهة أسانيد نفس الكتاب ومتونه وعليه ستكون النتيجة أن سند الإجازة ليس سند قراءة بل هو سند اتصال و تبرك وليس سندا لتلك النسخة بل هو مركب على النسخ التي وصلت للمتأخرين .
2-النسخ:
أ- أقدم نسختين للكتاب ترجعان إلى القرن السابع وهما ناقصتان عما في النسخة المتداولة
فنسخة ابن مينا ليس فيها 7 أحاديث موجودة في النسخ المتأخرة
ونسخة مجلس الشورى سقط منها بعض الأبواب
ب-ناسخ أحداه ابن مينا لا ترجمة له وناسخ الثانية لا يدرى من هو وهذه قرأها يحيى بن سعيد و لا يدرى من هو ! وهذه ملاحظة أقدمها لأصحاب عدالة النساخ.
ج- نسخ الكافي الواصلة إلينا والتي تعود ما قبل القرن العاشر ناقصة فلا تشمل جميع الكتاب بل بعضه إلى القرن العاشر –عهد الدولة الصفوية- حيث ظهرت عشرات النسخ بعدما كان مجموع نسخ القرن السابع والثامن والتاسع 7 فقط صارت في القرن العاشر و الثاني عشر 276 نسخة !!!
د-هناك روايتين أثبتتا في الكافي ليست في أكثر النسخ ورغم ذلك اثبتهما المجلسي اعتمادا على رواية ابن بابويه عن الكليني في التوحيد وخلت منها جميع شروح الكافي
التساؤل: كيف أثبتت تلك الزيادات في النسخ المتأخرة ؟؟
و لأصحاب مذهب عدالة النساخ !! هلا أخبرنا أحدكم من هو ابن مينا هذا الذي ترجع ومن هو يحيى بن سعيد الذي صحح وقرأ نسخة مجلس الشوري اللذين ترجع إليهما أقدم نسخة لأصح كتاب لديكم؟؟؟
وما هو إسناد نسختهما أم هما بلا سند ؟؟؟
اما الأسئلة الموجهة للهجري
1-كيف تفسير لنا اتفاق عبارك في عدد النسخ مع العبيدي مع اختلاف مكانهما
فالعبيدي يقول :نسخ الكافي أكثر من 1600 نسخة في عدة ودول
والهجري يقول: نسخ الكافي أكثر من 1600 نسخة في إيران وحدها !!
2-طلبنا منك إخراج محل رواية ابن وهب عن الكليني وفي تعقيبك الأخير لم أر النص؟؟فأين المصدر مع توثيق الطبعة
ولي عودة للتعقيب على الأستاذ الثمالي والهجري
ملاحظات:1-أرجوا من الإدارة إصلاح العطب في المنتدى حيث أن الكتابة تبدأ من اليسار إلى اليمين
2-أنا لست بشيخ و لا شيءو لا أرقى إلى أن أُصنف حتى مع طلبة العلم المبتدئين وإنما أكتب ما من الله به علي
3-سؤال للأستاذ الثمالي:هل أنت صاحب كتاب تحقيق هام حول تفسير القمي

أعدكم يا إخوان بالمفاجآت







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» تنبيه على تصحيف في منهاج السنة حول سبي أهل البيت
»» ثالثة الآثافي حذف (قُم)ل (أنت الصديق ) من تفسير البرهان وثائق مطبوعة و حجرية و مخطوطة
»» الشاهرودي إسهاء الله لنبيه نفي للغلو وثابت شرعا وعقلا بالأدلة الصحيحة / وثيقة
»» العيدية 1 الجريمة العظمى : حذف باب تحريف القرآن من الاصول الاصلية لشبر / وثائق ومخطوط
»» السقاف الاشر ينسب الى السلف الاختلاف في تفضيل الصحابة تعالوا لتكتشفوا رفض السقاف
 
قديم 17-01-11, 09:49 PM   رقم المشاركة : 20
ابو حسان
عضو نشيط







ابو حسان غير متصل

ابو حسان is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
هذا مخطط لطرق الكافي فيه توضيح محل الإشكال
وما لونته بالأصفر هو الطريق التي وصل بها الكتاب للمتأخرين لأن الحلي صرح بروايته من طريق المفيد عن ابن قولويه عن الكليني كما سيأتي إن شاء الله تعالى
أو ما وصلنا بحسب ما في النسخة المتداولة







التوقيع :
ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر

ابو حسان
من مواضيعي في المنتدى
»» أين نجد كتاب التوفيق الرباني في الكشف عن ضلالات الكوراني
»» الشاهرودي إسهاء الله لنبيه نفي للغلو وثابت شرعا وعقلا بالأدلة الصحيحة / وثيقة
»» مناظرتي مع صوفي زج بكلام السقاف الرافضي في منتدى غرفة الباطل
»» حياكم الله شيخنا بالمنتدى، هذه سؤالاتي لكم
»» تناقضات الخوئي الواضحات الصريحات في حكمه على الرجال
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:56 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "