رواية في صحيح البخاري تحتاج الى تقييم ونظر

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






أولا // جزى الله الإخوة و الأخوات خير الجزاء على هذه الردود الطيبة


ثانيا //

الضيفة المحترمة - بعد قراءة ردك بخصوص الناسخ و المسوخ

أيقنت بأنك لا تملكين العلم الكافي حوله

فلهذا - أطلب منك المزيد من القراءة و فهم موضوع الناسخ و المنسوخ

عموما

سأطرح عليك سؤال بسيط - سهل

الإجابة عليه - سيساهم كثيرا في فهم إجابتي السابقة عليك



بعد أن علمت بأن هذه الرواية في صحيح البخاري

و علمت أن أهل السنة يعتقدون بأن كل روايات البخاري هي روايات صحيحة

و عليه فإن روايات البخاري - تعتبر حجة علينا


السؤال بطرق و بصيغ مختلفة :

هل وجدت أن عالم من علماء أهل السنة فهم من رواية البخاري أن القرآن محرف !؟!

أو

هل فهم علماء أهل السنة أن هذه الرواية تدل على التحريف !؟!

أو

هل قال عالم من أهل السنة أن القرآن محرف لأن البخاري قال بهذا !؟!



ثالثا //

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      اخي الكريم قوله ( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها ) فالكلام واضح ان بيعة ابي بكر هي الفلتة وليست عملية البيعة نفسها . وما حدث من تنازع واختلاف واتهام متبادل وانتقاص متبادل بين الاطراف الموجودة ( وعلي ابن ابي طالب لم يكن موجوداً فهو ليس جزء ً من هذا التنازع ) بلغ اشده حتى كاد القتل ان يقع بينهم يبين لماذا كانت فلتة وقد تمت وقد وقى الله شرها وقوله ( خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة : أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا ) يبين ان المشكلة كانت حول الشخصية وليست البيعة نفسها .

المشكلة يا ضيفتنا المحترمة - ليست بالنصوص بل في فهمها

( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت )

سأخطو معك لفهم هذه الجملة خطوة خطوة

إنما // تدل على الحصر

كانت // نتسائل - من !!

بيعة // آه - الموضوع هو البيعة - إذن المعنى ( كانت البيعة )

أبي بكر // إسم صاحب البيعة

فلتة // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث

وتمت // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث

إذن المعنى هو ( كانت البيعة فلتة و تمت )

و لو أكملنا كلام عمر رضي الله عنه

لوجدنا دليل آخر على أن الكلام كله عن البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنه

( ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها )

إنها // أي البيعة

كانت // أي البيعة

شرها // أي البيعة

فـالسياق أعلاه ليس فيه تعرض لذات الصديق رضي الله عنه على الإطلاق

و الدليل الآخر على أن كلام عمر كله حول البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنهما

هو هذا الكلام : (وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر )

ثم لو قرأت الكلام كله لعلمت أن عمر هو الذي بايع و حث على مبايعة الصديق رضي الله عنهما

فكيف بعد كل هذا - تزعمين أن كلام عمر كان بشأن ابو بكر رضي الله عنهما و ليس عن البيعة !؟!؟


و أخيرا

هناك فرق شاسع بين كلمة ( مبايعة ) و بين كلمة ( بيعة )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ارجو ان نرى تعليقاتك حول بقية الاستيضاحات فهي كل واحد يبين بعضه بعضاً . شكراً جزيلاً

سيأتي إن شاء الله



/////////////////////////////////////////////////

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





سأعيد مشاركتي الأخيرة مع بعض التعديلات التوضيحية




أولا // جزى الله الإخوة و الأخوات خير الجزاء على هذه الردود الطيبة


ثانيا // الضيفة المحترمة - بعد قراءة ردك بخصوص الناسخ و المنسوخ

أيقنت بأنك لا تملكين العلم الكافي حوله

فلهذا - أطلب منك المزيد من القراءة و فهم موضوع الناسخ و المنسوخ



عموما

سأطرح عليك سؤال بسيط - سهل

الإجابة عليه - سيساهم كثيرا في فهم إجابتي السابقة عليك



بعد أن علمت بأن هذه الرواية في صحيح البخاري - رحمه الله تعالى

و علمت أن أهل السنة يعتقدون بأن كل روايات البخاري هي روايات صحيحة

و عليه فإن روايات البخاري - تعتبر حجة علينا


السؤال المطروح و بطرق و صيغ مختلفة :


هل وجدت أن عالم من علماء أهل السنة فهم من رواية البخاري أن القرآن محرف !؟!

أو

هل فهم علماء أهل السنة أن هذه الرواية تدل على التحريف !؟!

أو

هل قال عالم من أهل السنة أن القرآن محرف لأن البخاري قال بهذا !؟!


جوابي //

لا و الله لن تجدي هذا ابدا

فلا يوجد عالم سني قال بأن البخاري فيه روايات تدل على التحريف

و لا يوجد عالم سني قال بأن القرآن محرف لوجود روايات في البخاري تدل على ذلك

و لا يوجد و لن يوجد أن عالم سني يعتقد بالتحريف - و العياذ بالله



ثالثا //

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      اخي الكريم قوله ( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها ) فالكلام واضح ان بيعة ابي بكر هي الفلتة وليست عملية البيعة نفسها . وما حدث من تنازع واختلاف واتهام متبادل وانتقاص متبادل بين الاطراف الموجودة ( وعلي ابن ابي طالب لم يكن موجوداً فهو ليس جزء ً من هذا التنازع ) بلغ اشده حتى كاد القتل ان يقع بينهم يبين لماذا كانت فلتة وقد تمت وقد وقى الله شرها وقوله ( خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة : أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا ) يبين ان المشكلة كانت حول الشخصية وليست البيعة نفسها .

المشكلة يا ضيفتنا المحترمة - ليست بالنصوص بل في فهمها

( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت )

سأخطو معك لفهم هذه الجملة ( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ) خطوة خطوة

إنما // تدل على الحصر

كانت // نتسائل - من !!

بيعة // آه - الموضوع هو البيعة - إذن المعنى ( كانت البيعة )

أبي بكر // إسم صاحب البيعة

فلتة // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث

وتمت // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث

إذن المعنى هو ( كانت البيعة فلتة و تمت )

و لو أكملنا كلام عمر رضي الله عنه

لوجدنا دليل آخر على أن الكلام كله عن البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنه

( ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها )

إنها // أي البيعة

كانت // أي البيعة

شرها // أي البيعة

و عليه فإن المعنى لو حذفنا إسم الصديق رضي الله عنه يكون :

( كانت البيعة فلتة و تمت ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها )


ثم السياق أعلاه ليس فيه تطرق لذات الصديق رضي الله عنه على الإطلاق

فالكلام كله عن البيعة و كيفيتها


و الدليل الآخر على أن كلام عمر كله كان حول البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنهما

كلامه هذا : (وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر )

و الذي يدل على أن عمر يعتقد أن ابو بكر رضي الله عنهما هو الأفضل على الإطلاق



ولو قرأت الكلام كله دون بتر و بتدبر

لعلمت أن عمر هو الذي بايع و حث على مبايعة الصديق رضي الله عنهما

و أريد منك أيتها الضيفة المحترمة قراءة هذه الفقرة من الرواية مرة أخرى :

<< وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا ، واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة ، وخالف عنا علي والزبير ومن معهما ، واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر ، فقلت لأبي بكر : يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار ، فانطلقنا نريدهم ، فلما دنونا منهم ، لقينا منهم رجلان صالحان ، فذكرا ما تمالأ عليه القوم ، فقالا : أين تريدون يا معشر المهاجرين ؟ فقلنا : نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار ، فقالا : لا عليكم أن لا تقربوهم ، اقضوا أمركم ، فقلت : والله لنأتينهم ، فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة ، فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم ، فقلت : من هذا ؟ فقالوا : هذا سعد بن عبادة ، فقلت : ما له ؟ قالوا : يوعك ، فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم ، فأثنى على الله بما هو أهله ، ثم قال : أما بعد ، فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام ، وأنتم معشر المهاجرين رهط ، وقد دفت دافة من قومكم ، فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا ، وأن يحضنونا من الأمر . فلما سكت أردت أن أتكلم ، وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقدمها بين يدي أبي بكر ، وكنت أداري منه بعض الحد ، فلما أردت أن أتكلم ، قال أبو بكر : على رسلك ، فكرهت أن أغضبه ، فتكلم أبو بكر فكان هو أحلم مني وأوقر ، والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري ، إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت ، فقال : ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ، ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش ، هم أوسط العرب نسبا ودارا ، وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين ، فبايعوا أيهما شئتم ، فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح ، وهو جالس بيننا ، فلم أكره مما قال غيرها ، كان والله أن أقدم فتضرب عنقي ، لا يقربني ذلك من إثم ، أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر ، اللهم إلا أن تسول لي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن . فقال قائل من الأنصار : أنا جذيلها المحكك ، وعذيقها المرجب ، منا أمير ، ومنكم أمير ، يا معشر قريش . فكثر اللغط ، وارتفعت الأصوات ، حتى فرقت من الاختلاف ، فقلت : ابسط يدك يا أبا بكر ، فبسط يده فبايعته ، وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار . ونزونا على سعد بن عبادة ، فقال قائل منهم : قتلتم سعد بن عبادة ، فقلت : قتل الله سعد بن عبادة ، قال عمر : وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر ، خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة : أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا ، فإما بايعناهم على ما لا نرضى ، وإما نخالفهم فيكون فساد ، فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين ، فلا يتابع هو ولا الذي بايعه ، تغرة أن يقتلا . >>

لتعلمي أن الكلام الطويل أعلاه كله حول كيفية المباعية (كيف تمت المبايعة)

و لا يوجد فيي الرواية لا من قريب و لا من بعيد أي تطرق لذات ابو بكر رضي الله عنه

بل كما قلت و كررت بأن الكلام كله حول البيعة و كيفيتها


فكيف بعد كل هذا - تزعمين أن كلام عمر كان بشأن ابو بكر رضي الله عنهما و ليس عن البيعة !؟!؟


و أخيرا

هناك فرق شاسع بين كلمة ( مبايعة ) و بين كلمة ( بيعة )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****      ارجو ان نرى تعليقاتك حول بقية الاستيضاحات فهي كل واحد يبين بعضه بعضاً . شكراً جزيلاً

سيأتي إن شاء الله





/////////////////////////////////////////////////

[بوعيسى الكويتي]

بارك الله في شيخنا الفاضل الهاوي وباقي اسود السنه حفظهم الله

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الاخت الفاضلة ام عمر حياك الله

اقتباس: وتقديم رسول الله صلى الله عليه وسلم له على سائر الصحابة أمراً ظاهراً معلوماً. فكانت دلالة النصوص على تعيينه تُغني عن مشاورة وانتظار وتريث، بخلاف غيره؛ فإنه لا تجوز مبايعته إلا بعد المشاورة والانتظار والتريث، فمن بايع غير أبي بكر عن غير انتظار وتشاور لم يكن له ذلك)

اقول هل من دليل من كتب محايدة .... فنحن لا نقبل اي كلام بدون دليل ...

اقتباس: فقال أبو بكر: لا، ولكنّا الأمراء وأنتم الوزراء

أي صفة جعلت ابو بكر هو الأمير على الانصار ؟؟؟؟

اقتباس: قول أبو الحسن علي بن أبى طالب رضي الله عنه " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332 و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان رضي الله عنه إلى علي رضي الله عنه فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

هلا تسعفونا برابط هذه الروايات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لقد طلبت مرارا برابط هذه الروايات ومن مختلف المنتديات ولم اتلق اي رد

فهل عندك رابط هذه الروايات ايتها الفاضلة ؟؟؟؟؟؟؟
ام اضيفها الى قائمة التجاهل ......
تحياتي لكم

[السنية ام عمر]

الصدري /
آيه واحدة تجعل من ابي بكر الصديق الاولى بالخلافة والامير والامام والاولى بأن يتبع

( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا)

راجع الاية بدون التعصب للمذهب لترى بأن الله مع الرسول صلى الله عليه وسلم ومع صاحبه الصديق ابو بكر رضي الله عنه وارضاه
بالنسبة لكتبكم ..دائما تنكرونها لا أعلم مالسبب..؟
بينما تقبلون بالرويات التي تقول عن القرآن ناقص ومحرف وقرآن يأتي به المهدي
وأن كنت منصف وسوف تقول لي لا نؤمن بالتحريف فاذهب وتبرأ من كل مؤلف سطر كتبه بروايات تثبت التحريف..وابصق في وجه كل معمم يقول بالتحريف
واحرق كل كتاب توجد به آيات محرفه
فهذا كتاب الله انتصر له قبل ان تنتصر لإمامة لا إثبات لها لا في الكتاب ولا في السنة

وان كنت تشكك بالروايات اقول لك يكفي دليلا على صحتها مبايعة علي بن ابي طالب للصديق ابي بكر ويكفي مبايعته للفاروق عمر بن الخطاب وتزويج ابنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب

فلو فرضنا بأن الصديق لايستحق الخلافة لماذا يسكت علي بن ابي طالب ولماذا يبايعه ويبايع عمر وعثمان..؟
لماذا لم يخرج عليهم لماذا لم يجمع الانصار للقتال..؟
أن علي بن ابي طالب والحسن والحسين لم يعادوا الخلفاء بل ناصروهم وصاهروهم وأن العداء ينبع من قلوبكم لا من قلوب آل البيت

ياصدري اتمنى ان تجيبني على هذا السؤال
لماذا تقللون من قدر الخلفاء.؟وهم من جاهد مع محمد صلى الله عليه وسلم بانفسهم وبأموالهم وهم من ترك الاهل والمال والارض وهاجر
وهم من ناصروا محمد صلى الله عليه وسلم وصاهروه فهذا ابو بكر يزوج ابنته عائشة الصديقة من الرسول صلى الله عليه وسلم
وعمر بن الخطاب يزوج حفصة من نبي الامة محمد صلى الله عليه وسلم
ومحمد صلى الله عليه وسلم يزوج ابنتيه من عثمان بن عفان
ويزوج علي بن ابي طالب من ابنته الزهراء فاطمة
ومن بعد موته صلى الله عليه وسلم.. يحارب ابو بكر المرتدين وعمر يأمر بالجهاد ويرسل الجيوش وعثمان كان عهده عهد رخاء وعزة للمسلمين
لم نرى منهم شرا ولم يؤذوا الاسلام بل نصروه ونشروه وأعلوا راية الدين
وكانوا مثلا يقتدى به .. ألا يكفيكم مصاهرة آل البيت لهم.؟
ألا يكفيكم رضا علي بن ابي طالب عنهم وجهاده معهم ومناصحتهم والصلاة خلفهم.؟
ألا يكفيكم تسمي آل البيت بأسمائهم
أني اتعجب منكم ومن بغضكم وكرهكم للخلفاء والبحث خلف أي شبهه لكي تفرحوا بها وتأتوا فرحين لكي تثبتوا منقصتهم
وتتجاهلون امتداح رب السماوات والارض لهم
وتنسون افعالهم وأحسانهم للأسلام وللمسلمين
بل والله أنكم تعادون الصحابة وتبحثون خلفهم اكثر من عدائكم لليهود والنصارى

الله سبحانه وتعالى يبشر الصحابة بالجنة حيث يقول عز من قائل (لكن الرسول واللذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وانفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون )

( أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم ) فاللذين آمنوا معه هم الصحابة رضوان الله عليهم فهم اهل الفلاح والتقوى والجهاد بالنفس والمال وجزاؤهم الجنات التي تجري من تحتها الأنهار

قال تعالى ..

(لا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلّاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ)
سورة الحديد

قال تعالى ..

( يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ

وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

قال الله تعالى
{ محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما } [ ص:118 ]

أن الصحابة يغيضون الكفار فاحذر ياصدري من أن تكون منهم

[كاوا محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
شكرا على أدبك في الحوار وطريقة نقاشك ومهم أن من لا يعلم يسأل من يعلم،ومن عنده اشكال يسأل حتى يزول عنه هذا الاشكال،وفي سلفنا الصالح خير مثال،كقصة ابن عباس مع الخوارج حين ناظرهم في آيات قرآنية استشكلت عليهم فشرحها لهم فرجع أكثرهم الى الحق.
قلت وفقك الله:

اقتباس: 1 - (فكان مما أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها ، رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء ، إذا قامت البينة ، أو كان الحبل أو الاعتراف ) اين هي آية الرجم وقد وصفها الخليفة بانها فريضة انزلها الله وان الرجم في كتاب الله حق ؟

أولا لو قرأت الرواية وفهمتها لما قلت هذا الكلام،لأن سيدنا عمر قال:فكان ،أي في الماضي ونسخ تلاوة وبقي حكما،ولذلك عقب قائلا:فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله،اذن فهذا دليل على أنها نسخت،لأنه لو كانت في كتاب الله لما قال الناس لا نجدها في كتاب الله.وفي رواية مالك عن عمر أنه قال:"لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله، لكتبت آية الرجم بيدي" ،اذا كانت من القرآن الكريم لماذا يقول لولا أن يقول الناس زاد عمر في القرآن؟لأنها منسوخة وليست من القرآن الكريم.
وسوف لن أكثر من الكلام وسأضع كلام أئمة أهل البيت من كتب الشيعة وعلماء الشيعة يشرحون لك أكثر:

1 - عن حماد عن الحلبي عن أبي عبد الله (ع) في حديث قال: إذا قال الرجل لامرأته: لم أجدك عذراء، وليس له بينة.
قال: يجلد ويخلّى بينه وبين امرأته.
قال: كانت آية الرجم في القرآن "الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا الشهوة". تهذيب الأحكام للطوسي 8/195، الاستبصار له أيضاً 3/377، وسائل الشيعة للحر العاملي 15/610.

2 - عن يونس بن عبد الله بن سنان قال: قال أبو عبد الله (ع): الرجم في القرآن قول الله عز وجل: "إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة". تهذيب الأحكام 10/3، تفسير نور الثقلين 3/569، الكافي 7/177، وقال محقّق الكافي: وقيل: إنها منسوخ التلاوة.


3 - عن أبي جعفر (ع) أنه قال: كانت آية الرجم في القرآن: "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة". دعائم الإسلام للقاضي النعمان 2/449، مستدرك الوسائل للنوري 18/39

4 - هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال: قلت لأبي عبد الله (ع) الرجم في القرآن؟ قال: نعم. قلت: كيف؟ قال: "الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة".من لا يحضره الفقيه للصدوق 4/26. وقال محقّق الكتاب: السند صحيح وروى نحوه الكليني والشيخ أيضاً في الصحيح عن عبد الله بن سنان عنه (ع) وقيل: إنها منسوخة التلاوة ثابتة الحكم، والظاهر أنه سقط جملة "إذا زنيا" بعد قوله "الشيخة".

5 - عن إسماعيل بن خالد قال: قلت لأبي عبد الله (ع): في القرآن رجم؟ قال: نعم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة".(علل الشرائع للصدوق 2/540، فقه القرآن للراوندي 2/392).

ويقول الطوسي في كتابه "التبيان في تفسير القرآن ج1 ص13:
"لا يخلو النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة: أحدها - نسخ حكمه دون لفظه - كآية العدة في المتوفى عنها زوجها المتضمنة للسنة في الحكم منسوخ والتلاوة باقية وآية النجوى وآية وجوب ثبات الواحد للعشرة فإن الحكم مرتفع، والتلاوة باقية وهذا يبطل قول من منع جواز النسخ في القرآن لأن الموجود بخلافه. والثاني - ما نسخ لفظه دون حكمه، كآية الرجم فإن وجوب الرجم على المحصنة لا خلاف فيه، والآية التي كانت متضمنة له منسوخة بلا خلاف وهي قوله: (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، فإنهما قضيا الشهوة جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله عزيز حكيم). الثالث: ما نسخ لفظه وحكمه، وذلك نحو ما رواه المخالفون من عائشة: أنه كان فيما أنزل الله أن عشر رضعات تحرمن، ونسخ ذلك بخمس عشرة فنسخت التلاوة والحكم.

وقال قطب الدين الرواندي المتوفى سنة 573هـ في كتابه "فقه القرآن" 1/204-205 مستعرضاً أنواع النسخ:
والثاني: كآية الرجم، فقد روي أنها كانت منزّلة "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله عزيز حكيم" فرفع لفظها وبقي حكمها.

هل انتهينا من هذه؟أم لازال عندك اشكال؟حتى نمر الى الاشكال الثاني؟
في انتظار الجواب.
لقد طال انتظاري يا رواية

[رواية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي     سأطرح عليك سؤال بسيط - سهل الإجابة عليه - سيساهم كثيرا في فهم إجابتي السابقة عليك بعد أن علمت بأن هذه الرواية في صحيح البخاري - رحمه الله تعالى و علمت أن أهل السنة يعتقدون بأن كل روايات البخاري هي روايات صحيحة و عليه فإن روايات البخاري - تعتبر حجة علينا السؤال المطروح و بطرق و صيغ مختلفة : هل وجدت أن عالم من علماء أهل السنة فهم من رواية البخاري أن القرآن محرف !؟! أو هل فهم علماء أهل السنة أن هذه الرواية تدل على التحريف !؟! أو هل قال عالم من أهل السنة أن القرآن محرف لأن البخاري قال بهذا !؟! جوابي // لا و الله لن تجدي هذا ابدا فلا يوجد عالم سني قال بأن البخاري فيه روايات تدل على التحريف و لا يوجد عالم سني قال بأن القرآن محرف لوجود روايات في البخاري تدل على ذلك و لا يوجد و لن يوجد أن عالم سني يعتقد بالتحريف - و العياذ بالله

وهل هذا اخي الكريم يعتبر حجة علمية علينا ؟ !
طيب أ ولستم تتهمون الشيعة بانهم مشركون بالله بعلي ابن ابي طالب ؟ هل هنالك عالم شيعي قال ان علي ابن ابي طالب هو اله مع الله سبحانه وتعالى ؟
والنتيجة هل ان عدم اعتراف علماؤكم بان كلام عمر بن الخطاب حول اية الرجم و آية ( لا ترغبوا عن ابائكم ) هو صنو التحريف هل هذا يعتبر حجة علينا ؟

على كل حال اخي الكريم ، سافهم هذا الكلام كما تريد ( والرجم في كتاب الله حق على من زنى ) بانها تعني انها اية كانت موجودة في وقت من الاوقات في القرآن ثم رفعت لفظاً وبقيت حكماً ( نسخت تلاوتها وبقي حكمها ) وان هذا التنقيص في كتاب الله ليس نقصاناً بل هو نسخ !
ولكن كيف سنفهم الرواية التي افادنا بها الاخ المحترم كاوا محمد ( وفي رواية مالك عن عمر أنه قال:"لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله، لكتبت آية الرجم بيدي" ) فعمر بن الخطاب يريد ان يعيدها في كتاب الله لولا الملامة ! فهل يريد عمر بن الخطاب ارجاع ما نسخ من القرآن الى القرآن ؟ هل ان عمر من الخطاب أحكم واعلم وافهم ممن نسخ الاية ؟ !
اخي الهاوي كما قلت لك ، سنفهم الامر على انه نسخ وليس زيادة او نقصان ، ولكن ارجو ان تواصل تعقيباتك على بقية النقاط ابتداء ً من الاية ( أن لا ترغبوا عن آبائكم ، فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ، أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) وما بعدها .
كما ان هنالك امر آخر اخي الهاوي بامكانك ان تثري الموضوع به ، بالنسبة لما ورد حول آية الرجم في رواياتكم الصحيحة ارجو ان توردها لنا لنتبين مدى سعة انتشار هذه القضية بين المسلمين وانها كانت من الامور المتسالم عليها بينهم . وسبب طلبي تلك الروايات من مصادركم وليس من مصادرنا من اجل ان نعرف كيف استند اهل السنة في هذه القضية ، لان ما في مصادرنا ليس بحجة تعتمدون عليها انتم اهل السنة والجماعة اولاً وثانياً لاننا ببساطة لا نعتقد بصحة هذه الروايات في مصادرنا لانها تخالف صريح القرآن والسنة القطعية عندنا . انا اريد ان اعرف مدى الدقة العلمية التي اعتمد عليها اهل السنة والجماعة في اعتبار ان اية الرجم كانت من القرآن ثم نسخت تلاوتها وبقي حكمها .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي     ثالثا // المشكلة يا ضيفتنا المحترمة - ليست بالنصوص بل في فهمها ( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ) سأخطو معك لفهم هذه الجملة ( إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ) خطوة خطوة إنما // تدل على الحصر كانت // نتسائل - من !! بيعة // آه - الموضوع هو البيعة - إذن المعنى ( كانت البيعة ) أبي بكر // إسم صاحب البيعة فلتة // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث وتمت // وصف للبيعة - فالبيعة مؤنث إذن المعنى هو ( كانت البيعة فلتة و تمت ) و لو أكملنا كلام عمر رضي الله عنه لوجدنا دليل آخر على أن الكلام كله عن البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنه ( ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها ) إنها // أي البيعة كانت // أي البيعة شرها // أي البيعة و عليه فإن المعنى لو حذفنا إسم الصديق رضي الله عنه يكون : ( كانت البيعة فلتة و تمت ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها ) ثم السياق أعلاه ليس فيه تطرق لذات الصديق رضي الله عنه على الإطلاق فالكلام كله عن البيعة و كيفيتها و الدليل الآخر على أن كلام عمر كله كان حول البيعة و ليس عن الصديق رضي الله عنهما كلامه هذا : (وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ) و الذي يدل على أن عمر يعتقد أن ابو بكر رضي الله عنهما هو الأفضل على الإطلاق ولو قرأت الكلام كله دون بتر و بتدبر لعلمت أن عمر هو الذي بايع و حث على مبايعة الصديق رضي الله عنهما و أريد منك أيتها الضيفة المحترمة قراءة هذه الفقرة من الرواية مرة أخرى : << وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا ، واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة ، وخالف عنا علي والزبير ومن معهما ، واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر ، فقلت لأبي بكر : يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار ، فانطلقنا نريدهم ، فلما دنونا منهم ، لقينا منهم رجلان صالحان ، فذكرا ما تمالأ عليه القوم ، فقالا : أين تريدون يا معشر المهاجرين ؟ فقلنا : نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار ، فقالا : لا عليكم أن لا تقربوهم ، اقضوا أمركم ، فقلت : والله لنأتينهم ، فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة ، فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم ، فقلت : من هذا ؟ فقالوا : هذا سعد بن عبادة ، فقلت : ما له ؟ قالوا : يوعك ، فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم ، فأثنى على الله بما هو أهله ، ثم قال : أما بعد ، فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام ، وأنتم معشر المهاجرين رهط ، وقد دفت دافة من قومكم ، فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا ، وأن يحضنونا من الأمر . فلما سكت أردت أن أتكلم ، وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقدمها بين يدي أبي بكر ، وكنت أداري منه بعض الحد ، فلما أردت أن أتكلم ، قال أبو بكر : على رسلك ، فكرهت أن أغضبه ، فتكلم أبو بكر فكان هو أحلم مني وأوقر ، والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري ، إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت ، فقال : ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ، ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش ، هم أوسط العرب نسبا ودارا ، وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين ، فبايعوا أيهما شئتم ، فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح ، وهو جالس بيننا ، فلم أكره مما قال غيرها ، كان والله أن أقدم فتضرب عنقي ، لا يقربني ذلك من إثم ، أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر ، اللهم إلا أن تسول لي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن . فقال قائل من الأنصار : أنا جذيلها المحكك ، وعذيقها المرجب ، منا أمير ، ومنكم أمير ، يا معشر قريش . فكثر اللغط ، وارتفعت الأصوات ، حتى فرقت من الاختلاف ، فقلت : ابسط يدك يا أبا بكر ، فبسط يده فبايعته ، وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار . ونزونا على سعد بن عبادة ، فقال قائل منهم : قتلتم سعد بن عبادة ، فقلت : قتل الله سعد بن عبادة ، قال عمر : وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة أبي بكر ، خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة : أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا ، فإما بايعناهم على ما لا نرضى ، وإما نخالفهم فيكون فساد ، فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين ، فلا يتابع هو ولا الذي بايعه ، تغرة أن يقتلا . >> لتعلمي أن الكلام الطويل أعلاه كله حول كيفية المباعية (كيف تمت المبايعة) و لا يوجد فيي الرواية لا من قريب و لا من بعيد أي تطرق لذات ابو بكر رضي الله عنه بل كما قلت و كررت بأن الكلام كله حول البيعة و كيفيتها فكيف بعد كل هذا - تزعمين أن كلام عمر كان بشأن ابو بكر رضي الله عنهما و ليس عن البيعة !؟!؟ و أخيرا هناك فرق شاسع بين كلمة ( مبايعة ) و بين كلمة ( بيعة )

طيب يا اخي الهاوي ، كذلك سنفهم هذا الامر كما تريد من ان الفلتة التي وقى الله شرها هي ليس بيعة ابي بكر كشخص ، بل هي في نظام البيعة نفسه بغض النظر عن الشخص ان كان ابو بكر ام غيره .
هل يمكنك في هذه المرحلة ان تبين لنا وفق الرواية موضوعة البحث لماذا اعتبر عمر بن الخطاب عملية البيعة فلتة فيها شر ولكن الله وقى شرها ؟ الم تتم اول بيعة بعد رسول الله وفقاً لمعايير القرآن والسنة ؟ اليس الصحابة هم اعلم الناس طرا ً بكتاب الله وسنة نبيه ؟ لماذا كانت فلتة فيها شر ؟
ارجو ان تواصل تعقيباتك حول بقية النقاط

الف شكر لك ايها الطيب

[رواية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، واعتذر لانك اضطررت ان تعيد مشاركتك وانتظرت طويلاً ، لكن ظروفي تحتم علي ان اغيب لفترة واعود وهكذا ، فما بيدي حيلة . شكراً لكم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد     بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. شكرا على أدبك في الحوار وطريقة نقاشك ومهم أن من لا يعلم يسأل من يعلم،ومن عنده اشكال يسأل حتى يزول عنه هذا الاشكال،وفي سلفنا الصالح خير مثال،كقصة ابن عباس مع الخوارج حين ناظرهم في آيات قرآنية استشكلت عليهم فشرحها لهم فرجع أكثرهم الى الحق. قلت وفقك الله: أولا لو قرأت الرواية وفهمتها لما قلت هذا الكلام،لأن سيدنا عمر قال:فكان ،أي في الماضي ونسخ تلاوة وبقي حكما،ولذلك عقب قائلا:فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله،اذن فهذا دليل على أنها نسخت،لأنه لو كانت في كتاب الله لما قال الناس لا نجدها في كتاب الله.وفي رواية مالك عن عمر أنه قال:"لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله، لكتبت آية الرجم بيدي" ،اذا كانت من القرآن الكريم لماذا يقول لولا أن يقول الناس زاد عمر في القرآن؟لأنها منسوخة وليست من القرآن الكريم.

اخي الكريم ، في مشاركتي اعلاه في الرد على الاخ الهاوي ، سلمت له جدلاً بان الاية من المنسوخات ، وذكرت بعض التعليقات الاخرى ارجو منك قرائتها لتثري الموضوع وفقك الله .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد     وسوف لن أكثر من الكلام وسأضع كلام أئمة أهل البيت من كتب الشيعة وعلماء الشيعة يشرحون لك أكثر: 1 - عن حماد عن الحلبي عن أبي عبد الله (ع) في حديث قال: إذا قال الرجل لامرأته: لم أجدك عذراء، وليس له بينة. قال: يجلد ويخلّى بينه وبين امرأته. قال: كانت آية الرجم في القرآن "الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا الشهوة". تهذيب الأحكام للطوسي 8/195، الاستبصار له أيضاً 3/377، وسائل الشيعة للحر العاملي 15/610. 2 - عن يونس بن عبد الله بن سنان قال: قال أبو عبد الله (ع): الرجم في القرآن قول الله عز وجل: "إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة". تهذيب الأحكام 10/3، تفسير نور الثقلين 3/569، الكافي 7/177، وقال محقّق الكافي: وقيل: إنها منسوخ التلاوة. 3 - عن أبي جعفر (ع) أنه قال: كانت آية الرجم في القرآن: "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة". دعائم الإسلام للقاضي النعمان 2/449، مستدرك الوسائل للنوري 18/39 4 - هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال: قلت لأبي عبد الله (ع) الرجم في القرآن؟ قال: نعم. قلت: كيف؟ قال: "الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة".من لا يحضره الفقيه للصدوق 4/26. وقال محقّق الكتاب: السند صحيح وروى نحوه الكليني والشيخ أيضاً في الصحيح عن عبد الله بن سنان عنه (ع) وقيل: إنها منسوخة التلاوة ثابتة الحكم، والظاهر أنه سقط جملة "إذا زنيا" بعد قوله "الشيخة". 5 - عن إسماعيل بن خالد قال: قلت لأبي عبد الله (ع): في القرآن رجم؟ قال: نعم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة".(علل الشرائع للصدوق 2/540، فقه القرآن للراوندي 2/392). ويقول الطوسي في كتابه "التبيان في تفسير القرآن ج1 ص13: "لا يخلو النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة: أحدها - نسخ حكمه دون لفظه - كآية العدة في المتوفى عنها زوجها المتضمنة للسنة في الحكم منسوخ والتلاوة باقية وآية النجوى وآية وجوب ثبات الواحد للعشرة فإن الحكم مرتفع، والتلاوة باقية وهذا يبطل قول من منع جواز النسخ في القرآن لأن الموجود بخلافه. والثاني - ما نسخ لفظه دون حكمه، كآية الرجم فإن وجوب الرجم على المحصنة لا خلاف فيه، والآية التي كانت متضمنة له منسوخة بلا خلاف وهي قوله: (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، فإنهما قضيا الشهوة جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله عزيز حكيم). الثالث: ما نسخ لفظه وحكمه، وذلك نحو ما رواه المخالفون من عائشة: أنه كان فيما أنزل الله أن عشر رضعات تحرمن، ونسخ ذلك بخمس عشرة فنسخت التلاوة والحكم. وقال قطب الدين الرواندي المتوفى سنة 573هـ في كتابه "فقه القرآن" 1/204-205 مستعرضاً أنواع النسخ: والثاني: كآية الرجم، فقد روي أنها كانت منزّلة "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله عزيز حكيم" فرفع لفظها وبقي حكمها. هل انتهينا من هذه؟أم لازال عندك اشكال؟حتى نمر الى الاشكال الثاني؟ في انتظار الجواب. لقد طال انتظاري يا رواية

اخي الكريم ، ببساطة كل هذه الروايات يعتبرها علماء الشيعة مما يخالف كتاب الله فهي غير مأخوذ بها وانته لايوجد عند الشيعة شئ اسمه كتاب غير قابل للنقاش والبحث العلمي سوى كتاب الله او رواية لا تقبل النقاش سواء متناً او سنداً الخ مما هو معروف في علوم الحديث .
كما ان ما ورد في كتب الشيعة لا يعتمدون عليه اهل السنة في عقائدهم ، فارجو منك مع الاخ الهاوي ان توردوا لنا الروايات الصحيحة التي اعتمدتم عليها لفهم هذا المعنى ( ان اية الرجم آية منسوخة التلاوة باقية الحكم وانها لا تعتبر زيادة او نقصان ) اي بكلمة اخرى ما هو دليلكم من كتبكم الصحيحة على نسخ هذه الاية تلاوة ً وبقاءها حكما ً ؟
كما اني اتمنى ان تبين لنا بعض الامور حول الرواية التي اوردتها انت ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله، لكتبت آية الرجم بيدي) فهل ان عمر بن الخطاب يريد اعادة كتابة ما نسخت تلاوته من القرآن ؟ واين تكمن المصلحة هل هي في نسخ الاية ام بوجودها في كتاب الله ؟

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     الاخوة الاعزاء السلام عليكم الاخت الفاضلة ام عمر حياك الله اقول هل من دليل من كتب محايدة .... فنحن لا نقبل اي كلام بدون دليل ...

الصدري
سؤال جانبي ولكنه مهم
من المحايد بين أهل السنه والشيعه الذين تطلب الإستدلال بكتبهم
أنتظر جوابك إن كنت تثق بنفسك وإطلاعك

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رواية     اخي الكريم ، ببساطة كل هذه الروايات يعتبرها علماء الشيعة مما يخالف كتاب الله فهي غير مأخوذ بها وانته لايوجد عند الشيعة شئ اسمه كتاب غير قابل للنقاش والبحث العلمي سوى كتاب الله او رواية لا تقبل النقاش سواء متناً او سنداً الخ مما هو معروف في علوم الحديث . كما ان ما ورد في كتب الشيعة لا يعتمدون عليه اهل السنة في عقائدهم ، فارجو منك مع الاخ الهاوي ان توردوا لنا الروايات الصحيحة التي اعتمدتم عليها لفهم هذا المعنى ( ان اية الرجم آية منسوخة التلاوة باقية الحكم وانها لا تعتبر زيادة او نقصان ) اي بكلمة اخرى ما هو دليلكم من كتبكم الصحيحة على نسخ هذه الاية تلاوة ً وبقاءها حكما ً ؟ كما اني اتمنى ان تبين لنا بعض الامور حول الرواية التي اوردتها انت ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله، لكتبت آية الرجم بيدي) فهل ان عمر بن الخطاب يريد اعادة كتابة ما نسخت تلاوته من القرآن ؟ واين تكمن المصلحة هل هي في نسخ الاية ام بوجودها في كتاب الله ؟

راويه
ماهو حكم الزاني المحصن عند الشيعه
ومن أين أخذوا الحكم
هل من القرآن ,,,,
أم من قول الرسول صلى الله عليه وسلم ,,,,,,
أم من أقوال الأئمة ,,,,,