العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-03-12, 06:11 PM   رقم المشاركة : 1
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


مناظرة مع الزميل أبي تراب الموسوي في الإمامة حسب طلبه

في موضوعي


كيف أصبح زميلكم الجمال إماما مفترض الطاعة ؟ ادخلوا لتعرفوا وجهزوا أخماسكم

قال الزميل أبو تراب











اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
حيا الله الاخ صاحب الادلة العلمية والحجج القوية ....










والله لم اتمالك نفسي من الضحك وانا اقرء موضوعك التهريجي هذا ...
ان كنت من اصحاب الدليل فان ادعوك للمناظرة في موضوع الامامة ولكن بشرط ان تكون مغلقة بيني وبينك او بين من تختاره انت لكي لا يصبح الموضوع تهريجات يدخل بها من هب ودب وتضيع الحقيقة
وانا في انتظار ردك

وهنا أرحب بالزميل العزيز هداني الله واياه لما أختلف فيه من الحق
وأدعوه أن يأتينا بأقوى دليل لديه على امامة الرافضة
دون اغراق أو نسخ ولصق ليتسنى للمتابعين من الفريقين معرفة الحق من الباطل

شروط المناظرة
أن لا تزيد المشاركة عن 15 سطرا لكي يتم تجنب النسخ واللصق والتركيز على الموضوع
أن نبدأ بكتاب الله فان لم يكن فيه دليل نعتمد على صحيح السنة
لا يتم الاستشهاد لا بالأحاديث الموضوعة ولا الضعيفة لأنها لا تؤخذ منها عقائد


وأرجو أن تقتصر المناظرة علينا الاثنين

وأدعو الله العلي القدير أن يريني ومناظري الحق حقا ويرزقنا اتباعه
وأن يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا


اللهم اهدنا و اهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ تدمير آخر لخيالات الرافضة
»» أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى الزميل الاسماعيلي أبو قيدار تفضل هنا
»» يا إثني عشرية .. هل تصح عندكم إمامة الجبان أو الضعيف ؟
»» هل يتبع الرافضة معصوميهم ؟
»» القرآن الكريم يستثني الرافضة من هذه الأمة المرحومة
 
قديم 18-03-12, 06:25 PM   رقم المشاركة : 2
ابو تراب الموسوي
اثنا عشري






ابو تراب الموسوي غير متصل

ابو تراب الموسوي is on a distinguished road


السلام عليكم الاخ الجمال
يجب اولا ان نحدد معنى الامامة التي يؤمن بها الشيعة حتى ندخل في طلب تفاصيلها واثباتها من الكتاب الشريف والسنة المطهرة
فالامامة عندهم هي الاستمرار للرسالة الالهية التي بعث الله بها النبي الخاتم صلى الله عليه واله وهي تعتمد على اصول ثلاث :-
1:- الجعل الالهي .
2:- العصمة .
3:- العلم اللدني .
ولنبدء بالاصل الاول الذي هو الجعل فهذا كتاب الله من اوله الى اخره ينص على ان الخليفة والملك الالهي لا يكون بنصب الناس او بالشورى انما هو بالنص
واذا قال ربك للملائكة الني جاعل في الارض خليفة
ان الله يؤتي ملكه من يشاء
اني جاعلك للناس اماما
قل اللهم مالك الملك توتي الملك من تشاء
واتيناهم ملكا عظيما

والضمائر هنا عائدة لله وحده وليس لاحد غيره
طبعا ستقول لي من يثبت ان الائمة الذي تؤمنون به منصوبون من قبل الله
فاقول لك لنتفق اولا على الاصل ان الخليفة لا يمكن ان يكون الأ بنصب من الله سبحانه
هذا هو قولنا في الخلافة ودليلنا من كتاب الله
ما قولكم بالخلافة ودليلكم من كتاب الله







 
قديم 18-03-12, 06:35 PM   رقم المشاركة : 3
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
فاقول لك لنتفق اولا على الاصل ان الخليفة لا يمكن ان يكون الأ بنصب من الله سبحانه
هذا هو قولنا في الخلافة ودليلنا من كتاب الله
ما قولكم بالخلافة ودليلكم من كتاب الله

وعليكم السلام
تريدنا يا عزيزي أن نتفق أولاً على أن الخليفة يجب أن يكون منصبا من الله تعالى
أقول لاشك أن الحاكم لا يتولى الحكم الا بجعل من الله تعالى وقد أحضرت أنت الدليل على ذلك
فربنا عز وجل هو الذي يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء ولا يوجد أدنى شك في ذلك يا زميلي

ولذلك نقول أن الله تعالى قد نصب سيدنا أبي بكر الصديق لتولي الأمة بعد سيدنا محمد
وهذا ضد عقيدة الرافضة يا عزيزي
فالرافضة ترى أن الله لايستطيع أن يؤتي الملك من يشاء ولا أن ينزعه ممن يشاء
وذلك بقولها أن الله قد نصب سيدنا علي ولكن لم يتحقق مراد الله

فما رأيك ؟








التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» يارافضة من القائل" إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو"
»» الى الرافضة : ماهو الرجس الذي أراد الله أن يذهبه عن أهل البيت ؟
»» ماهي الحكمة من رجعة أئمة الرافضة للحياة الدنيا ؟
»» كيف خدع علماء الرافضة أتباعهم بسوء فهم عبارة نزلت هذه الآية في الروايات
»» يا رافضة أنتم بلا دين لهذه الأسباب ،،، كذبوها ان استطعتم
 
قديم 18-03-12, 08:19 PM   رقم المشاركة : 4
ابو تراب الموسوي
اثنا عشري






ابو تراب الموسوي غير متصل

ابو تراب الموسوي is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
تقول :- اننا نتفق معكم على ان الخلافة لا تكون الا بجعل من الله سبحانه فهذا والله هو العجب العجاب وعقيدتكم ان الرسول صلى الله عليه واله قد رحل ولم يوص الى اي احد وانه ترك الامر شورى تضعه الامه حيث تشاء ؟
واين الدليل على نصب ابي بكرا خليفة من قبل الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟
ام ان مجرد توليه الخلافة من بعد الرسول دليل على جعل الله الخلافة له فعلى قولك يكون الله سبحانه قد جعل النمروذ وفرعون وبوش وننتنياهو ملوك وخلفاء ؟؟؟
ان نصب الخليفة من قبل الله سبحانه وتعالى ليس معناه بالضرورة توصل ذلك الشخص على منصب الخلافة بل ان التكليف على الامة مبايعة خليفة الله دون غيره فالنصب تشريعي وليس تكويني ؟؟؟
وانت مطالب بالدليل على نصب الله لأبي بكر خليفة حسب دعواك التي لم اجد قائلا بها من اهل السنة






 
قديم 18-03-12, 08:24 PM   رقم المشاركة : 5
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  

واين الدليل على نصب ابي بكرا خليفة من قبل الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟
ام ان مجرد توليه الخلافة من بعد الرسول دليل على جعل الله الخلافة له فعلى قولك يكون الله سبحانه قد جعل النمروذ وفرعون وبوش وننتنياهو ملوك وخلفاء ؟؟؟



العزيز أبو تراب هل تنكر أنت أن الله قد آتى الملك للنمروذ وفرعون وغيرهم من الكفرة ؟






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» مناظرة مع الزميل أبي تراب الموسوي في الإمامة حسب طلبه
»» للرافضة.. متى أسلم سيدنا علي ؟ .. ولماذا أسلم ؟
»» عندما يصفع الرافضة أئمتهم / كلما ازدادت روايات الأئمة صحة تزداد ضعفا بإعراض الرافضة
»» أين كان النص يا أدعياء النص ؟
»» هل يتبع الرافضة معصوميهم ؟
 
قديم 18-03-12, 09:38 PM   رقم المشاركة : 6
ابو تراب الموسوي
اثنا عشري






ابو تراب الموسوي غير متصل

ابو تراب الموسوي is on a distinguished road


طبعا انا انكر ان الله سبحانه وتعالى قد اتى النمرود وفرعون وغيرهما من الطغاة والمتجبرين الملك فهل يعقل ان يوتي الله ملكه لفرعون والنمروذ
ملحوظة :- انا اقصد بالايتاء التشريعي اي ان الله سبحانه قد نصب الامام ملك وخليفة وهاديا فالنقاش في هذا الايتاء وليس وصول النمرود الى الملك بالاسباب الطبيعية فالله سبحانه وتعالى اجرى الامور باسبابها وليس لله سبحانه ان يجبر عباده بنصب الامام المنصوب من قله قهرا






 
قديم 18-03-12, 10:32 PM   رقم المشاركة : 7
ابو تراب الموسوي
اثنا عشري






ابو تراب الموسوي غير متصل

ابو تراب الموسوي is on a distinguished road


الاخ الجمال
ما زلت بانتظار ردك على زعمك (( ان خلافة ابي بكر كانت بجعل الهي ))؟؟؟






 
قديم 18-03-12, 11:14 PM   رقم المشاركة : 8
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
الاخ الجمال

ما زلت بانتظار ردك على زعمك (( ان خلافة ابي بكر كانت بجعل الهي ))؟؟؟

لا تستعجل يا صديقي فسيتضح لك أن الله لوحده هو من جعله خليفة ومكن له
فلا غير الله يمكنه ذلك فهو وحده الذي يؤتي الملك من يشاء

تقول :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
طبعا انا انكر ان الله سبحانه وتعالى قد اتى النمرود وفرعون وغيرهما من الطغاة والمتجبرين الملك فهل يعقل ان يوتي الله ملكه لفرعون والنمروذ

أقول هل تؤمن بقول الله تعالى :
" أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ " البقرة 258

ما تعليقك ؟

ثم تقول :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
ملحوظة :- انا اقصد بالايتاء التشريعي اي ان الله سبحانه قد نصب الامام ملك وخليفة وهاديا فالنقاش في هذا الايتاء وليس وصول النمرود الى الملك بالاسباب الطبيعية فالله سبحانه وتعالى اجرى الامور باسبابها وليس لله سبحانه ان يجبر عباده بنصب الامام المنصوب من قله قهرا

أقول هذا من أعجب العجب يا صديقي فالايتاء هو الاعطاء
ولا علاقة للايتاء بالتشريع ياصديقي
الايتاء يختلف تماما عن الوصية وأنت قد احتججت بقوله تعالى :
" قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْـزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " آل عمران 26

والايتاء هو الاعطاء وليس الوصية فتنبه يا صديقي
فربنا العزيز القادر لم يقل بأنه يوصي بالملك لمن يشاء بل قال بأنه يعطي الملك من يشاء
أتوقع أننا عرب يا صديقي ونتكلم نفس اللغة
هل لديك دليل على أن الله يوصي بالملك لمن يشاء يا عزيزي ؟
أم أنك تتمسك بالآيات التي تدل على أن الله يعطي الملك من يشاء ؟
رغم بعدها عما تريد فهي تصلح دليلا على نقض عقيدتكم وليس لاثباتها هداك الله


اللهم اهدنا و اهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» نموذج لتهافت علماء الرافضة وكذبهم لتجنب شهادة القرآن بكفرهم
»» الزملاء الباطنية من من جهالكم يقول بأن ضمير التذكير في آية التطهير يثبت دينكم ؟
»» بو جسوم ماحكم من يحب الأئمة كحب الله تعالى تفضل هنا
»» مناظرة مع الزميل أبي تراب الموسوي في الإمامة حسب طلبه
»» الزميل أبو قيدار تفضل هنا لتثبت بأن الإمامة أهم من التوحيد
 
قديم 19-03-12, 09:38 AM   رقم المشاركة : 9
ابو تراب الموسوي
اثنا عشري






ابو تراب الموسوي غير متصل

ابو تراب الموسوي is on a distinguished road


تقول يا عزيزي الجمال
ان الله وحدة من يجعل الخليفة ويمكن له ...
وهنا اود ان اسالك هل كل من تهيات له الاسباب المادية والدنيوية ووصل الى سدة الملك والخلافة اصبح ملكا وخليفة شرعيا ...
هل يمكن الاستدلال على صحة خلافة ابي بكر لأنه هو الذي وصل الى مسند الخلافة ..
وطبعا ان اعرف جوابك مسبقا فانتم اصحاب نظرية تبرير الواقع واسمع واطع ولو ولي عليك عبد حبشي
فالخليفة الشرعي عندكم هو من وصل الى كرسي الحكم ولو بالظلم والاكراه والغصب هذا هو ملخص نظريتكم ولا شورى ولا بطيخ
تستدل علي بقوله تعالى (( الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك ))
واقسم بالله العلي العظيم اني كنت اعلم انك ستورد هذة الاية
يا عزيزي اود ان اسالك اذا كان الله سبحانه هو الذي اتى النمرود الحكم فلماذا يحاججه ابراهيم عليه السلام
ولكي تفهم كتاب الله جيدا اقول لك
ان النقاش كان بين ابراهيم الخليل عليه السلام وبين النمرود حول الربوبية حيث ان النمرود يدعي القدرة على تدبير الكون والتسلط عليه ولم يكن يدعي الالوهية ومن هنا فان جملة (( ان اتاه الله الملك )) كانت محور النقاش بين الخليل عليه السلام وبين النمرود فالنمرود هو من ادعى ان الله اتاه الملك اي السلطة التكوينية في التصرف في الكون .
تقول ان الله سبحانه يؤتي الملك ولا يوصي به وهناك فرق بين الايتاء والوصية
كيف يمكن لي ان اتعرف على من اتاه الله الملك حقا يا عزيزي من دون الوصية قل لي يا ترى وانا اعود واقول ان الايتاء هنا هو الايتاء التشريعي ليس الأ ...
ولكي اقرب لك الصورة اضرب لك المثال الاتي لو ان شخص ما ادعى مقام النبوه وتصرف على انه نبي موحى له من قبل الله سبحانه فهل يدل ذلك على ان اتاه النبوه ام يدل على ان ادعى ذلك المنصب زورا وبهتانا
ان الله سبحانه لا يمكن ان ياتي الملك الى الطغاةوالكفرة ابدا وما يحصل في الارض هو غصب هولاء للملك الالهي نعم ان هذا الغصب ليس خارج عن يد القدرة الالهية فالله سبحانه لا يجبر عباده على الرضوخ لحكمه خليفته تكوينا اذ ذلك على النقيض من مبدء الابتلاء والاختبار وابى الله الأ أن تجري الامور باسبابها التكوينية فالواجب على الخلق هو نصرة ولي الله وخليفته وتمكينه من حكمهم .
اما بالنسبة لقوله تعالى (( قل اللهم مالك الملك توتي الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء ))
فهنا يصف الله سبحانه ذاته بانه مالك الملك فهل هو سبحانه المالك لهذا الملك الدنيوي المتعارف لدينا
وهل يستحق هذا الملك الدنيوي الحقير هذا التكريم ليصف الله جل وعلا ذاته بانه هو مالك امره
يا عزيزي الملك هنا هو السلطة التكوينية وادارة شؤون الكون فليس لسبب تكويني ان يؤثر الأ بأذنه وهو ينزع ذلك الاثر ايضا مما يشاء من الاسباب كما حدث في حادثة القاء نبي الله ابراهيم عليه السلام في النار
وكما هو المالك في الصعيد التكويني كذلك هو المالك التشريعي فهو بيده نصب الخلفاء والهداة والدعاة الى سبيله
اسف على الاطالة ولا زلت بانتظار دليلك على الجعل الالهي لخلافة ابي بكر






 
قديم 19-03-12, 11:30 AM   رقم المشاركة : 10
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عزيزي أبو تراب
يظهر أننا أمام مشكلة لغوية
فلا زلت تصر على أن معني "
تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْـزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ "
هو توصي بالملك لمن تشاء وتوصي بنزع الملك ممن تشاء
فلازلت تنكر أن الله هو من يؤتي الملك وينزعه ويؤتيه لمن يشاء من عباده من بر وفاجر لحكمة يعلمها هو
حسنا سأورد لك قول شيوخك في أن الله بالفعل قد آتي النمروذ الملك

قصص الأنبياء - الجزائري - ص 115
وقوله : ( ان آتاه الله الملك ) أي محاجته ومخاصمته مع إبراهيم طغيانا وبغيا ، باعتبار الملك الذي آتاه الله

تفسير جوامع الجامع - الشيخ الطبرسي - ج 1 - ص 237
( أن آتاه الله الملك ) * متعلق ب‍ * ( حاج ) * أي : لأن آتاه الله الملك ، على معنى : أن إيتاء الملك أورثه البطر والعتو فحاج لذلك ،

التفسير الصافي - الفيض الكاشاني - ج 1 - ص 286
( 258 ) ألم تر ( 1 ) إلى الذي حاج إبراهيم في ربه تعجبت من محاجة نمرود وحماقته أن آتاه الله الملك لأن أتاه قيل أي أبطره ايتاؤه الملك

تفسير كنز الدقائق - الميرزا محمد المشهدي - ج 1 - ص 620
أن آتاه الله الملك : لان آتاه ، أي أبطره إيتاه الملك . وحمله على المحاجة ،

وهناك غيرها الكثير فهي من المسلمات يا صديقي
فهل لا زلت مصرا على قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي مشاهدة المشاركة
  
ان الله سبحانه لا يمكن ان ياتي الملك الى الطغاة والكفرة ابدا وما يحصل في الارض هو غصب هولاء للملك الالهي

أكرر يا صديقي أن تؤتي في قوله تعالى " تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ " معناها تعطي والعطاء لايكون تشريعا أبدا

سأفهم أنك لاتملك دليلا قرآنيا على أن الله يوصي بالملك لمن يشاء اذا لم تثبت لي وللمتابعين بأن معنى يؤتي هو يوصي ب كما تتخيل

وقد تم طلب ذلك الدليل منك فلم تستجب

اللهم اهدنا و اهد بنا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» الرافضة يأخذون أهم ما في الدين من عدوهم وسيدنا عمر بن الخطاب فيالخذلانهم
»» لماذا أمر الله أهل البيت بتبليغ الكتاب والحكمة على وجه التخصيص دون أئمة الرافضة ؟
»» يارافضة اعلموا بأن جميع أدلتكم على عقيدتكم من كتب أهل السنة ساقطة لا يحتج بها
»» للرافضة.. متى أسلم سيدنا علي ؟ .. ولماذا أسلم ؟
»» القرآن الكريم يقر بإمامة المهاجرين والأنصار ويهمل إمامة أئمة الرافضة
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:39 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "