العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-07-11, 11:12 PM   رقم المشاركة : 21
سيف سيوف
عضو ماسي







سيف سيوف غير متصل

سيف سيوف is on a distinguished road


ياأســد العراق

أتمنى تكون أســد وتحــأول تثبت من كل الروايات اللي مكذوبه عندكم

ولا تجي على دليل واضح وضوح الشمــس علشان تبطله

طيب وش رايك تقطع الشك باليقين وتسأله

بس بعد أخاف يجاوبك جواب ثاني لأن أهل العمائم للشيعه جواب ولأهل السنه جواب ثاني

بس يمكن تصدف معك ويجيبك نفس الجواب

هداك الله للحق







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» صور يهود أصفهان الذين يتبعون المسيح الدجال في آخر الزمان
»» رداً على متبع في إتهامه لإبن تيميه ببغض علي رضي الله عنه
»» دخلت إلى موقع السيستاني وسئلته فهل تتوقعون أنه سيُجيب
»» يبدوا ان زين فعلاً شيعية
»» كلمتين للشيعه أصحاب العقول
 
قديم 14-07-11, 11:58 PM   رقم المشاركة : 22
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
ولكن هؤلاء ليسوا منافقين وانما مرتدين فلا أدري ما دخل هذا الحديث في هذا الموضوع

لو تلاحظ زميلي نصير عائشة ان موضعنا ليس عن المنافقين وحدهم وانما عن كل من نطق الشهادتين واسلم بلسانه دون القلب .. وهذا يشمل المنافقين والمرتدين وايضاً الذين في قلبوهم مرض ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  



This verse in the wrong place

((هذه الآية في المكان الخاطئ))


وذلك أنك جلبت هذه الآية وما يتعلق بها من تفسيرات في حين تعرض الرسول للاذى من الكفار و المنافقين

فلذلك سوف أعيد تحوير العبارة التي أتيت بها:-




لتصبح هكذا:-




اعانك الله على نفسك .. وهل انا من وضع الأية وفسرها ..
وليس من حقك التحوير والتلاعب بمشاركاتي ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
ولكن ما هي الآية الكريمة التي تفسر كيفية تعامل النبي مع المنافين؟
الآية هي:-
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (٩))- سورة التحريم


عند مراجعة تفسير هذه الاية نجد ان المفسرين فرقوا بين جهاد الكفار والمنافقين ..

تفسير الطبري


القول في تأويل قوله تعالى : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (9)


يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ ) بالسيف (وَالْمُنَافِقِينَ ) بالوعيد واللسان.



وذكر نفس لفظ هذه الاية في سورة التوبة ..


قال تعالى ..




فانظر الى اولى واصوب اقول خلص اليه الطبري ..


تفسير الطبري


قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب، ما قال ابن مسعود: من أنّ الله أمر نبيَه صلى الله عليه وسلم من جهاد المنافقين, بنحو الذي أمرَه به من جهاد المشركين.


فإن قال قائل: فكيف تركهم صلى الله عليه وسلم مقيمين بين أظُهرِ أصحابه، مع علمه بهم؟


قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهرَ منهم كلمةَ الكفر، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأمّا مَنْ إذا اطُّلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأُخِذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: " إني مسلم ", فإن حكم الله في كلّ من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقِنَ بذلك له دمه وماله، وإن كان معتقدًا غير ذلك, وتوكَّل هو جلّ ثناؤه بسرائرهم, ولم يجعل للخلق البحثَ عن السرائر. فلذلك كان النبيّ صلى الله عليه وسلم، مع علمه بهم وإطْلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صُدورهم, كان يُقِرّهم بين أظهر الصحابة, ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه. فلم يكن صلى الله عليه وسلم يأخذه إلا بما أظهر له من قوله، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه, دون ما سلف من قولٍ كان نطقَ به قبل ذلك, ودون اعتقاد ضميرِه الذي لم يبح الله لأحَدٍ الأخذ به في الحكم، وتولَّى الأخذَ به هو دون خلقه.







 
قديم 15-07-11, 12:29 AM   رقم المشاركة : 23
سيف سيوف
عضو ماسي







سيف سيوف غير متصل

سيف سيوف is on a distinguished road


اقتباس:
لو تلاحظ زميلي نصير عائشة ان موضعنا ليس عن المنافقين وحدهم وانما عن كل من نطق الشهادتين واسلم بلسانه دون القلب .. وهذا يشمل المنافقين والمرتدين وايضاً الذين في قلبوهم مرض ..


ايها العضــــو حركة رهيبــه منك ههههههههههههه
تريد أن تقلب الأمور
نحن نتكلم عن من نطــق الشهـأدتين يعمل بعقائد أهل البــــاطل وهو يعـــلم أنه ليس على العقيــدة الإسلامــيه

فلا تحاول أن تشربك الأمــور فهذه عــأدتكم ..
عنــدما تنكــشفون أو تنحشــرون تبــدون بشربكه الأمور وإلقاء الأمور المتشابهه للهرب من أصل المواضيــع

أتمنا تستوعب






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» اجيبوني يا شيعة
»» القذر يستهين بدماء المسلمين ويخاف على إخوانه المسيحيين
»» رداً على متبع في إتهامه لإبن تيميه ببغض علي رضي الله عنه
»» عقيدة اليهود والنصارى الفاسدة
»» شيعي يفضح شيعة البحرين
 
قديم 15-07-11, 12:38 AM   رقم المشاركة : 24
نصير عائشة
عضو فضي






نصير عائشة غير متصل

نصير عائشة is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين ,و أزواجه أمهات المؤمنين و أصحابه الغر الميامين










اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
لو تلاحظ زميلي نصير عائشة ان موضعنا ليس عن المنافقين وحدهم وانما عن كل من نطق الشهادتين واسلم بلسانه دون القلب .. وهذا يشمل المنافقين والمرتدين وايضاً الذين في قلبوهم مرض ..




ولكن المرتدين كانوا مؤمنين بالله سبحانه وتعالى ولكنهم ارتدوا فيما بعد, والا لماذا تسموا بالمرتدين أساساً؟!




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
اعانك الله على نفسك .. وهل انا من وضع الأية وفسرها ..



أعانك الله على قلبك..وهل أنا من استشهد بالآية و تفسيرها في غير موضعها؟




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
وليس من حقك التحوير والتلاعب بمشاركاتي ..



ولكني أيها الزميل الشمري لو تلاحظ أن مشاركتك كانت سليمة داخل صندوق الاقتباس, وقمت بعدها بتحوريها في مشاركاتي, أي أن مشاركتك بعد تحويرها أصبحت مشاركتي

ولكنني على الأقل لم أقم بتحوير دين بأكمله









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
عند مراجعة تفسير هذه الاية نجد ان المفسرين فرقوا بين جهاد الكفار والمنافقين ..

تفسير الطبري




يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ ) بالسيف (وَالْمُنَافِقِينَ ) بالوعيد واللسان.







أي أن على تفسير الامام الطبري نفسه و ليس على الأقوال أن جهاد المنافقين يكون باللسان و بالتوعد, ولكننا لا نجد أن الرسول جاهد خليفته أبو بكر الصديق رضي الله عنه ولم يجاهد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله ولم يجاهد أمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه ولم يجاهد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولم يجاهد الزهراء وأم المؤمنين عائشة وحفصة رضي الله عنهم




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  

تفسير الطبري




قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهرَ منهم كلمةَ الكفر، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأمّا مَنْ إذا اطُّلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأُخِذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: " إني مسلم ", فإن حكم الله في كلّ من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقِنَ بذلك له دمه وماله، وإن كان معتقدًا غير ذلك, وتوكَّل هو جلّ ثناؤه بسرائرهم, ولم يجعل للخلق البحثَ عن السرائر. فلذلك كان النبيّ صلى الله عليه وسلم، مع علمه بهم وإطْلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صُدورهم, كان يُقِرّهم بين أظهر الصحابة, ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه. فلم يكن صلى الله عليه وسلم يأخذه إلا بما أظهر له من قوله، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه, دون ما سلف من قولٍ كان نطقَ به قبل ذلك, ودون اعتقاد ضميرِه الذي لم يبح الله لأحَدٍ الأخذ به في الحكم، وتولَّى الأخذَ به هو دون خلقه.






ولكن نرى الامام الطبري رحمة الله عليه قد أقر أن هذا من الأقوال ولم يكن من تفسيره الخاص , ولكن



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  

تفسير الطبري




قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهرَ منهم كلمةَ الكفر، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأمّا مَنْ إذا اطُّلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأُخِذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: " إني مسلم ", فإن حكم الله في كلّ من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقِنَ بذلك له دمه وماله، وإن كان معتقدًا غير ذلك, وتوكَّل هو جلّ ثناؤه بسرائرهم, ولم يجعل للخلق البحثَ عن السرائر. فلذلك كان النبيّ صلى الله عليه وسلم، مع علمه بهم وإطْلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صُدورهم, كان يُقِرّهم بين أظهر الصحابة, ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه. فلم يكن صلى الله عليه وسلم يأخذه إلا بما أظهر له من قوله، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه, دون ما سلف من قولٍ كان نطقَ به قبل ذلك, ودون اعتقاد ضميرِه الذي لم يبح الله لأحَدٍ الأخذ به في الحكم، وتولَّى الأخذَ به هو دون خلقه.




اذا أردنا أن نساير هذا القول بأن الرسول كان يعرف هؤلاء المنافقين ولكن حرمتهم كحرمة المسلمين, فهل بترتب على هذا أن يقوم الرسول بمدحهم و ذكر فضائلهم؟

أي بعبارة أخرى, هل سيقوم الرسول بذكر أشياء لا توجد فيهم؟

فمثلاً لا نجد أن الرسول كا يمدح عبدالله بن أبي بن أبي سلول



ولكن ما هي صفات منافقي المدينة؟

الآية القرآنية التالية تكشف لنا ذلك:-


(لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلًا (٦٠))- سورة الأحزاب



أي أن من صفات منافقي المدينة أنهم لا يصاحبون الرسول كثيراً لكننا نجد أن خليفته و أمراء المؤمنين و أمهات المؤمنين وباقي الصحابة رضي الله عنهم من أشد الناس ملازمة له






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» و شاورهم في الأمر
»» تفضلوا هنا يا سبابة الصحابة
»» سؤال بخصوص آية التطهير وحديث الكساء أرجو الاجابة عليه
»» الأشتر النخعي, فراس الشمري, محب الولاية و طويلب شيعي تفضلوا هنا
»» الزميل الشمري المكرم, من فضلك هل من الممكن أن تجبيب عن هذا السؤال؟
 
قديم 15-07-11, 01:14 AM   رقم المشاركة : 25
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم


وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
ولكن المرتدين كانوا مؤمنين بالله سبحانه وتعالى ولكنهم ارتدوا فيما بعد, والا لماذا تسموا بالمرتدين أساساً؟!


نعم وهذا ما بيناه عند ايرادنا رواية من روايات الحوض فرسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) عرفهم ورغم ذلك لم يصرح بهم وعاملهم معاملة المسلمين الى ان توفي ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  









أعانك الله على قلبك..وهل أنا من استشهد بالآية و تفسيرها في غير موضعها؟







لا بل استشهدت بها في موضعها ومحلها تماماً .. والتسبب بالأذى من افعال المنافقين ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  





















أي أن على تفسير الامام الطبري نفسه و ليس على الأقوال أن جهاد المنافقين يكون باللسان و بالتوعد, ولكننا لا نجد أن الرسول جاهد خليفته أبو بكر الصديق رضي الله عنه ولم يجاهد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله ولم يجاهد أمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه ولم يجاهد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولم يجاهد الزهراء وأم المؤمنين عائشة وحفصة رضي الله













ومن الذي جاء على ذكر هؤلاء ؟؟ لا تقولني ما لم اقله ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  








ولكن نرى الامام الطبري رحمة الله عليه قد أقر أن هذا من الأقوال ولم يكن من تفسيره الخاص , ولكن









الظاهر انك لم تقرا جيداً .. لاحظ قوله " قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب،" ومن ثم طرح تساول مفترض واجاب عليه بالتفصيل ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  



ولكن ما هي صفات منافقي المدينة؟

الآية القرآنية التالية تكشف لنا ذلك:-


(لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلًا (٦٠))- سورة الأحزاب




أي أن من صفات منافقي المدينة أنهم لا يصاحبون الرسول كثيراً لكننا نجد أن خليفته و أمراء المؤمنين و أمهات المؤمنين وباقي الصحابة رضي الله عنهم من أشد الناس ملازمة له



بداية نقول ان في الاية امرين الأول ان المقصود بهذه الأية من اظهروا نفاقهم وتم ايجادهم ..
تفسير الطبري
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا بشر قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة (مَلْعُونِينَ) على كل حال (أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وقتلوا تَقْتِيلا) إذا هم أظهروا النفاق.

ووالأمر الثاني كيف تستطيع قياس قوله تعالى " إِلَّا قَلِيلًا " بلغة الارقام اي كم سنة قصد بها ؟؟






 
قديم 15-07-11, 01:38 AM   رقم المشاركة : 26
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


فراس الشمري
هل تخادع الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الإسـلام مشاهدة المشاركة
   طبعا سنورد هنا سؤالين عن البوذيه
وهي طبعا ليست من أهل الكتاب فهي كافره أصلا
ولكن من أجل الغريزه الجنسيه والشهو الحيوانيه عند مراجع وعلماء الرافضة
الأمر يختلف
___________________________

http://www.al-sistani.org/local.php?...5&eid=0&page=1

34 السؤال:
هل يجوز التمتع بالبوذية؟
الجواب:
لا يجوز التمتع بها.
.................................................. ....
هنا أمر واضح بين الحكم
ولكن هنا
كيف يريد السستاني أن يخدع نفسه بل يخادع الله في الحكم بغير ما أنزل الله
بل بغير ما حكم هو بنفسه في المورد السابق

____________________________

2 السؤال:
ما حكم الزواج المنقطع ببوذیة نطقت الشهادتین بغرض الزواج ثم عادت الی دینها بعد انقضاء مدة العقد؟
الجواب:
الزواج صحيح ان لم یظهر منها ما یخالف الشهادتین
................................................... ...

أيها الشيعي
هل السؤال واضح لك
السائل يقول أنه يريد أن يتمتع ببوذيه
طبعا هو يعرف أنه حرام كما في السؤال السابق
فمن له حيلة فليحتال
البوذيه معجبه
نطقت بالشهادتين ((((( تلعب على الله والعياذ بالله ))))) من أجل المتعه فقط

السستاني
يقول الزواج صحيح
أيضا يريد أن ((((( يلعب على الله والعياذ بالله )))))
كيف تحكم بصحته يا سي سستاني
ألست من حرمه من قبل
أليس السائل أخبرك أنها نطقت بالشهادتين (((( تلعب عليك وعلى ربك الذي تؤمن به )))) ثم عادت لدينها

من أين لك بالدليل على أن الزواج صحيح
أم على الله تفترون









التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» شروط زواج المتعه وأحكامها من موضع المعممين , كما يقوله النجفي
»» إلى كل شيعي بالإمامة ناعق ,, إلا من سيقول إن السستاني منافق
»» كتاب [ دلائل الإمامة ] شيعي ينسف الإمامة
»» هذا الموضوع ينهي أمر الإمامة أو الولاية : سؤال مهم جدا للشيعه
»» الإيمان عند الشيعه يناقض القرآن ,, فمن أين لهم هذا ,, لا جواب عندهم
 
قديم 15-07-11, 02:07 AM   رقم المشاركة : 27
نصير عائشة
عضو فضي






نصير عائشة غير متصل

نصير عائشة is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم



وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين و أزواجه أمهات المؤمنين و أصحابه الغر الميامين










اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
نعم وهذا ما بيناه عند ايرادنا رواية من روايات الحوض فرسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) عرفهم ورغم ذلك لم يصرح بهم وعاملهم معاملة المسلمين الى ان توفي ..



ولكن الرسول قال هذا عن جماعة قد عرفهم في الرؤية, ولكن لم يتذكر أسمائهم, لأن في السنة التاسعة للهجرة, توافدت الوفود على المدينة المنورة ومن كثرة هذه الوفود لم يستطع الرسول أن يتذكر أسماء كل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا في الوفود, ولهذا عندما رآهم في الرؤية, تذكر أشكالهم فقط ولكن لم يتذكر أسمائهم أو من اي القبائل ينتمون, وهذا ما يتوافق مع حديث الحوض, خصوصاً أن شبه الجزيرة العربية ارتدت ما عدا مكة المكرمة و المدينة النبوية المنورة و الطائف







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
لا بل استشهدت بها في موضعها ومحلها تماماً .. والتسبب بالأذى من افعال




نترك القارئ الكريم ليقرر هذا بنفسه









اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
لاومن الذي جاء على ذكر هؤلاء ؟؟ لا تقولني ما لم اقله ..




وهل أنا قلت أنك قلت هذا؟








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
   الظاهر انك لم تقرا جيداً .. لاحظ قوله " قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب،" ومن ثم طرح تساول مفترض واجاب عليه بالتفصيل ..




سلامة البصر و البصيرة و القلب أيها الزميل الشمري المكرم

الذي قال هذا هو أبو جعفر وليس الامام الطبري رحمة الله عليه, وقد أدرج الامام الطبري رحمة الله عليه هذا القول مع بقية الأقوال

وكلن دعنا ننظر الى تفسير الامام الطبري كاملاً من دون بتر



قال أبو جعفر : يقول - تعالى ذكره - : ( يا أيها النبي جاهد الكفار ) بالسيف والسلاح ( والمنافقين ) . [ ص: 358 ] واختلف أهل التأويل في صفة " الجهاد " الذي أمر الله نبيه به في المنافقين فقال بعضهم : أمره بجهادهم باليد واللسان ، وبكل ما أطاق جهادهم به .


ذكر من قال ذلك :


16961 - حدثنا ابن وكيع قال : حدثنا حميد بن عبد الرحمن ويحيى بن آدم عن حسن بن صالح عن علي بن الأقمر عن عمرو بن جندب عن ابن مسعود في قوله : (
جاهد الكفار والمنافقين ) قال : بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، فإن لم يستطع فليكفهر في وجهه .

وقال آخرون : بل أمره بجهادهم باللسان .

ذكر من قال ذلك :

16962 - حدثني المثنى قال : حدثنا أبو صالح قال : حدثني معاوية عن [ ص: 359 ] علي عن ابن عباس قوله تعالى : (

يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ) فأمره الله بجهاد الكفار بالسيف ، والمنافقين باللسان ، وأذهب الرفق عنهم .

16963 - حدثنا القاسم قال : حدثني الحسين قال : حدثني حجاج عن

ابن جريج قال : قال ابن عباس : ( جاهد الكفار والمنافقين ) قال : " الكفار " بالقتال ، " والمنافقين " أن يغلظ عليهم بالكلام .

16964 - حدثت عن الحسين بن الفرج قال : سمعت أبا معاذ قال : أخبرنا عبيد بن سليمان قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : (

جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ) يقول : جاهد الكفار بالسيف ، وأغلظ على المنافقين بالكلام ، وهو مجاهدتهم .

وقال آخرون : بل أمره بإقامة الحدود عليهم .

ذكر من قال ذلك :

16965 - حدثنا محمد بن عبد الأعلى قال : حدثنا محمد بن ثور ، عن معمر عن الحسن : (

جاهد الكفار والمنافقين ) قال : جاهد الكفار بالسيف ، والمنافقين بالحدود ، أقم عليهم حدود الله .

16966 - حدثنا بشر قال : حدثنا يزيد قال : حدثنا سعيد عن قتادة قوله : (

يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ) قال : أمر الله نبيه - صلى الله عليه وسلم - أن يجاهد الكفار بالسيف ، ويغلظ على المنافقين في الحدود .

قال أبو جعفر : وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب ما قال ابن مسعود : من أن الله أمر نبيه - صلى الله عليه وسلم - من جهاد المنافقين بنحو الذي أمره به من جهاد المشركين .

فإن قال قائل : فكيف تركهم - صلى الله عليه وسلم - مقيمين بين أظهر أصحابه ، مع علمه بهم ؟ [ ص: 360 ] قيل : إن الله - تعالى ذكره - إنما أمر بقتال من أظهر منهم كلمة الكفر ، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك . وأما من إذا اطلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأخذ بها أنكرها ورجع عنها وقال : " إني مسلم " فإن حكم الله في كل من أظهر الإسلام بلسانه أن يحقن بذلك له دمه وماله ، وإن كان معتقدا غير ذلك ، وتوكل هو - جل ثناؤه - بسرائرهم ، ولم يجعل للخلق البحث عن السرائر . فلذلك كان النبي - صلى الله عليه وسلم - مع علمه بهم وإطلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صدورهم ، كان يقرهم بين أظهر الصحابة ، ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبه الحرب على الشرك بالله ؛ لأن أحدهم كان إذا اطلع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله ، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه . فلم يكن - صلى الله عليه وسلم - يأخذه إلا بما أظهر له من قوله ، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه ، دون ما سلف من قول كان نطق به قبل ذلك ، ودون اعتقاد ضميره الذي لم يبح الله لأحد الأخذ به في الحكم ، وتولى الأخذ به هو دون خلقه .

وقوله : (

واغلظ عليهم ) يقول - تعالى ذكره - : واشدد عليهم بالجهاد والقتال والإرهاب .

وقوله : (

ومأواهم جهنم ) يقول : ومساكنهم جهنم ، وهي مثواهم ومأواهم ( وبئس المصير ) يقول : وبئس المكان الذي يصار إليه جهنم . [ ص: 361 ]




وعلى فكرة

نأخذ هذا من المقطع الذي تكرم به الزميل الشمري المكرم باحضاره

علمه بهم وإطلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صدورهم ، كان يقرهم بين أظهر الصحابة ، ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبه الحرب على الشرك بالله


أي أن الرسول لم يقوم بمجاهدتهم كمجاهدة المشركين الكفار ولكن ما دون ذلك كاللسان مثلاً






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
تفسير الطبري



* ذكر من قال ذلك:

حدثنا بشر قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة (مَلْعُونِينَ) على كل حال (أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وقتلوا تَقْتِيلا) إذا هم أظهروا النفاق.



ووالأمر الثاني كيف تستطيع قياس قوله تعالى " إِلَّا قَلِيلًا " بلغة الارقام اي كم سنة قصد بها ؟؟






ولكن أيها الزميل الشمري المكرم, ما دخل لغة الأرقام في مجاورة النبي في المدينة؟

فالنبي قد بقى حوالي 10 سنوات في المدينة المنورة و وقد يكون من المنافقين من قضى 10 سنوات في المدينة أيضاً و لكنهم لم يكونوا يجاورون النبي ولم يكونوا في صحبته

ومن أمثال منافقي المدينة, عبدالله بن أبي بن أبي سلول, ولكننا لا نجد أنه كان يجاور النبي كثيراً عكس الصحابة رضي الله عنهم








التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» رافضي حتى النخاع, تفضل هنا
»» الزميل الشمري المكرم, من فضلك هل من الممكن أن تجبيب عن هذا السؤال؟
»» ما معنى هذه الرواية يا رافضة ؟
»» إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ,ولكن
»» تساؤلات جوهرية للزملاء الرافضة المكرمين, لا مانع من مشاركة إخواني أهل السنة والجماعة
 
قديم 15-07-11, 01:44 PM   رقم المشاركة : 28
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
ولكن الرسول قال هذا عن جماعة قد عرفهم في الرؤية, ولكن لم يتذكر أسمائهم, لأن في السنة التاسعة للهجرة, توافدت الوفود على المدينة المنورة ومن كثرة هذه الوفود لم يستطع الرسول أن يتذكر أسماء كل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا في الوفود,


الظاهر زميلي العزيز انك غير مطلع على روايات الحوض بصورة جيدة .. رسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) عرفهم جيداً وعلم انهم من رجال من اصحابه وليسوا وفود ..


صحيح البخاري - كتاب الرقاق - باب فِي الْحَوْضِ


6666 ـ حَدَّثَنَا اَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ،قَالَ اَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنِ ابْنِ الْمُسَيَّبِ، اَنَّهُ كَانَ يُحَدِّثُ عَنْ اَصْحَابِ النَّبِيِّ، صلى الله عليه وسلم اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ يَرِدُ عَلَى الْحَوْضِ رِجَالٌ مِنْ اَصْحَابِي فَيُحَلَّئُونَ عَنْهُ فَاَقُولُ يَا رَبِّ اَصْحَابِي‏.‏ فَيَقُولُ اِنَّكَ لاَعِلْمَ لَكَ بِمَا اَحْدَثُوا بَعْدَكَ، اِنَّهُمُ ارْتَدُّوا عَلَى اَدْبَارِهِم ُالْقَهْقَرَى‏"‏‏.‏وَقَالَ شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ كَانَ اَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَيُجْلَوْنَ‏.‏ وَقَالَ عُقَيْلٌ فَيُحَلَّئُونَ‏.‏وَقَالَ الزُّبَيْدِيُّ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ اَبِي رَافِعٍ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم‏.‏


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
سلامة البصر و البصيرة و القلب أيها الزميل الشمري المكرم
الذي قال هذا هو أبو جعفر وليس الامام الطبري رحمة الله عليه, وقد أدرج الامام الطبري رحمة الله عليه هذا القول مع بقية الأقوال


وكلن دعنا ننظر الى تفسير الامام الطبري كاملاً من دون بتر


خيبت ظني فيك اخي نصير .. هل من المعقول انك لا تعرف ان " ابو جعفر " هي كنية العالم والمفسر الطبري !!!
فهو محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الطبري رحمه الله تعالى يكنى بابي جعفر وعرف بذلك واتفق المؤرخون عليه مع انه لم يكن له ولد يسمى بجعفر بل انه لم يتزوج اصلا ولكنه تكنى التزاما باداب الشرع الحنيف .


ويا زميلي ما نقلته كان اولى واصوب الأقول التي خلص اليها ابو جعفر " الطبري " .. فتراه يطرح تساول المفترض ومن ثم يجيب عليه مفصلاً ..

تفسير الطبري


قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب، ما قال ابن مسعود: من أنّ الله أمر نبيَه صلى الله عليه وسلم من جهاد المنافقين, بنحو الذي أمرَه به من جهاد المشركين.

فإن قال قائل: فكيف تركهم صلى الله عليه وسلم مقيمين بين أظُهرِ أصحابه، مع علمه بهم؟

قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهرَ منهم كلمةَ الكفر، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأمّا مَنْ إذا اطُّلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأُخِذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: " إني مسلم ", فإن حكم الله في كلّ من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقِنَ بذلك له دمه وماله، وإن كان معتقدًا غير ذلك, وتوكَّل هو جلّ ثناؤه بسرائرهم, ولم يجعل للخلق البحثَ عن السرائر. فلذلك كان النبيّ صلى الله عليه وسلم، مع علمه بهم وإطْلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صُدورهم, كان يُقِرّهم بين أظهر الصحابة, ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه. فلم يكن صلى الله عليه وسلم يأخذه إلا بما أظهر له من قوله، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه, دون ما سلف من قولٍ كان نطقَ به قبل ذلك, ودون اعتقاد ضميرِه الذي لم يبح الله لأحَدٍ الأخذ به في الحكم، وتولَّى الأخذَ به هو دون خلقه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
ولكن أيها الزميل الشمري المكرم, ما دخل لغة الأرقام في مجاورة النبي في المدينة؟

نعم يا زميلي العزيز فهذا امر في غاية الأهمية .. فانت احتججت بهذه الاية .. وعليك بيان معانيها بصورة مفصلة وواضحة .. فكم من الزمن قصد بقوله تعالى " إِلَّا قَلِيلًا " ..






 
قديم 15-07-11, 02:39 PM   رقم المشاركة : 29
نصير عائشة
عضو فضي






نصير عائشة غير متصل

نصير عائشة is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين و أزواجه أمهات المؤمنين و أصحابه الغر الميامين








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
الظاهر زميلي العزيز انك غير مطلع على روايات الحوض بصورة جيدة .. رسول الله ( صلى الله عليه واله وسلم ) عرفهم جيداً وعلم انهم من رجال من اصحابه وليسوا وفود ..


صحيح البخاري - كتاب الرقاق - باب فِي الْحَوْضِ

6666 ـ حَدَّثَنَا اَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ،قَالَ اَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنِ ابْنِ الْمُسَيَّبِ، اَنَّهُ كَانَ يُحَدِّثُ عَنْ اَصْحَابِ النَّبِيِّ، صلى الله عليه وسلم اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ يَرِدُ عَلَى الْحَوْضِ رِجَالٌ مِنْ اَصْحَابِي فَيُحَلَّئُونَ عَنْهُ فَاَقُولُ يَا رَبِّ اَصْحَابِي‏.‏ فَيَقُولُ اِنَّكَ لاَعِلْمَ لَكَ بِمَا اَحْدَثُوا بَعْدَكَ، اِنَّهُمُ ارْتَدُّوا عَلَى اَدْبَارِهِم ُالْقَهْقَرَى‏"‏‏.‏وَقَالَ شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ كَانَ اَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَيُجْلَوْنَ‏.‏ وَقَالَ عُقَيْلٌ فَيُحَلَّئُونَ‏.‏وَقَالَ الزُّبَيْدِيُّ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ اَبِي رَافِعٍ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم‏.‏


أولاً أيها الزميل الشمري المكرم, لو تلاحظ أن الضمير الذي أستخدمه الرسولهو ضمير الغائب, وكان النبي يخاطب أصحابه من سند الحديث, فلو كان الصحابة رضي الله عنهم هم المقصودين بهذا الحديث لكلمهم النبي عليه الصلاة و السلام بضمير المخاطب ولكن الضمير الذي استخدمه عليه أفضل الصلوات و أزكى التسليم هو الضمير الغائب

والشئ الثاني, ما الذي كان يقصده النبي بكلمة أصحابي, في حديث الحوض؟

نكتشف ذلك من خلال الرواية التالية:-


((فقال النبي : لا يا عمر لا يتحدث الناس أن محمد يقتل أصحابه))


نعرف أن من قصده النبي في هذا المقام هو زعيم المنافقين عبدالله بن أبي بن أبي سلول, و على هذا قد عده النبي عليه الصلاة والسلام من أصحابه الذين في الحقيقة لم يصاحبوه الا قليلاً, ناهيك عن نفاقه و افتعاله لحديث الافك الذي مس عرض أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها و عن أبيها, ومس عرض النبي , فما بالك بالنسبة الى تلك الوفود التي أتت الى المدينة المنورة لتشهر اسلامها بين يدي الرسول , ليرتد معظهم مع من ارتد في شبه الجزيرة العربية بعد وفاة النبي عليه أفضل الصلاة و السلام, فهؤلاء أولى أن يسموا بالأصحاب من زعيم المنافقين











اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
خيبت ظني فيك اخي نصير .. هل من المعقول انك لا تعرف ان " ابو جعفر " هي كنية العالم والمفسر الطبري !!!

فهو محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الطبري رحمه الله تعالى يكنى بابي جعفر وعرف بذلك واتفق المؤرخون عليه مع انه لم يكن له ولد يسمى بجعفر بل انه لم يتزوج اصلا ولكنه تكنى التزاما باداب الشرع الحنيف .


أعترف أني أخطأت في معرفة أبو جعفر و أنها كانت كنية الامام الطبري رحمة الله عليه, حيث أن تلبس علي الموضوع في التفسير نفسه واعتقدت أن أبو جعفر رحمه الله هو شخص آخر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
تفسير الطبري


قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب، ما قال ابن مسعود: من أنّ الله أمر نبيَه صلى الله عليه وسلم من جهاد المنافقين, بنحو الذي أمرَه به من جهاد المشركين.




و يأتي دور اللون الأحمر

تفسير الطبري

قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في تأويل ذلك عندي بالصواب، ما قال ابن مسعود: من أنّ الله أمر نبيَه صلى الله عليه وسلم من جهاد المنافقين, بنحو الذي أمرَه به من جهاد المشركين.


وهذا هو كان رأي الامام الطبري رحمة الله عليه و السؤال الذي جاء من بعد هذا لا توجد له علاقة بالذي قبله, وانما جائت الصدفة أن السؤال كان وراء أولى الأقوال للامام الطبري أبو جعفر رحمة الله عليه

أما قولك أيها الزميل الشمري المكرم:-

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
  
ويا زميلي ما نقلته كان اولى واصوب الأقول التي خلص اليها ابو جعفر " الطبري " .. فتراه يطرح تساول المفترض ومن ثم يجيب عليه مفصلاً ..







سلامة البصيرة أيها الزميل الشمري المكرم, فالسؤال الذي طرحه الامام الطبري أبو جعفر رحمة الله عليه, لم يكن هو الشخص الذي أجاب على هذا السؤال, ولكن أعتمد على هذا على أحد من الأقوال, ولم يسلم بصحتها:-


قيل: إن الله تعالى ذكره إنما أمر بقتال من أظهرَ منهم كلمةَ الكفر، ثم أقام على إظهاره ما أظهر من ذلك. وأمّا مَنْ إذا اطُّلع عليه منهم أنه تكلم بكلمة الكفر وأُخِذ بها, أنكرها ورجع عنها وقال: " إني مسلم ", فإن حكم الله في كلّ من أظهر الإسلام بلسانه, أن يحقِنَ بذلك له دمه وماله، وإن كان معتقدًا غير ذلك, وتوكَّل هو جلّ ثناؤه بسرائرهم, ولم يجعل للخلق البحثَ عن السرائر. فلذلك كان النبيّ صلى الله عليه وسلم، مع علمه بهم وإطْلاع الله إياه على ضمائرهم واعتقاد صُدورهم, كان يُقِرّهم بين أظهر الصحابة, ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال قولا كفر فيه بالله، ثم أخذ به أنكره وأظهر الإسلام بلسانه. فلم يكن صلى الله عليه وسلم يأخذه إلا بما أظهر له من قوله، عند حضوره إياه وعزمه على إمضاء الحكم فيه, دون ما سلف من قولٍ كان نطقَ به قبل ذلك, ودون اعتقاد ضميرِه الذي لم يبح الله لأحَدٍ الأخذ به في الحكم، وتولَّى الأخذَ به هو دون خلقه.



فلو تلاحظ أيها الزميل الشمري المكرم أن خلاصة هذا القول, أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن يستخدم معهم نفس أساليب الجهاد مع المشركين, ولكنه كان يجاهدهم على أية حال:-

ولا يسلك بجهادهم مسلك جهاد من قد ناصبَه الحرب على الشرك بالله، لأن أحدهم كان إذا اطُّلِع عليه أنه قد قال

وطبعاً هذا اذا سلمنا بصحة هذا القول



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري مشاهدة المشاركة
   نعم يا زميلي العزيز فهذا امر في غاية الأهمية .. فانت احتججت بهذه الاية .. وعليك بيان معانيها بصورة مفصلة وواضحة .. فكم من الزمن قصد بقوله تعالى " إِلَّا قَلِيلًا " ..





سلامة البصيرة أيها الزميل الشمري المكرم, فلو تلاحظ اجابتي مفصلة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة مشاهدة المشاركة
  
فالنبي قد بقى حوالي 10 سنوات في المدينة المنورة و وقد يكون من المنافقين من قضى 10 سنوات في المدينة أيضاً و لكنهم لم يكونوا يجاورون النبي ولم يكونوا في صحبته


ومن أمثال منافقي المدينة, عبدالله بن أبي بن أبي سلول, ولكننا لا نجد أنه كان يجاور النبي كثيراً عكس الصحابة رضي الله عنهم









التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» و شاورهم في الأمر
»» فراس الشمري الأشتر النخعي تفضلا هنا
»» سؤال جوهري, واجابته بسيطة جدا, خاص لسبابة الصحابة,لامانع من مشاركة أخواني أهل السنة
»» أرجوا من أسود السنة أن يساعدوني في رد هذه الشبهات
»» الخيبة الصغرى و الخيبة الكبرى و هههههههههههه
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:59 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "