شبهة أن الله مخلوق خلقه العقل العاشر

[المهاجـــــــر]

اخي تميمي لدي سؤال كثيرا ما تفكرت فيه منعنى حيائي ان اطرحه ولكن بما انك تصر على فهم ما تعجز عنه , فاحببت ان اطرحه لنتبين يا رعاك الله كيف تريد ان تناقش في امر كهذا وانت هنا لا تميز بين الا والى فان كنت لا تميز هنا فكيف تستطيع ان تميز غيره .

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجـــــــر     اخي تميمي لدي سؤال كثيرا ما تفكرت فيه منعنى حيائي ان اطرحه ولكن بما انك تصر على فهم ما تعجز عنه , فاحببت ان اطرحه لنتبين يا رعاك الله كيف تريد ان تناقش في امر كهذا وانت هنا لا تميز بين الا والى فان كنت لا تميز هنا فكيف تستطيع ان تميز غيره .

شكرا لك أخي العزيز المهاجر لقول ما ترددت أنا عن قوله منذ فترة.

[AL-TAMIMI_]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     زميلي al-tamimi_ العزيز... أنا لا أدري سبب تجاهلك لقول يا محمداه في هذا الدعاء وأنه هو المنادى في معظم الدعاء ما عدا الجزء الأول منه (اللهم اني استجير بك فاجرني واني اتوكل بك فلاتخذلني). ولأثبات هذا الشيء ونفي الشبهة التي قد يكون مصدرها لغوي وضحت أنه في هذا الدعاء تم التوسل الى الله والطلب اليه بالصلاة على جميع العقول بما ضمنها العاشر (ولكنك مصر على عدم رؤية هذه الحيثيات). بالاضافة الى كل ذلك ها أنا أتيتك بنص من الصحيفة نفسها تثبت التوسل بجميع العقول بما ضمنها العقل العاشر الى الله (وبما لا يدع مجالا للشك في أن جميع هذه العقول خالقها الله عز وجل (مبدعها) . أنا والله لا أدري ما سبب هذا التغاضي عن هذه الحقيقة بالرغم من انكاري لشبهة القول أننا نتوسل بالله عز وجل الى العقل العاشر وأنني لا أرى في طيات الدعاء القول القائل بأن الله مخلوق وكل ما الى ذلك من الكلام. بارك الله فيك بالاضافة الى ذلك النصوص المتاحة عن العقول في كتب الاسماعيلية موجودة ومتوفرة, هل لك أن تعطيني نصا اخر يدعم هذا القول (مثلما أتيتك أنا بنص اخر ينفيه)؟

زميلي العزيز

انت نفيت هذا القول بانكم تقولون ان الله مخلوق خلقه العقل العاشر

وقد قلت لك فطرتك السليمه لن تقبل بهذا القول

لكن لو قرات الدعاء الاول

اللهم أني أسألك يا هو يا من هو كما هو يا من لا يعلم ما هو الا هو وأتوسل اليك اللهم بالعقل الأول وبتاليه وبالسبعة

العقول التي تليه وبعاشرهم القائم .........

واتوسل اليك بالعقل العاشر

هل لاحظة ايها الزميل هذه الجمله

انا قد قلت لك بفطرتك السليمه انكرت هذا الامر

انظر الا الجمله الثانيه

واتوسل بك الا العقل العاشر

ماالفرق بين :

واتوسل اليك ......واتوسل بك

ان كان هناك خطا قل هناك خطا سوا من الكاتب او المطبعه

فنحن عرب والكلام مكتوب باللغة العربيه

بارك الله فيك

[AL-TAMIMI_]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجـــــــر     اخي تميمي لدي سؤال كثيرا ما تفكرت فيه منعنى حيائي ان اطرحه ولكن بما انك تصر على فهم ما تعجز عنه , فاحببت ان اطرحه لنتبين يا رعاك الله كيف تريد ان تناقش في امر كهذا وانت هنا لا تميز بين الا والى فان كنت لا تميز هنا فكيف تستطيع ان تميز غيره .

اخي المهاجر اشكرك على هذا التنبيه

بما انك فتحت موضوع اللغه

هل شرحت لنا هذه العبارتين

اللهم اني استجير بك واني اتوكل عليك واني اتوسل بك الى العقل العاشر

من المتوسل به و من المتوسل اليه ؟

اللهم أني أسألك يا هو يا من هو كما هو يا من لا يعلم ما هو الا هو وأتوسل اليك اللهم بالعقل الأول وبتاليه وبالسبعة

العقول التي تليه وبعاشرهم القائم .........

من المتوسل به ومن المتوسل اليه ؟

بارك الله فيك

[صاطي2009]

بارك الله فيك أخي التميمي

متابع

وفقك الله تعالى

[NooOoor]

13 صفحة كان بالامكان اختصار مافيها في مشاركة واحده لاتتجاوز السطرين

بما ان صاحب الموضوع كتب في العنوان شبهه

فيفترض أن يرد عليها لا ان يسألنا عن معناها

خلاصة الموضوع : ان المقصود بالدعاء


اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل (بك) الى العقل العاشر ..

بك الاولى : عائدة على الله ..

وبك الثانية : عائدة على الرسول ..

_____________________________

السؤال : كيف يعرف الانسان ان بك الثانية عائدة على الرسول وقبلها (بك ) عائدة على الله

والله حتى سيبويه بنفسه لو سئل على من تعود لقال : على (اللهم)

كان واجب على كاتب الصحيفة ان يكتب :


اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل بنبيك الى العقل العاشر ..الخ

أو يكتب

اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل ( بك يامحمد ) الى العقل العاشر ..الخ


______________________________

عندما اعتقد اهل السنة ان الله يُتَوسَل به إلى العقل العاشر فلا يلامون

كما ان الاجيال القادمة من الشيعة الاسماعيليه سيفهمون بنفس الطريقة وقد يصبح لديهم خلل في العقيدة التي كان عليها اجدادهم

لا احد يلام هنا سوى كاتب هذه الصحيفة .. فيستحيل ان يعتقد احد مهما بلغ من الذكاء ان يتوصل إلى ان بك الثانية عائدة على محمد وليست على الله

وكأن الاسماعيلية يكتبون كتبهم بطريقة الشفرات التي تستعملها عصابات المافيا

والاغرب ان يسأل صاحب الموضوع بدل ان يوضح من البداية

يسألنا على من تعود الضمائر...ثم عندما لم يفهم هذه الشفرة احد بدأ هو والمدعوه الملكه اروى بانتقاص عقول الاعضاء

وهذا لعمري اسلوب المفلس

يتحدانا ان نفكك الشفرات الموجودة في كتبهم .. ويعتبر من لايعرف ناقص عقل ..

ولا أعلم هل كان الرسول يتحدث بالشفرات مع الناس لاخفاء عقيدته .. المسألة ليست مسأله ذكاء

لكن الشفرات لايفهمها سوى من وضعها ..

ومن عرض نفسه للتهمه فلايلومن إلا نفسه

فظاهر الدعاء يسير بهذه الطريقة :

اللهم اني اتوسل بك إلى<< العقل العاشر

واتوسل بالله +العقل العاشر الى << العقول الابداعيه

واتوسل بالله + العقل العاشر + العقول الابداعية الى << الله مرة اخرى

ليصلي على الله + العقل العاشر + العقول الابداعية

هذا مايبدو للجميع من ظاهر الكلام ...

مقصودكم انتم ..

اتوسل بمحمد الى << العقل العاشر

وبمحمد + العقل العاشر الى << العقول الابداعية

وبمحمد + العقل العاشر + العقول الابداعية الى << الله

لكي يصلي على

محمد+ العقل العاشر + العقول الابداعية ..

________________________________

فلسفة × فلسفة

شفرات × الغاز

لاتلومونا ولوموا انفسكم .. فكم من عضو اسماعيلي سئلناه عن معنى هذا الدعاء ولم يجيب

فلعلهم هم ايضا لم يعلموا ان الضمير يعود على محمد ..

بسبب اسلوب الشفرات الذي لا تستعمله إلا العصابات التي تخفي أمراً ما ..

[NooOoor]

والان بعد ان انفكت الشفرة التي لاتستحق كل هذا العناء ..

بقي ان نعرف من هؤلاء :

العقل العاشر

هل هو القلم ام القدر ام ادم

ام ماذا

ومن هم العقول الابداعبة ؟؟

ولماذا نتوسل بمحمد إليهم .. هل هم افضل منه ؟؟

هل ذكروا في القران .. حتى تكون لهم هذه الاهمية ؟؟

وان كان كان اهل السنة يعرفونهم لكن ليس بهذه الاسماء

فمن الذي اطلق عليهم هذه المسميات ؟؟ ولماذا لايذكرهم باسمائهم الحقيقية ؟؟

ام هو اسلوب الشفرات مرة اخرى ..

اسئلة نطرحها ليس للانتقاص من الاخر ..ولكن لنسمع رأيه للانصاف .. حتى لايحدث سوء فهم مرة اخرى ..

[خاصف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزميل العزيز... مع كامل احترامي لك أنا لا أرى في ردك الأخير ما يستحق المناقشة. فبعد أن تبين للجميع أن الاسماعيلية لا يقولون بأن الله مخلوق أو أن العقل العاشر هو الذي خلق الله, تريدني أن آتيك بدليل من السنة الصحيحة (التي تعتبرها أنت صحيحة بالطبع) تقول أن الاسماعيلية تنفي أن الله مخلوق وتنفي أن من قام بخلقه هو العقل العاشر؟ انه للعجب العجاب!! وبالاضافة لذلك لم أر لك تعليقا على مشاركتي رقم 115 وشكرا جزيلا لك

بارك الله فيك أخي عقائدي...شرحت فأفهمت أهل العقول ومن أراد ان يكابر ويستمر باتهامنا بأننا نقول بالشرك في هذا الدعاء وان الله مخلوقا فحسبه الله ونعم الوكيل...ونحن نعرف بأن هنالك من تكبر على الله عز وجل و الانبياء عليهم السلام وهذا جاري ما جرت بنا الأيام...

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NooOoor     13 صفحة كان بالامكان اختصار مافيها في مشاركة واحده لاتتجاوز السطرين بما ان صاحب الموضوع كتب في العنوان شبهه فيفترض أن يرد عليها لا ان يسألنا عن معناها خلاصة الموضوع : ان المقصود بالدعاء اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل (بك) الى العقل العاشر .. بك الاولى : عائدة على الله .. وبك الثانية : عائدة على الرسول .. _____________________________ السؤال : كيف يعرف الانسان ان بك الثانية عائدة على الرسول وقبلها (بك ) عائدة على الله والله حتى سيبويه بنفسه لو سئل على من تعود لقال : على (اللهم) كان واجب على كاتب الصحيفة ان يكتب : اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل بنبيك الى العقل العاشر ..الخ أو يكتب اللهم اني استجير (بك) واني اتوكل عليك واني اتوسل ( بك يامحمد ) الى العقل العاشر ..الخ ______________________________ عندما اعتقد اهل السنة ان الله يُتَوسَل به إلى العقل العاشر فلا يلامون كما ان الاجيال القادمة من الشيعة الاسماعيليه سيفهمون بنفس الطريقة وقد يصبح لديهم خلل في العقيدة التي كان عليها اجدادهم لا احد يلام هنا سوى كاتب هذه الصحيفة .. فيستحيل ان يعتقد احد مهما بلغ من الذكاء ان يتوصل إلى ان بك الثانية عائدة على محمد وليست على الله وكأن الاسماعيلية يكتبون كتبهم بطريقة الشفرات التي تستعملها عصابات المافيا والاغرب ان يسأل صاحب الموضوع بدل ان يوضح من البداية يسألنا على من تعود الضمائر...ثم عندما لم يفهم هذه الشفرة احد بدأ هو والمدعوه الملكه اروى بانتقاص عقول الاعضاء وهذا لعمري اسلوب المفلس يتحدانا ان نفكك الشفرات الموجودة في كتبهم .. ويعتبر من لايعرف ناقص عقل .. ولا أعلم هل كان الرسول يتحدث بالشفرات مع الناس لاخفاء عقيدته .. المسألة ليست مسأله ذكاء لكن الشفرات لايفهمها سوى من وضعها .. ومن عرض نفسه للتهمه فلايلومن إلا نفسه فظاهر الدعاء يسير بهذه الطريقة : اللهم اني اتوسل بك إلى<< العقل العاشر واتوسل بالله +العقل العاشر الى << العقول الابداعيه واتوسل بالله + العقل العاشر + العقول الابداعية الى << الله مرة اخرى ليصلي على الله + العقل العاشر + العقول الابداعية هذا مايبدو للجميع من ظاهر الكلام ... مقصودكم انتم .. اتوسل بمحمد الى << العقل العاشر وبمحمد + العقل العاشر الى << العقول الابداعية وبمحمد + العقل العاشر + العقول الابداعية الى << الله لكي يصلي على محمد+ العقل العاشر + العقول الابداعية .. ________________________________ فلسفة × فلسفة شفرات × الغاز لاتلومونا ولوموا انفسكم .. فكم من عضو اسماعيلي سئلناه عن معنى هذا الدعاء ولم يجيب فلعلهم هم ايضا لم يعلموا ان الضمير يعود على محمد .. بسبب اسلوب الشفرات الذي لا تستعمله إلا العصابات التي تخفي أمراً ما ..

الزميلة NooOoor

لقد بح صوتي في توضيح هذا منذ أول مشاركة جدية (51) وفي الرد على تلك المشاركة بالذات قلت باختلاف الضمائر في المشاركة (53).

ولكن انهالت الاسئلة عن من هو العقل العاشر وكيف هذا وكيف وكيف وأصر البعض على الصاق الشبهة كيفما اتفق...

بعد هذا كله أتينا للزميل من بداية الدعاء (في نفس الصحيفة) ما يثبت التوسل بجميع العقول الى الله وطلبنا بأن يأتي بأي نص اسماعيلي يثبت القول بالتوسل الى الله الى العقل العاشر (وما أكثر الكتب الاسماعيلية التي تتحدث عن العقول) فلم يستطع أن يجد شيئا.

بقي أن البعض يصر على عدم الفهم هذه مشكلته.

وفوق كل هذا نحن نعترف بأن هذه الأدعية معقدة ولكنها لم توضع في الأساس للتداول بين العامة وأنها وضعت لفئة معينة من الناس تعرف حقيقة العبادة (على الأقل من وجهة نظر الاسماعيلية).
نعم هناك شفرات... ولا يقهمها سوى من وضعها كما ذكرت فلماذا يحكم الاخرون عليها بدون أن يسأل صاحب الشأن على الأقل؟

حصل أن انتشرت هذه المؤلفات الاسماعيلية فلا ضير في ذلك , فنحن نرى أنها ما زالت تفسر حقيقة التوحيد والذي أضاف دعاة الاسماعلية الكثير الى هذا العلم.

وللمعلومات فقط... في فترة ما من تاريخ العالم الاسلامي اهتمت جميع المذاهب بموضوع الفلسفة (بما ضمنهم أهل السنة) وكتب الجميع عن هذا الموضوع. ولنا في كتاب (مشكاة الأنوار) لأبي حامد الغزالي خير دليل حيث أن من يقرأه للوهلة الأولى يقول انه كتاب اسماعيلي.

ولكن أن يحصر البعض المؤلفات التي يجب الأخذ بها بكتب ابن تيمية وابن القيم ومحمد عبد الوهاب فهذا في أقل تقدير اجحاف بحق غيرهم ممن توسع في مواضيع التوحيد وغيرها.

وشكرا جزيلا لك

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nooooor     والان بعد ان انفكت الشفرة التي لاتستحق كل هذا العناء .. بقي ان نعرف من هؤلاء : العقل العاشر هل هو القلم ام القدر ام ادم ام ماذا ومن هم العقول الابداعبة ؟؟ ولماذا نتوسل بمحمد إليهم .. هل هم افضل منه ؟؟ هل ذكروا في القران .. حتى تكون لهم هذه الاهمية ؟؟ وان كان كان اهل السنة يعرفونهم لكن ليس بهذه الاسماء فمن الذي اطلق عليهم هذه المسميات ؟؟ ولماذا لايذكرهم باسمائهم الحقيقية ؟؟ ام هو اسلوب الشفرات مرة اخرى .. اسئلة نطرحها ليس للانتقاص من الاخر ..ولكن لنسمع رأيه للانصاف .. حتى لايحدث سوء فهم مرة اخرى ..

أحيلك هنا يا أختي الى المشاركة رقم 47