العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-01-11, 12:32 PM   رقم المشاركة : 1
أزورتي ـ ي
موقوف






أزورتي ـ ي غير متصل

أزورتي ـ ي is on a distinguished road


Question ابن تيمية : مبغضي أبي بكر منافقين ومبغضي علي أعلم وأدين !!

باسمه تعالى ،،

نترككم مع هذه المقارنة التي تفوح منها رائحة النصب والحقد على أمير المؤمنين ( عليه السلام )

قال ابن تيمية في ( منهاج السنة ، ج 4 ، ص 300 ، تحقيق محمد رشاد سالم ) :

( وَلِهَذَا كَانَ أَعْظَمُ الطَّوَائِفِ نِفَاقًا الْمُبْغِضِينَ لِأَبِي بَكْرٍ ; لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ فِي الصَّحَابَةِ أَحَبُّ إِلَى النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - مِنْهُ، وَلَا كَانَ فِيهِمْ أَعْظَمُ حُبًّا لِلنَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - مِنْهُ، فَبُغْضُهُ مِنْ أَعْظَمِ [آيَاتِ] النِّفَاقِ. وَلِهَذَا لَا يُوجَدُ الْمُنَافِقُونَ فِي طَائِفَةٍ أَعْظَمَ مِنْهَا فِي مُبْغَضِيهِ، كَالْنُّصَيْرِيَّةِ وَالْإِسْمَاعِيلِيَّةِ وَغَيْرِهِمْ )

مبغضي أبي بكر منافقين ...


لكن في ( منهاج السنة ، ج 5 ، ص9 -10 ، تحقيق محمد رشاد سالم )

( فَالْمُنَزِّهُونَ لِعُثْمَانَ الْقَادِحُونَ فِي عَلِيٍّ أَعْظَمُ وَأَدْيَنُ وَأَفْضَلُ مِنَ الْمُنَزِّهِينَ لِعَلِيٍّ الْقَادِحِينَ فِي عُثْمَانَ، [كَالزَّيْدِيَّةِ مَثَلًا] .
فَمَعْلُومٌ أَنَّ الَّذِينَ قَاتَلُوهُ وَلَعَنُوهُ وَذَمُّوهُ مِنَ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَغَيْرِهِمْ هُمْ أَعْلَمُ وَأَدْيَنُ مِنَ الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَيَلْعَنُونَ عُثْمَانَ )

مبغضي علي عليه السلام أعلم وأدين ...أي أكثر علماً وديناً ..

ما رأيكم بهذه المقارنة بين بغض أبي بكر وعلي عليه السلام .






 
قديم 05-01-11, 12:33 PM   رقم المشاركة : 2
أزورتي ـ ي
موقوف






أزورتي ـ ي غير متصل

أزورتي ـ ي is on a distinguished road


ما قولك يا تقي الدين ؟







 
قديم 05-01-11, 12:37 PM   رقم المشاركة : 3
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


حياكم الله أيتها الزميلة المحترمة , إن كنتِ دعوتني للحوار فأنا لكِ بإذن الله تبارك وتعالى .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هدية بسيطة للشريفة فاتن لشيخهم القبوري الجفري
»» المتعة عند الإباضية
»» إقتدوا باللذين من بعدي أبا بكر وعمر صحيح بجموع شواهدهِ وطرقه
»» تحدي للرافضة : هل ثبت تصدق علي بالخاتم من كتبكم المعتبرة بسند صحيح الي المعصوم الاول
»» السياط على من إتهم الفاروق عمر بضرب النساء بالسواط
 
قديم 05-01-11, 12:55 PM   رقم المشاركة : 4
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


هذا الموضوع لا يعتبر أن إبن تيمية رحمه الله تعالى قد طعن في علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ , وإنما نقل ما كان من حال القوم في ذلك الوقت , وإختلاف الطوائف وما كان يعتقد كلٌ من الطائفتين التي تطعن في أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنهُ ولا أرى في كلام إبن تيمية أي إشكال فإبن تيمية رحمه الله تعالى بركة الزمان واضح الكلام ولكن أحتاجُ منكِ لعقلٍ في حوارنا هنا حتى يتضح الكلام فأسأل الله تعالى لكِ الهداية وأن يجعلكِ من مبصرات الحق .

ملاحظة / أرجوا من الأحبة أن يجعلوا حواري معها ثنائياً . بعد إذنكم طبعاً .

أما قولهُ رضي الله عنهُ [ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ فِي الصَّحَابَةِ أَحَبُّ إِلَى النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - مِنْهُ، ] فكلام إبن تيمية رحمه الله تعالى هنا عينُ الحق زميلتنا الكريمة فأبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنهُ كان أحب الرجال إلي النبي صلى الله عليه وسلم , وكانت إبنتهُ ام المؤمنين سلام الله عليها أحب النساء إلي النبي صلى الله عليه وسلم وقد ثبت ذلك بأسانيد صحيحة فإبن تيمية رحمه الله تعالى لم يتكلم في باب إلا وتكلم فيه عن علم زميلتنا الكريم وأرجوا منك أن تتأملي الحديث .

مسند احمد (241 هـ) الجزء4 صفحة203
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد قال أنا عبد العزيز بن المختار عن خالد الحذاء عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم على جيش ذات السلاسل قال فاتيته قال قلت يا رسول الله أي الناس أحب إليك قال عائشة قال قلت من الرجال قال أبوها إذا قال قلت ثم من قال ثم عمر قال فعد رجالا.

صحيح البخاري للإمام أمير المؤمنين محمد بن إسماعيل (4/192).
حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز بن المختار قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة فقلت من الرجال فقال أبوها فقلت ثم من قال ثم عمر بن الخطاب فعد رجالا. والحديث أخرجهُ البخاري كذلك في الصحيح (5/113) , والإمام مسلم في الصحيح (7/109) , والإمام إبن ماجة في السنن (1/39) , وأبو عيسى الترمذي (5/364) . والله أعلم .

وقد قال إبن تيمية رحمه الله تعالى [ وَلَا كَانَ فِيهِمْ أَعْظَمُ حُبًّا لِلنَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - مِنْهُ، فَبُغْضُهُ مِنْ أَعْظَمِ [آيَاتِ] النِّفَاقِ. وَلِهَذَا لَا يُوجَدُ الْمُنَافِقُونَ فِي طَائِفَةٍ أَعْظَمَ مِنْهَا فِي مُبْغَضِيهِ، كَالْنُّصَيْرِيَّةِ وَالْإِسْمَاعِيلِيَّةِ وَغَيْرِهِمْ ] نعم فقد صدق رحمه الله تعالى والأحاديث كثيرة وما جاء عن علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ حيث قال لما مات عمر رضي الله عنهُ [ وددتُ لو أني لقيتُ الله بمثل ما لقيت وإني لأحسب أن يجعلك الله مع صحابيك , فإني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : كنت وأبي بكر وعمر , خرجتُ وأبي بكر وعمر ... إلخ ] والحديث صحيح الإسناد أو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم , فإن الحق جلي في هذا الأمر فقد كان رحمه الله تعالى ورضي عنهُ أحب الصحابة إلي قلبه ِ , ولما قال النبي صلى الله عليه وسلم [ إتركوا لي صحابي ] رضي الله عنك يا أبي بكر وألحقنا الله بك , ورضي الله عن من ترضى عليك ولعن الله تبارك وتعالى أعدائكَ .

أما المنافقون فقد صدق فمن الطاعنين فيهِ :
1- الرافضة .
2- النصيرية .
3- الإسماعيلية .

وأكثرها دون منازع الرافضة أخزاهم الله تبارك وتعالى .

أما كلام إبن تيمية هنا : [ فَالْمُنَزِّهُونَ لِعُثْمَانَ الْقَادِحُونَ فِي عَلِيٍّ أَعْظَمُ وَأَدْيَنُ وَأَفْضَلُ مِنَ الْمُنَزِّهِينَ لِعَلِيٍّ الْقَادِحِينَ فِي عُثْمَانَ، [كَالزَّيْدِيَّةِ مَثَلًا] . فَمَعْلُومٌ أَنَّ الَّذِينَ قَاتَلُوهُ وَلَعَنُوهُ وَذَمُّوهُ مِنَ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَغَيْرِهِمْ هُمْ أَعْلَمُ وَأَدْيَنُ مِنَ الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَيَلْعَنُونَ عُثْمَانَ ] فقد صدق رغم أنهُ لم يثبت أن أحد من الصحابة والتابعين قد طعن فيع لي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وأما شبهة ( المغيرة ) وشبهة ( معاوية ) فقد ردت ولم يثبت هذا الأمر حتى , وأما من إتبع عثمان ومعاوية رضي الله عنهما كانا من خيرة الموحدين العابدين الزاهدين بل كان أصحاب عثمان وشيعة عثمان رضي الله عنهُ هم الفائزون كما نص المعصوم فإنظر إلي كلام المعصوم كيف يوافق إبن تيمية رحمه الله تعالى ولكن الذين كانوا مع علي رضي الله عنهُ منافقون وكانوا لا قيمة ولا عبرة لهم وقد طعن أهل البيت فيهم .

ذكر الكليني في كتابـه ( الروضة من الكافي ) ـ الذي يمثل أصول وفروع مذهب الاثني عشرية :
عن محمـد بن يحيى قال سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول (( اختلاف بني العباس من المحتوم والنداء من المحتوم وخروج القائم من المحتوم، قلت: وكيف النداء؟ قال: أول النهار: ألا إن علياً وشيعته هم الفائزون، وقال: و ينادي مناد في آخر النهار: ألا إن عثمان وشيعته هم الفائزون )) روضة الكافي ص (177) جـ8 . فتفضلي علينا بحكم [ جعفر الصادق ] رضي الله عنهُ .

تقي الدين السني
الأربعاء 5/1/2011.






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هروب ( أساتذة نجران ) وحذف الموضوع نهائياً
»» الأشتر النخعي لنناقش مسألة حديثية ما رأيك
»» البهتان العظيم لأعداء هذا الدين " دعاوي تحريف القرآن الكريم "
»» صفعة مدوية في دين الرافضة جعفر الصادق حديثه ضعيف !
»» [ الربيع بن حبيب الفراهيدي ] عن [ إبن عباس ] رضي الله عنهُ [ القرآن كلام الله وحجته ]
 
قديم 05-01-11, 01:08 PM   رقم المشاركة : 5
أزورتي ـ ي
موقوف






أزورتي ـ ي غير متصل

أزورتي ـ ي is on a distinguished road


سوف لن أناقشك ما جئت به من نقول عن أفضلية أو حب الرسول الأعظم صل الله عليه وآله لأبي بكر و إبنته ، فذلك ربما يحتاج لموضوع مستقل ، و أنا الآن لست مستعدة لإلتزامات خاصة ٠
ولكن قول إبن تيمية يناقض قول رسول الله صل الله عليه وآله الصريح .( يا علي لا يحبك إلا كل مؤمن و لا يبغضك إلا كل منافق ) صحيح مسلم









 
قديم 05-01-11, 01:12 PM   رقم المشاركة : 6
أزورتي ـ ي
موقوف






أزورتي ـ ي غير متصل

أزورتي ـ ي is on a distinguished road


أليس في قول ابن تيمية نوعا من الحكم على الصحابة بالنفاق لحديث ( يا علي لا يحبك إلا كل مؤمن و لا يبغضك إلا كل منافق)







 
قديم 05-01-11, 01:13 PM   رقم المشاركة : 7
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا بأس كما تريدي , فإبن تيمية رحمه الله تعالى يحب علي بن أبي طالب , وبناء على حديث الإمام مسلم في الصحيح ( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ) فإبن تيمية رحمه الله تعالى مؤمن , وإليك ما قال إبن تيمية رحمه الله تعالى في علي ووعليه فإبن تيمية مؤمن ..

يقول ابن تيمية رحمه الله (و أما أهل السنة فيتولون جميع المؤمنين، و يتكلمون بعلم و عدل، ليسوا من أهل الجهل و لا من أهل الأهواء، و يتبرؤون من طريقة الروافض و النواصب جميعاً، و يتولون السابقين الأولين، و يعرفون قدر الصحابة و فضلهم و مناقبهم، و يرعون حقوق أهل البيت عليهم السلام التي شرعها الله لهم). منهاج السنة 8/ 164 .

و مما قاله شيخ الإٍسلام رحمه الله في حق أمير المؤمنين علي رضي الله عنه و ذكر فضله و من ذلك قوله: ( فضل علي رضي الله عنه و ولايته لله و علو منزلته عند الله معلوم لله الحمد، من طرق ثابتة أفادتنا العلم اليقيني، و لا يحتاج معها إلى كذب و لا إلى ما لا يُعلم صدقه) منهاج السنة 8/ 165.

و يقول رحمه الله في موضع آخر من الكتاب نفسه: ( و أما علي رضي الله عنه فلا ريب أنه ممن يحب الله و يحبه الله).

و بتفصيل أكثر عن مكانة علي رضي الله عنه يقول ابن تيمية: ( و كتب أهل السنة من جميع الطوائف مملوءة بذكر فضائله و مناقبه، و بذم الذين يظلمونه من جميع الفرق، و هم ينكرون على من سبّه، و كارهون لذلك، و ما جرى من التسابّ و التلاعن بين العسكرين، من جنس ما جرى من القتال، و أهل السنة من أشد الناس بغضاً و كراهة لأن يتعرض له بقتال أو سب بل هم كلهم متفقون على أنه أجلّ قدراً، و أحق بالإمامة، و أفضل عند الله و عند رسوله و عند المؤمنين من معاوية و أبيه و أخيه الذي كان خيراً منه، و علي أفضل من الذين أسلموا عام الفتح، و في هؤلاء خلق كثير أفضل من معاوية، و أهل الشجرة أفضل من هؤلاء كلهم، و علي أفضل جمهور الذين بايعوا تحت الشجرة، بل هو أفضل منهم كلهم إلاّ ثلاثة( الصديق و الفاروق و ذي النورين)، فليس في أهل السنة من يقدم عليه أحداً غير هؤلاء الثلاثة، بل يفضلونه على جمهور أهل بدر و أهل بيعة الرضوان، و على السابقين الأوّلين من المهاجرين و الأنصار) منهاج السنة 4 / 396.

و نختم المقالة بما عليه أهل السنة و ما يدينون به تجاه آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم، و نذكر هنا قول ابن تيمية رحمه الله كما جاء في كتابه العقيدة الواسطية: " و يحبون (أي أهل السنة) أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم و يتولونهم و يحفظون فيهم وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال يوم غدير خم: (أذكركم الله في أهل بيتي) رواه مسلم.

و في مجموع الفتاوى سئل شيخ الإسلام عن محبة آل البيت فقال:"محبتهم عندنا فرض واجب، يؤجر عليه … و من أبغضهم فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين، لا يقبل الله منه صرفاً و لا عدلاً. فالخلاصة إبن تيمية رحمه الله تعالى مؤمن . والله الموفق .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هدية للأحبة [ الرافضة ] تكفرُ أحد [ رواة حديث الثقلين ]
»» إيمان الصديق أنفع إلي الأمة من إيمان علي رضي الله عنهما فماذا تقولون يا رافضة ؟
»» الفهم الهابط لكلام الإمام القرطبي " رافضة شبكة الباطل نموذجا "
»» تعستم تقارنون مزبلة " الكافي " بـــ " كتاب الله " لأجل عُفير عليكم لعائن الله أجمعين
»» أئمة أهل البيت وفرية علم الغيب مع الأشتر النخعي
 
قديم 05-01-11, 01:17 PM   رقم المشاركة : 8
الفاروق مرعب الروافض
عضو فعال







الفاروق مرعب الروافض غير متصل

الفاروق مرعب الروافض is on a distinguished road


بارك الله فيك شيخنا الفاضل ومتابع لكم







التوقيع :
يا معشر الروافض أنا ممن عاشركم أكثر من 9 سنين وتعمقت بتفاصيل حياتكم , أتحدى أي رافضي بصدق وأمانة يقول أنه مرتاح نفسياً أو أن قلبه يحمل شيئاً لنصرة الدين فأنا أرى أن قلوبكم خاوية لا تحمل سوى ما يضعه بها أسيادكم فأرفعوا الغشاوة من قلوبكم قبل فوات الأوان والسلام .
من مواضيعي في المنتدى
»» معشر الروافض ماذا يقول هذا المعمم عن عرش الرحمن
»» اسألكم بالله يا رافضة هل هذا من الدين دعوة لأخوان أهل السنة للمشاركة
»» دعوة صادقة لكل من يرزقه الله بأبنة بأن يسميها ( عائشة )
»» وثيقة بريطانية تثبت أن الخميني والده بريطاني وأمه هندية
»» شيعي حتى الموت تفضل يا رافضي أجب بصراحة ؟ لو وجدت أمك تتمتع مه معمم ماذا أنت فاعل ؟
 
قديم 05-01-11, 01:22 PM   رقم المشاركة : 9
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


حياكم الله أخي الحبيب ونفع الله بك .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» يا رافضة إن كنتم تحبون الحسين فابقروا بطونكم تقرباً له
»» فساد عقيدتهِ لا تضر وثاقتهُ رجال الرافضة يتفردون بفسادة العقيدة !!
»» يا رافضة ما هي أركان الإيمان
»» فتح القدير في ضعف الراوي حكيم بن جبير
»» السيد الخوئي زعيم الحوزة العلمية بالنجف يعتبر الزوجة من أهل البيت
 
قديم 05-01-11, 01:27 PM   رقم المشاركة : 10
أزورتي ـ ي
موقوف






أزورتي ـ ي غير متصل

أزورتي ـ ي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
  

أما كلام إبن تيمية هنا : [ فَالْمُنَزِّهُونَ لِعُثْمَانَ الْقَادِحُونَ فِي عَلِيٍّ أَعْظَمُ وَأَدْيَنُ وَأَفْضَلُ مِنَ الْمُنَزِّهِينَ لِعَلِيٍّ الْقَادِحِينَ فِي عُثْمَانَ، [كَالزَّيْدِيَّةِ مَثَلًا] . فَمَعْلُومٌ أَنَّ الَّذِينَ قَاتَلُوهُ وَلَعَنُوهُ وَذَمُّوهُ مِنَ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَغَيْرِهِمْ هُمْ أَعْلَمُ وَأَدْيَنُ مِنَ الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَيَلْعَنُونَ عُثْمَانَ ] فقد صدق رغم أنهُ لم يثبت أن أحد من الصحابة والتابعين قد طعن في علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ .....

تقي الدين السني
الأربعاء 5/1/2011.




من فضلك كيف يوفق بين قول إبن تيمية الذي يقر أن من الصحابة و التابعين من قاتلوه و لعنوه و ذموه ـ أي الإمام علي عليه السلام ـ و بين قولك أنهُ لم يثبت أن أحد من الصحابة والتابعين قد طعن في علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ ..... من نصدق ؟






 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:18 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "