العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-06-15, 03:38 AM   رقم المشاركة : 1
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


سؤال حول مسألة خلق القرآن

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام عل سيدنا محمد وعلى اله وصحبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عضو جديد في هذا المنتدي سجلت لغرض الاستفسار عن بعض المعتقدات
يعسر على فهمها فانا من عوام الاباضية وتعليمي متوسط
واحتاج لمن يوضح لى باسلوب بسيط بعض الشبهات التى بسببها ربما كفر بعضهم الاباضية
وسؤالى الاول حول مسألة خلق القرآن
وبشكل مركز
لماذا يكفر من يقول بخلق القرآن
مامعنى ان يكون القرآن صفة لله كيف تكون ايات مثل قوله ((تبت يدا اب لهب )) ونحوها صفة لله
الا يوجد خلط بين علم الله الازلى وقدم القرآن
مادليل على قدم القرآن
اذا كان القول بخلق القرآن او عدمه بهذه الاهمية فلماذا لم ينبه الرسول عليه الصلاة او الله الى ذلك بنصوص قطعية
على فرض ان القول بخلق القرآن خطاء فلماذا يكفر المجتهد الذى قال بخلق القرآن بناءا على فهمه
لنصوص القران
مسألة خلق القرآن من المسأئل التى لها طابع فلسفي يعسر على العوام فهمها فماذا لوتركت المسألة لعلم الله فلا اقول مخلوق او غير مخلوق
نأمل ان تكون الاجابة بسيطة
وشكرا







 
قديم 04-06-15, 05:32 PM   رقم المشاركة : 2
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام عل سيدنا محمد وعلى اله وصحبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عضو جديد في هذا المنتدي سجلت لغرض الاستفسار عن بعض المعتقدات

مرحباً بك ضيفنا المُكرّم بين أخوتك ونسأل الله لنا ولك الهداية لما أُختلف فيه من الحق بإذنه
إنّه يهدي من يشاء إلى صراطه المستقيم .

اقتباس:
وسؤالى الاول حول مسألة خلق القرآن
وبشكل مركز


قبل الخوض في هذه المسألة العقائدية المهمّة يجب التنبيه على أمر مهمّ وهو .. أنّ هذه البدعة (القول بخلق القرآن) لم يقول به نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ولا أحد من صحابته الكرام وأوّل من قال به هو اليهودي أبوشاكر الديصاني لـ زرع الفتنة والشقاق بين المسلمين وهذا للأسف ماحصل بالفعل .

اقتباس:
لماذا يكفر من يقول بخلق القرآن

لأن القرآن كلام الله وكلامه صفة من صفاته وصفاته سبحانه غير مخلوقة بلاشك

ومَن قال بأنّ كلام الله مخلوق يلزمه أحد أمرين:

-إمّا أن يقول بأن هذا الكلام المخلوق أزلي مع الله (وهذا شرك بلاشك)
-أو أن يقول بأن الله لم يكن متكلّماً ومن ثمّ إستعان بمخلوق ليتكلّم ! (ونسبة الخرس والعجز لله كفر بلاشك)

اقتباس:
مامعنى ان يكون القرآن صفة لله كيف تكون ايات مثل قوله ((تبت يدا اب لهب )) ونحوها صفة لله

القضية في صفة التكلّم لنفي الخرس عن الله وليس في مايقوله المُتكلّم

اقتباس:
الا يوجد خلط بين علم الله الازلى وقدم القرآن

أهل السنة لايقولون بقِدَم القرآن وإنما نقول كلام الله قديم النوع حادث الآحاد ومعنى قديم النوع أن الله لم يزل ولا يزال متكلماً، ليس الكلام حادثاً منه بعد أن لم يكن، ومعنى حادث الآحاد أن آحاد كلامه أي الكلام المعين المخصوص حادث لأنه متعلق بمشيئته متى شاء تكلم بما شاء كيف شاء .

وقول حادث الآحاد ليس معناه أن كلامه مخلوق حادث ؛ بل بمعنى أنّ كلامه تعالى متعلق بمشيئته، فإذا شاء تكلم وإذا شاء لم يتكلم سبحانه، كما قال تعالى: وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ {الأعراف:143}، فقد كلم الله موسى بكلام في وقت معين، وكان قبل ذلك موصوفا بالكلام على ما يليق به جل وعلا.

اقتباس:
مادليل على قدم القرآن
اذا كان القول بخلق القرآن او عدمه بهذه الاهمية فلماذا لم ينبه الرسول عليه الصلاة او الله الى ذلك بنصوص قطعية


ألأدلة القطعية (وبلاشك لاتخالفنا في ذلك ) تقول بأنّ صفات الله غير مخلوقة أليس كذلك ؟
فمن يقول علم الله مخلوق فهو كافر بلاشك .
فكيف بمن ينسب الخرس لله وأنّه يستعين بمخلوق ليتكلّم !!

اقتباس:
على فرض ان القول بخلق القرآن خطاء فلماذا يكفر المجتهد الذى قال بخلق القرآن بناءا على فهمه
لنصوص القران

البعض من كبار علمائكم كفّروا القائلين بخلق القرآن وأثبتوا كفرهم بالأدلة القطعية

جاء في كتاب: (زاد المسافر في الرد على من جاء يُناظر)
[تأليف العالم سليمان بن بلعرب بن أبي سعيد البوسعيدي الحممتي]
الطبعة الاولى[ 1417هـ/1997م بمطبعة عمان ومكتبتها المحدودة]
تحقيق الدكتور/مبارك بن عبد الله الراشدي [ص (79-87)]:

وجاء فيه : "[ الباب السادس]:
في الرد على من يقول بخلق القرآن ،مستخرج من كتاب الله،وهو من معاني التوحيد أيضا:فإن سأل سائل:عن القرآن مخلوق أو غير مخلوق؟
قيل له:القرآن غير مخلوق،وهو وحي الله وكلامه وتنزيله على نبيه محمد،فمن قال غير ذلك فقد كفر "


كتاب الدعائم ـ تأليف العلامة الفذ الفقيه الشيخ أبو بكر أحمد بن النظر العماني وهو من مطبوعات وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان ، تحقيق عبد المنعم عامر راجع الدعائم (1/118-148)القصيدة الرابعة في فتنة خلق القرآن
شرح كتاب الدعائم العالم الشيخ محمد بن وصاف الفقيه العماني ، قال ابن النظر :

يا من يقول بفطرة القرآن
جهلا ويثبت خلقه بلسان

لا تنحل القرآن منك تكلفا
ببدائع التكليف والبهتان
هل في الكتاب دلالة من خلقه
أو في الرواية فأتنا ببيان
الله سماه كلاما فادعه
بدعائه في السر والإعلان
ألا فهات وما أظنك واجدا
في خلقه يا غرُّ من برهان

قال ابن وصاف في شرحة( أجمعت الأمة أن كلام الله تعالى من صفاته وكلام الله تبارك وتعالى كتابه وكتابه كلامه)


وجاء في جامع ابي الحسن البسيوي - تاليف العلامة المحقق الشيخ ابي الحسن علي بن محمدالبسيوي
الجزء الاول - طبعة وزارة التراث القومي والثقافة عام 1404ه - 1984 م.
ردّ على من يقول بخلق القران صفصحة 73 -74-75-76-77 ,.........
في الكتاب(...وكان الإجماع أن الله لم يزل الرحمن الرحيم , الحي العالم القادر السميع البصير المتكلم ,,, فسد قول من يقول : إن كلام الله مخلوق إذ هو المتكلم كما أنه هو العالم , والكلام صفته , فدل بذلك أن كلامه غير مخلوق))

وكذلك قال للعلامة الإباضي محمد بن إبراهيم الكندي في (بيان الشرع 1/164-172) بأنّ القول بخلق القرآن
من حجج زنادقة النصارى .


فـ ها هم علمائكم تبادلوا التكفير بسبب هذه البدعة التي لا أصل لها في الشرع .

اقتباس:
مسألة خلق القرآن من المسأئل التى لها طابع فلسفي يعسر على العوام فهمها فماذا لوتركت المسألة لعلم الله فلا اقول مخلوق او غير مخلوق
نأمل ان تكون الاجابة بسيطة
وشكرا

وكيف تزعم بأنّ تعاليم ديننا غامضة وعلى طريقة الفلاسفة ونبينا صلى الله عليه وسلم يقول (تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ..) ؟!






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل fadhel80 تفضّل وأطلعنا على تاريخكم ...
»» قنبلة يفجرها السيد كمال الحيدري بخصوص لقاء الامام المهدي ع
»» خبر "غير سار" لمبغضي الصحابة الأخيار ..
»» كويتي على موقع التويتر يتمنى ,,,, !!
»» شعب يُباد وعلمائنا وولاة الأمر يقفون مكتوفي الايدي!! حمص تناديكم ياعرب
 
قديم 05-06-15, 02:00 AM   رقم المشاركة : 3
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


بارك الله فيك

اقتباس:
ألأدلة القطعية (وبلاشك لاتخالفنا في ذلك ) تقول بأنّ صفات الله غير مخلوقة أليس كذلك ؟
فمن يقول علم الله مخلوق فهو كافر بلاشك .
فكيف بمن ينسب الخرس لله وأنّه يستعين بمخلوق ليتكلّم !!

على هذا النحو يمكن القول
ان صفة القدرة غير مخلوقة ولكن الله اظهر قدرته بخلق الكون
فاذا اعتقدت ان هذا الكون خلق بقدرة الله ليظهر قدرته فقد كفرت
لانك وصف الله بالعجز واستعان بمخلوق ليظهر قدرته

فاذا كان سبب تكفير من قال بخلق القرآن ،انه بقوله هذا ينفى صفة الكلام عن الله ويصفه بالخرس
، فهو استنتاج خاطئ واتهام باطل
لانه حتى مع قولهم بخلق القرآن فهو يعتقد في قلبه موقنا ومؤمنا بان من صفاته تعالى انه المتكلم

ثانيا لماذا يقسم اهل السنة القرآن الى مخلوق وغير مخلوق فالمكتوب في المصاحف هو قرأن ولكنه حادث
وقرآن نفسي غير مخلوق
وكذلك مسألة تفاضل آيات القرآن فالتفاضل يكون بين المخلوقات
وشكر






 
قديم 05-06-15, 02:12 AM   رقم المشاركة : 4
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
كيف تزعم بأنّ تعاليم ديننا غامضة وعلى طريقة الفلاسفة ونبينا صلى الله عليه وسلم يقول (تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ..) ؟!

لماذا التعميم فقد قلت انها من المسائل ....ولم أقل تعاليم ديننا وقد قلت فيما سبق((أنّ هذه البدعة (القول بخلق القرآن) لم يقول به نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ولا أحد من صحابته الكرام وأوّل من قال به هو اليهودي أبوشاكر الديصاني لـ زرع الفتنة والشقاق بين المسلمين وهذا للأسف ماحصل بالفعل .))
وهذه ليست اجابة
وشكر







 
قديم 05-06-15, 02:37 AM   رقم المشاركة : 5
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
على هذا النحو يمكن القول
ان صفة القدرة غير مخلوقة ولكن الله اظهر قدرته بخلق الكون
فاذا اعتقدت ان هذا الكون خلق بقدرة الله ليظهر قدرته فقد كفرت
لانك وصف الله بالعجز واستعان بمخلوق ليظهر قدرته

القدرة صفة لله وخلقه الله للمخلوقات فعل (الفعل نفسه =التخليق)
أما المخلوقات فهي من مفعولاته وليست من أفعاله التي هي من صفاته
فـ الله مُتّصف بالعليم منذ الأزل (أي بلا إبتداء) أي قبله أن يخلق المخلوقات
ولايمكنك أن تنفي صفته الازلية بحجة عدم وجود مخلوقات

ولكن حينما يدّعي مُدّعي ويقول "علم الله مخلوق" هنا نبيّن له بأن هذا القول كفر بلاشك
لأنّ من صفات الله العليم ومن قال بأنه مخلوق فقد زعم بأن علمه سبقه جهل وهذا كفر محض

اقتباس:
فاذا كان سبب تكفير من قال بخلق القرآن ،انه بقوله هذا ينفى صفة الكلام عن الله ويصفه بالخرس
، فهو استنتاج خاطئ واتهام باطل لانه حتى مع قولهم بخلق القرآن فهو يعتقد في قلبه موقنا ومؤمنا بان من صفاته تعالى انه المتكلم

لنقف طويلاً عند هذه الجزئية .. أقول :

أولاً :كيف يمكنه الاعتقاد بأن من صفات الله المُتكلّم وهو يقول بأن كلامه مخلوق ؟
أليس المخلوق سبقه عدم ؟ فهل يقول بأن صفة الله (المتكلّم ) سبقها عدم ؟

ثانياً: هل الله يتكلّم بصفته (المُتكلّم) أم بصفته (الخالق) ؟

فمن يزعم بأن كلامه مخلوق فسيقول: يتكلّم بصفته كخالق
وهذا نفي صريح بصفة الله المُتكلّم وتناقض كبير في دعواهم بأنّهم يثبتون صفة الله المتكلم (لنفي الخرس عنه سبحانه)

ومن يعتقد بأن كلام الله غير مخلوق فسيقول بأن الله يتكلّم بصفته كمتكلّم وهذه اجابة بديهيّة موافقه للنقل والعقل
والمنطق فلايمكنك وصف المتكلم إلا لمن هو قادر على التكلّم , وعلى سبيل المثال(ولله المثل الاعلى)
الاخرس لايمكنك وصفه بالمتكلّم إذا استعان بجهاز يكتب فيه كلامه ومن ثمّ يقوم هذا الجهاز بتحويل كلامه
إلى صوت , فصفة الخرس عن هذا الشخص لازالت ملازمه له لأنه عاجز عن التكلّم بذاته بل يستعين بغيره للتكلّم

اقتباس:

ثانيا لماذا يقسم اهل السنة القرآن الى مخلوق وغير مخلوق فالمكتوب في المصاحف هو قرأن ولكنه حادث
وقرآن نفسي غير مخلوق

المكتوب في المصاحف هو قرآن بلاشك
والقرآن هو كلام الله وحادث بمعنى أنّه فعله الله في وقت دون وقت كسماعه سبحانه للمرأة التي تجادل النبي صلى الله عليه وسلم في زوجها , فالله سمعها في وقت محدد وهذه الفعل في وقت دون وقت ولايمكن القول بأن الله سمعها في الأزل , وذلك ينطبق على باقي أفعال الله سبحانه (افعاله وليست مفعولاته )

اقتباس:
وقرآن نفسي غير مخلوق

الأخرس يتكلّم كلاماً نفسيا , فهل ارتفعت صفة الخرس عنه ؟

اقتباس:
وكذلك مسألة تفاضل آيات القرآن فالتفاضل يكون بين المخلوقات
وشكر

ماذا عن التفضيل بين أسماء الله سبحانه ؟

هل ستقول بأن أسماء الله مخلوقة بناءً على هذه القاعدة الفاسدة ؟!!

وكذلك رحمته سبقت غضبه سبحانه , فهل ستزعم بأنّ صفاته مخلوق !!

اقتباس:
لماذا التعميم فقد قلت انها من المسائل ....ولم أقل تعاليم ديننا وقد قلت فيما سبق((أنّ هذه البدعة (القول بخلق القرآن) لم يقول به نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ولا أحد من صحابته الكرام وأوّل من قال به هو اليهودي أبوشاكر الديصاني لـ زرع الفتنة والشقاق بين المسلمين وهذا للأسف ماحصل بالفعل .))
وهذه ليست اجابة
وشكر

أليس من حقّي الإعتراض على من يتبنّى معتقداً ماانزل الله به من سلطان ؟!
فبدعة خلق القرآن لم يقل بها نبينا صلى الله عليه وسلم ولا أحد من اصحابه الكرام

وهذا بإعتراف القائلين بخلق القرآن بأنفسهم كما صرّح بذلك شيخكم الخليلي في كتابه الحق الدامغ قائلاً بأن أصل هذه البدعة من اليهودي الديصاني.

فشتّان بين من كان سلفه نبينا صلى الله عليه وسلم وأصحابه وآخر أخذ عقائده من يهودي !!






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» إباضي عابد لربّه تقي طيلة حياته ومات على ذلك ولكنه كان حليق اللحيه فمامصيره ياإباضيه؟
»» لماذا لم ينهدم إيمان من تساوت سيئاتهم بحسناتهم " أصحاب الأعراف" ؟
»» شاعره ايرانيه رفضت المتعه مع قاضي .. فأودعها السجن وقامت بحرق نفسها
»» هداية الإسماعيلي حسين اليامي الى السنة
»» الزميل fadhel80 تفضّل وأطلعنا على تاريخكم ...
 
قديم 05-06-15, 06:59 PM   رقم المشاركة : 6
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
أليس من حقّي الإعتراض على من يتبنّى معتقداً ماانزل الله به من سلطان ؟!
فبدعة خلق القرآن لم يقل بها نبينا صلى الله عليه وسلم ولا أحد من اصحابه الكرام

وهذا بإعتراف القائلين بخلق القرآن بأنفسهم كما صرّح بذلك شيخكم الخليلي في كتابه الحق الدامغ قائلاً بأن أصل هذه البدعة من اليهودي الديصاني.

فشتّان بين من كان سلفه نبينا صلى الله عليه وسلم وأصحابه وآخر أخذ عقائده من يهودي !!


للمرة الثانية لم تجب على السؤال بل بالعكس تقول باننى اتبنى معتقد فاسد
السؤال كان ماذا لو تركت الموضوع لعلم الله فلا اقول مخلوق اوغير مخلوق وهو رأى البعض من الاباضية
وعلى ماكان عليه النبى عليه الصلاة والسلام والصحابة ، وانا اصلا فلا قول مخلوق اوغير مخلوق والعلة
في ذلك ان الموضوع محل خلاف حتى بين الاباضية نفسهم ، بلاضافة لكونها مسئلة دات طابع فلسفي يصعب
على أمى مثلى فهمها
فاعترضت انت على كلمة فلسفي ................الخ ولم تجب على السؤال

ثانيا ان القول بان الاباضية يقولون بخلق القرآن والتعميم وتكفيرهم جملة كما هو حال أكثر المواقع السنية
هو بهتان عظيم ،
فالصحيح ان المسألة محل خلاف فهناك من على راى اهل السنة وهو ان القرآن كلام الله غير مخلوق
ومنهم من يقول بانه مخلوق ومنهم من يري بعد الخوض في الموضوع اصلا كفعل السلف






 
قديم 05-06-15, 07:56 PM   رقم المشاركة : 7
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
للمرة الثانية لم تجب على السؤال بل بالعكس تقول باننى اتبنى معتقد فاسد
السؤال كان ماذا لو تركت الموضوع لعلم الله فلا اقول مخلوق اوغير مخلوق وهو رأى البعض من الاباضية
وعلى ماكان عليه النبى عليه الصلاة والسلام والصحابة ، وانا اصلا فلا قول مخلوق اوغير مخلوق والعلة
في ذلك ان الموضوع محل خلاف حتى بين الاباضية نفسهم ، بلاضافة لكونها مسئلة دات طابع فلسفي يصعب
على أمى مثلى فهمها
فاعترضت انت على كلمة فلسفي ................الخ ولم تجب على السؤال


بعد كل هذا الإيضاح وبيان فساد هذا المعتقد لازلت تتّخذ موقف (اللا أدري ) !!

اقتباس:
فاعترضت انت على كلمة فلسفي ................الخ ولم تجب على السؤال

وماهو سؤالك الذي لم أجب عليه ؟

اقتباس:
ثانيا ان القول بان الاباضية يقولون بخلق القرآن والتعميم وتكفيرهم جملة كما هو حال أكثر المواقع السنية
هو بهتان عظيم ،

البعض من كبار علمائك حكموا ايضاً بكفر القائل بخلق القرآن (كماذكرت آنفا )
فهل افتروا على الطرف المتبنّي لهذه البدعة الفاسدة ؟

اقتباس:
فالصحيح ان المسألة محل خلاف فهناك من على راى اهل السنة وهو ان القرآن كلام الله غير مخلوق
ومنهم من يقول بانه مخلوق ومنهم من يري بعد الخوض في الموضوع اصلا كفعل السلف

أهل السنّة أجمعوا على القول بأن القرآن كلام الله غير مخلوق لأنه من صفاته
ولاعبرة بمن خالفهم , ولو كنت تريد تمييع القضية بحجّة وجود خلاف

فلو قال لك قائل ((هناك ايضاً من المذاهب كفّرت كبار الصحابه (كأبي بكر وعمر وعائشة وحفصة ) وبالتالي لايحق لأحد التشنيع على مَن يكفّر أحد من الصحابه لأنّها مسألة خلافية ))

هل ستقبل بهذا القول وبهذه الحجة الفاسدة ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» حقيقة الإباضية (يوتيوب)
»» تلاعب في طبعة كتاب (تيسير التفسير ) لـ أطفيش
»» فضيحة الرافضي خادم ابا القاسم اتمنى عدم حذف الموضوع
»» اليماني / الوهابيهـ يشاركون النصارى وهم مجسّمهـ
»» حرب إعلاميه على منتهك حُرمة قبر ... يُقابله صمت مُطبق على منتهك حرمة شعب بأكمله!!
 
قديم 06-06-15, 01:58 AM   رقم المشاركة : 8
محمد السباعى
عضو ماسي






محمد السباعى غير متصل

محمد السباعى is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا







 
قديم 06-06-15, 05:48 PM   رقم المشاركة : 9
من عوام الاباضية
مشترك جديد







من عوام الاباضية غير متصل

من عوام الاباضية is on a distinguished road


اقتباس:
البعض من كبار علمائك حكموا ايضاً بكفر القائل بخلق القرآن (كماذكرت آنفا )
فهل افتروا على الطرف المتبنّي لهذه البدعة الفاسدة

لم تفهم قصدى
الافتراء ليس بتكفير من من قال بخلق القرأن من الاباضية
الافتراء هوفي التعميم والقول بانهم جملة يقولون بهذا القول
ثم تكفيرهم جملة وتفصيلا
اقتباس:
-إمّا أن يقول بأن هذا الكلام المخلوق أزلي مع الله (وهذا شرك بلاشك)
-أو أن يقول بأن الله لم يكن متكلّماً ومن ثمّ إستعان بمخلوق ليتكلّم ! (ونسبة الخرس والعجز لله كفر بلاشك)

هناك خلط بين القدرة على الكلام كصفة للمتكلم
والكلام نفسه كأثر لهذه الصفة
فاذا تكلم المتكلم بكلام معين في وقت معين فان هذا الكلام
يكون مستقلا عن المتكلم به وليس صفة له
فهو اثر صادر عن صفته كمتكلم ، فهو كلام المتكلم بلاشك ولكن ذلك لا يمنع ان يكتسب هذا الكلام كيان ووجود مستقلا
عن قائله دون الطعن في صفة المتكلم كمتكلم
ولا يجعل من قائله اخرس اوعاجز عندما سكت عنه
ولنضرب مثالا
اذا كان هناك عالم يملك افكار وعلوم وحكمة وشعر وادب ونحوه
لكنه لم يتكلم ولم يفصح عنها في انتظار الوقت المناسب فهذا لا يجعله اخرس اوجاهل او عاجز لانه لم يتكلم بها

فلما حان الوقت و تكلم وافصح عن تلك العلوم وجعلها في كتابا
فانه بدون شك قد اكتسب هذا الكلام او هذا الكتاب كيان ووجود مستقل عن كاتبه ، فهذا الكلام اوالكتاب له وجود معنوى قبل الافصاح عنه وهو مايحتويه من علوم وحكمة ومشاعرومعانى ،وهى بمثابة الروح ،وجسد وهى كلمات وحروف او مقاطع صوتية عبر بواسطتها عن تلك العلوم
فليس من الغريب ان تجد كتابا مؤلفه مجهول او مات من مئات
السنيين وكتابه حى ينعت باسم معين ويعتمد عليه في امور معينة
ويرجع اليه لطلب للاستشارة ونحوه
اذا لا صلة بين الكتاب وصاحبه وصفات صاحبه ، لانه لو كان
الكلام اوالكتاب صفة للكاتب لمات بموت صاحبه
لكنه أثر لتلك الصفات من العلم والحكمة والكلام
مثال ذلك من القرآن قوله تعالى
{فَانظُرْ إِلَى آثَارِ رَحْمَتِ اللَّهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ ذَلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }الروم 50

ثانيا ان قول اهل السنة بان القرآن كلام الله وجعله مجرد كلام فقط
وصفة للمتكلم به وهو الله
مخالفا لمانصت عليه بعض الايات مثل قوله تعالى
{رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ }
{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }الشورى52
اذا هو روح وله وجود وكيان ((يلقى)) به على من يشاء وليس مجرد كلام حتى نحصره كصفة للمتكلم






 
قديم 06-06-15, 08:12 PM   رقم المشاركة : 10
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
الافتراء هوفي التعميم والقول بانهم جملة يقولون بهذا القول
ثم تكفيرهم جملة وتفصيلا

الحكم على من تبنّى هذا المعتقد الفاسد وليس بعموم الإباضية
فأغلب عوام الإباضية ولله الحمد لايتبنّون أصولكم العقائدية الفاسدة كالقول بخلق القرآن وتكفير الصحابه
وانكار صفات الله وغيرها .

فالقائل بخلق القرآن ينسب الخرس والعجز لله سبحانه وهذا كفر بلاشك

اقتباس:
هناك خلط بين القدرة على الكلام كصفة للمتكلم
والكلام نفسه كأثر لهذه الصفة

القدرة على الكلام(في نظر القائلين بخلق القرآن )تعني = القدرة على خلق الكلام
أي أنّهم يُعيدون صفة (المتكلّم) إلى صفة(الخالق) !!
وهذا كفيل بفضح كذب علمائكم الذين يحاولون خداع العوام البسطاء بعبارة(صفة التكلم ازلية لنفس الخرس عن الله)!!

اقتباس:
فاذا تكلم المتكلم بكلام معين في وقت معين فان هذا الكلام
يكون مستقلا عن المتكلم به وليس صفة له

وكيف يكون مستقلّاً وهو فعل من أفعاله ؟

هل غضب الله ورضاه أفعال مستقلّة عن الله ؟ !!

اقتباس:
فهو اثر صادر عن صفته كمتكلم ،

القائلين بخلق القرآن لايؤمنون بأن لله صفة ازلية (المتكلّم) حتى ولو زعموا ذلك لخداع العوام
فصفة التكلّم لديهم بمعنى = القدرة على خلق كلام من العدم
واذا سألناهم مامعنى صفة الخالق لأجابوا بنفس الجواب = خلق مخلوق من العدم !!

مالفرق ؟!

لاجواب ..!

الخلاصة : هي أن صفة الله كمتكلّم هي صفته كخالق (إيجاد مخلوق من العدم)
ولكنهم خدعوا العوام بكذبة (الله متّصف بصفة التكلم لنفي الخرس) وأخذ العوام يردّدون هذه العبارة
دون وعي وادراك منهم بأنه كذبه كذبها علمائهم لتغطية فساد عقيدة القول بخلق القرآن .


اقتباس:
اذا كان هناك عالم يملك افكار وعلوم وحكمة وشعر وادب ونحوه
لكنه لم يتكلم ولم يفصح عنها في انتظار الوقت المناسب فهذا لا يجعله اخرس اوجاهل او عاجز لانه لم يتكلم بها

شتّان بين الأخرس والساكت

فالساكت له القدرة على التكلّم متى شاء
بخلاف الأخرس=الذي فقد القدرة على التكلّم ولايمكنه التكلّم الا بالاستعانة بغيره (لغة اشارة أو جهاز صوتي يتكلّم بالنيابة عنه) وهذا مانسبتموه لله بأنه سبحانه لايتكلّم إلا بالاستعانة بمخلوق !!

اقتباس:
مثال ذلك من القرآن قوله تعالى
{فَانظُرْ إِلَى آثَارِ رَحْمَتِ اللَّهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ ذَلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }الروم 50

الآثار من مفعولات الله وهي مخلوقة بلاشك أمّا الرحمة فهي صفة من صفاته سبحانه
فلاتخلط بين أفعال الله ومفعولاته .

اقتباس:
ثانيا ان قول اهل السنة بان القرآن كلام الله وجعله مجرد كلام فقط
وصفة للمتكلم به وهو الله
مخالفا لمانصت عليه بعض الايات مثل قوله تعالى
{رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ }
{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }الشورى52
اذا هو روح وله وجود وكيان ((يلقى)) به على من يشاء وليس مجرد كلام حتى نحصره كصفة للمتكلم

هذه الآيه دليل عليك فقد قال سبحانه (ألا له الخلق والأمر)
ففرّق سبحانه بين الخلق والأمر , قال تعالى { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }

فهل قول الله (كن) مخلوق ؟

قال المحقق الشيخ أبى الحسن البسيوي في كتابه (جامع أبى الحسن البسيوي) في صفحة456 :

" قال الله تعالى : (الرحمن علم القرآن ، خلق الإنسان ، علمه البيان).
فإن قال قائل : لم جاز لكم أن تقولوا إن الله عز وجل لم يزل متكلما وأن كلام الله غير مخلوق؟
قيل له : لأن من صفته الكلام ، وصفته لم تزل له ، فهو المتكلم ، وكلامه غير مخلوق ،
وقد قال الله تعالى : (إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون)
ولو كان قوله مخلوقا لكان الله قائلا له كن ،
والقرآن قوله ، ويستحيل أن يكون قوله مفعولا به ، لأن هذا يوجب قولا ثانيا ،
والقول من القول الثاني وفي تعلقه قول ثالث كقوله في القول الأول ،
وهذا يفضي إلى ما لا نهاية ، وذلك فاسد ، فإذن فسد أن يكون كلامه مخلوقا.
فإن قال : القرآن مخلوق أم لم يزل؟
قيل له : قد اتفقنا أن القرآن كلام الله ، وأن الله قد سماه كلامه ،
وقد قام الدليل أن كلام الله غير مخلوق ، فالقرآن لا يكون مخلوقا وهو كلام الله بالاتفاق ،
وكلامه وصفاته التي لا يجوز عليها الأضداد ،

ولو كان القرآن الذي هو كلام الله مخلوقا ، لم يخل أن يكون خلقه في نفسه أو في غيره ،
أو خلقه لا في نفسه ولا في غيره والقرآن صفته.
فإن قلت في نفسه، أحلت لأن نفسه ليست بمحل للحوادث ولا للمخلوقات ،
وإن قلت خلقه لا في نفسه ولا في غيره، أحلت لأن الصفة لا تقوم بنفسها ، والقرآن صفة ،
وإن قلت خلقه في غيره لم يجز أن يكون متكلما بكلامه غيره ، ولا يكون كلام غيره هو كلامه
، فكان قوله لشيء مخلوق كن: مخلوقا بقول ثاني كن ،
والثاني بالثالث ، والثالث بالرابع ، وذلك ما لا نهاية له. " ا.هـــ "






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» مُكَافِح الشُّبُهات | أبو عمر الباحث – غفر الله له ولوالديه
»» كمال حيدري : انحراف عقيدة الراوي لاتسقط وثاقته!!
»» أركان الاسلام من القرآن (الزكاة + الصلاة ) ابوإلياس تفضل
»» طامّه أخرى من نفس الموقع الطاعن في الثقل الاكبر مجتهد والطاعن في الثقل الاصغر كافرر!!
»» كشف كذب وإفتراء المقبالي على الإمام الألباني / رحمه الله
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:54 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "