العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديات العلمية > منتدى الحديث وعلومه

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-09-10, 06:15 AM   رقم المشاركة : 1
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


فائدة نفيسة فى علم الجرح والتعديل

نوع الخطأ فى حديث الراوى يؤثر فى الحكم عليه



".....ومعلوم أن معرفة نوع الخطأ الذى يقع فيه الراوى الضعيف مؤثر فى الحكم على حديثه من حيث شدة الضعف وخفته
فإن وصل المرسل _مثلا_ أو رفع الموقوف أو الزيادة فى الإسناد أو النقصان منه من الأخطاء الهينة المحتملة والتى إذا وقع الراوى فيها ردت ولم تقبل منه لكنهم لا يجرّحونه بها إلا إذا كثر ذلك منه وكان الغالب على حديثه (1)

لكن هناك من الأخطاء مما لا يحتمل وهى إن وقع فيها الراوى ضعف من أجلها حتى وإن لم يكثر ذلك منه لأنها تدل على غفلة وسوء حفظ
كمثل أخطاء المتون التى تقلب معانيها أو أخطاء الأسانيد التى تدل على غفلة وسوء حفظ مثل إبدال إسناد بإسناد كأن يكون الحديث معروفا بإسناد معيّن فيأتى هذا الضعيف له بإسناد آخر يختلف عن الأول فى جميع رواته ونحو ذلك . ا.هـــــ من النقد البنّاء لطارق عوض الله المصرى

حاشية:
(1) أنظر المجروحين لابن حبان

حبذا لو نقل البعض من كلام أهل العلم المتقدمين والمتأخرين والمعاصرين ما يؤيد هذا الكلام ويدعمه إثراء للموضوع .







 
قديم 30-09-10, 06:15 AM   رقم المشاركة : 2
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


8_ ثم ذكر أن تفرد الراوى بما يرويه له أثر كبير فى الحكم عليه
كما قال ابن مهدي عن شعبة أنه قيل له من الذي يترك حديثه ؟ قال : « الذي إذا روى عن المعروفين ما لا يعرفه المعروفون فأكثر طرح حديثه"

ثم ذكر أمثلة على تضعيف الأئمة الراوى بسبب تفرده بأحاديث لا يتابعه عليها أحد فانظرها فإنها نفيسة

9_ ثم ذكر أن اضطراب الراوى فى حديثه مما يستدل به الأئمة على كذب الراوى أو سوء حفظه
سئل يحى عن إسماعيل بن مسلم المكي قيل له : كيف كان في أول أمره ؟ قال : لم يزل مختلطا كان يحدثنا بحديث الواحد على ثلاثة ضروب
ثم ذكر أمثلة أخرى على ذلك

10_ ثم ذكر أن مخالفة الراوى لأصحابه وأقرانه المشاركين له فى شيوخه فيما يرويه يؤثر فى الحكم عليه
وهذا أخص مما تقدم فى مسألة التفرد
قال الأعرج أو أبوصالح ليس أحد يحدث عن أبى هريرة إلا عرفناه صادق هو أو كاذب
قال المروذى سألته يعنى أحمد عن عقيا فقال صالح الحديث روايته مثل رواية أصحابه لابأس به
ثم ذكر أمثلة أخرى على ذلك وهذا البند من أنفس نفائس الشيخ رضى الله عنه

وأيضا يضاف لما ذكره الشيخ اللاحم ماذكره طارق عوض الله وقد تقدم
11_ أن يخطأ فى المتن فيقلب معناه
حبذا لو ذكر البعض أمثله على هذا النوع الأخير







 
قديم 30-09-10, 06:17 AM   رقم المشاركة : 3
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


قال ابن أبي خيثمة في التاريخ الكبير
وسئل يحيى بن أيوب لم ترك حديث مسعدة بن اليسع ؟ قال : لأنه روى حديثا أنكروه ؛ قال مسعدة : حدثنا جعفر بن محمد قال : رأيت خفاشا مختونة


قال ابن أبي حاتم سألت أبي عن حديث رواه ابن إسحق فقال ذكر الزهري عن عطاء بن أبي ميمونة فقال الزهري لا يروي عن عطاء بن أبي ميمونة وإنما يروي هذا الحديث شعبة عن عطاء بن أبي ميمونة ولو ذكر ابن إسحق في هذا الحديث خبرا لترك حديث ابن إسحق

قال الأثرم: سمعت أحمد بن حنبل يقول: لم نزل ندافع أمر الواقدي حتى روى عن معمر عن الزهري عن نبهان عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " أفعمياوان أنتما "فجاء بشئ لا حيلة فيه فهذا حديث يونس ما رواه غيره عن الزهري.

قال أبو داود : حماد بن سلمة إنما ترك حديث بشر بن حرب لأنه رفع حديث المسح عن ابن عمر
(سؤالات الآجرّي رقم 1229 )


قال ابن أبي حاتم -في ترجمة داود بن المفضل من الجرح والتعديل (3/425، 426)-: سألته -يعني: أباه- عنه، فقال: (حدَّث بحديثٍ عن حماد بن سلمة، عن حميد، قال: رأيت الحسن يشدُّ أسنانه بالذهب. فتكلم الناس فيه بسبب هذا الحديث، وقالوا: إنما روى هذا الحديثَ عبدُالرحمن بن مهدي، عن حماد بن سلمة).
قال ابن أبي حاتم: سمعت أبي يقول: (ليس مما يوهنه هذا الحديث) ا.هـ.
قال الذهبي -في تاريخ الإسلام (وفيات 211-220، ص148)-: (وصدق أبو حاتم).

وفي هذا: سبب كلام الناس في راوٍ، وتخفُّف أبي حاتم في ذلك السبب -في هذه الحالة-.

فائدة: قال ابن معين -في تاريخه برواية الدوري (4088)-: (حدثنا ابن مهدي، عن حماد بن سلمة، عن حميد، قال: كان الحسن يشدُّ أسنانه بالذهب)، قال يحيى: (وكانوا ينكرون هذا على ابن مهدي).


في علل الدارقطني (13/18):
سُئل عن حديث نافع، عن ابن عمر، عن النبي -صلى الله عليه وسلم-، قال: " من كان له إمام؛ فقراءة الإمام له قراءة ".
فقال: (يرويه خارجة، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر، عن النبي -صلى الله عليه وسلم-؛ مرفوعًا.
ورواه سهل بن العباس الترمذي -قيل له: ثقة؟ قال: (لا؛ لو كان ثقةً لم يروِ هذا)- عن ابن علية، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر؛ مرفوعًا أيضًا.
وكلاهما وهم، والصحيح عن ابن علية: ما رواه أحمد بن حنبل وغيره: عن أيوب، عن نافع وأنس بن سيرين، عن ابن عمر؛ من قوله).


وقال البرذعي في سؤالاته (579/2) :"ذكرت لأبي زرعة عن مسدد عن محمد بن حمران عن سَلْم بن عبد الرحمن عن سوادة بن الربيع الخيل معقود في نواصيها
فقال لي : راوي هذا كان ينبغي لك أن تكبر عليه
ليس هذا من حديث مسدد كتبت عن مسدد أكثر من سبعة آلاف وأكثر من ثمانية آلاف وأكثر من تسعة آلاف ما سمعته قط ذكر محمد بن حمران.
قلتُ له : روى هذا الحديث يحيى بن عَبْدَك عن مسدد
فقال : يحيى صدوق وليس هذا من حديث مسدد .
فكتبت إلى يحيى
فكتب إلي: لا جزى الله الوراق عني خيرا أدخل لي أحاديث المعلى بن أسد في أحاديث مسدد ولم أميزها منذ عشرين سنة حتى ورد كتابك وأنا أرجع عنه .
فقرأت كتابه على أبي زرعة
فقال : هذا كتاب أهل الصدق".

أبو عثمان البرذعي (سؤلاته2/524) قال: حدثنا محمد بن مسلم بن واره قال : سمعت أبا الوليد قال : أتيت سليمان بن عمرو فجلست إليه فقلت لقوم معي ننظر هل لما يقال فيه أصل؟
فجلسنا إليه فقال : نا سليمان التيمي عن أنس قال : من قاد أعمى أربعين خطوة ...
فقلت لهم : قوموا من عند هذا الكذاب.

حدثني مسلم بن الحجاج قال : سمعت إسحاق بن راهوية قال : أتيت أبا داود سليمان بن عمرو فقلت في نفسي لأسألنه عن شيء لا أعرف فيه من قول المتقدمين شيئا
فقلت له : يا أبا داود ما عندك في التوقيت بين دمي المرأة في أقله وأكثره ؟
فقال : أنا أبو طوالة عن أنس ويحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب وفلان عن فلان عن معاذ بن جبل قالوا : أقل الحيض ثلاث وأكثره عشر وما بين دمي المراة خمس عشر
فقلت في نفسي : اذهب فليس في الدنيا أكذب منك.

حدثني أبو زرعة نا أبو علي القهستاني عن إسحاق بن راهوية قال : جلست إلى سليمان بن عمرو فقلت ما تقول في الراهن والمرتهن يختلفان ؟
فقال : حدثنا عبد الله عن نافع عن ابن عمر
وحدثنا أبو حازم عن سهل بن سعد قالا : القول قول الراهن .
فقلت لا أدري في الدنيا أكذب من هذا.ا.هـ

إما أن يكونو ا عرفوا أنه كذاب فأرودا أن يتأكدوا بالنظر في مروياته
وإما أن يكونوا ما عرفوا إلا بعد سماعهم منه هذه العجائب

وكنت نقلت في الأعلى أن من أسباب طرح الراوي وحديثه أن يلزم إسنادا معينا كلما عنّ له شيء استحسنه أو سأل عنه ركبه على ذلك الإسناد
ونقات بعض الأمثلة

لكن صاحبنا هنا لم يكن يلزم إسنادا معينا بل ينتقي نظاف الأسانيد فإنه أدعى للقبول ولعله يكون أخفى عن أهل العلل والنقد
لكن هيهيات أن يفلت من الفحول والرتوت هيهيات .







 
قديم 01-10-10, 02:52 AM   رقم المشاركة : 4
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


من الأخطاء التي تسقط الحديث قال الحاكم:
قلت للدارقطني : الربيع بن يحيى الأشناني ؟ قال : ليس بالقوي ، يروي عن الثوري ، عن ابن المنكدر ، عن جابر : الجمع بين الصلاتين ، هذا يسقط مئة ألف حديث.

التصحيف في المتون له أمثلة في كتاب العسكري "أخبار المصحفين" ولكن عامتها من النوادر ليس فيها بيان حكم المحدث على من صحف بالضعف.
كقول بعضهم "عم الرجل ضيق أبيه" بدلا من "صنو أبيه" فذكر شيئا من هذا الضرب.

التصحيف في المعنى الذي يغير المتن مثاله:
قال سعيد بن عمرو البرذعي سمعت أبا زرعة يقول كان جندل بن والق يحدث عن عبيد الله بن عمرو عن عبد الكريم عن نافع عن بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم رجم يهوديا ويهودية حيث بدأ حمد الله قال أبو زرعة وكانوا يستغربون هذا الحرف فلما قدمت الرقة كتبته عن جماعة حيث تحاكموا إليه فعلمت أنه صحف.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
 
قديم 01-10-10, 03:03 AM   رقم المشاركة : 5
الحر الأشقر
حفيد الموحدين







الحر الأشقر غير متصل

الحر الأشقر is on a distinguished road


جزاك الله خير الجزاء أسودنا الاشاوس







 
قديم 06-10-10, 03:25 AM   رقم المشاركة : 6
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


بارك الله فيك يا أبو زرعة , ولنا عودة وفقك الله تعالى للخير فأنا في زيارةٍ لأحد أقراني .







التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» السيستاني: يفتي بقول بحول الله اقوم واقعد في الصلاة
»» المرجع محمود الشاهرودي يجيز التمتع بالبكر بغير اذن أبيها
»» هوس المتعة: شاهد مؤسسة الخوئي النجسة
»» التقيه في شرب الخمر !!
»» العصفور: الأصوليون في تراجع مستمر.. والأخباريون قادمون..مقال مهم يحتاج القرآة
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:10 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "