الزميل ميزآن الحكمة : أنا مؤمنة بالعصمة الأخرى

[نصيرة الصحابة]

الزميل ميزآن .. المعذرة ليس من طبعي التشفي ولا ترصد الخطأ آو أن آبث الإحبآط في روح من يتحآور معي ولكنك هنا وآضح من ردك بأنك شعرت بأنك آوقعت نفسك بالحرج والتشويش على عقلك وهذا يشآركني فيه آخوتك الإمامية .. ! لاشك

أنظروا لرده بعدما ألجمته عقآئد شيوخه الكبآر التي يتنآقض معها ! ويضرب لي السيآرة مثلاً

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     للآن لم تبيني مادخل العصمة بالامامة فمثال : الانسان الذي يملك السيارة ، فإنه يحتاج لليسن قيادة لكي يقود ولكن هل الليسن هي السيارة ؟

وتجآهل كلام شيوخه هنا حيث يقولون بأن لولا العصمة لما كآنوا آو آستحقوا الإمامة آو الطآعة المطلقة
لأن الإمام الذي يجوز عليه الخطأ يحتآج لمعصوم آخر !

أي أن الإمامة دون عصمة هي لاشيء !

ثم تجآهلت الرد على تنآقضك أنت تقول لايوجد آية وآحدة تثبت عصمة الأئمة بينما شيوخك قآلوا بآيآت فمن نصدق وتقطعت الإمامة والعصمة بين شد حبليكما

* ميزآن الحكم يقول / لايوجد آية تذكر عصمة الأئمة ( العصمة )
* شيوخ ميزآن يقولون / يوجد آيآت تذكر العصمة

* ميزآن يقول / قد تكون هنآلك إمامة دون عصمة
* شيوخ ميزآن يقولون / الإمامة دون عصمة لاتصح لأنها لو كآنت لآحتآج الإمام لإمام معصوم لتكون طآعته مطلقة

من نصدق يآقوم ..؟ أنتم هكذا دوماً تتنآقضون مع بعضكم وهذا هو حآل عقيدة آتت بعد الإسلام بعقود !

أنظر أيها القاريء الإختلاف والتنآقض بين أقوآل سيد ميزآن وشيوخ ميزآن :


ورد سؤال في موقع البحوث العقآئدية مايلي :

الدليل على عصمة الأئمة ع

* السؤال : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : ما الدليل في عصمة الأئمة (عليهم السّلام) ؟

الجواب : من سماحة السيّد جعفر علم الهدی
أفضل دليل على عصمة الأئمة (عليهم السّلام) قوله تعالى : { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } {الأحزاب/33}.

* وميزآن يقول لادليل من القرآن على العصمة !

نكمل /

والعقل : يحكم بلزوم عصمة الأنبياء والأئمة (عليهم السّلام) ؛ لأنّ طاعتهم واجبة في كلّ ما يأمرون به ، وينهون عنه ، قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ } {النساء/59} .
ومن القبيح على الحكيم تعالى أن يفرض طاعة مَن لا يؤمن عليه من الكذب والخطأ والمعصية ؛ فإنّ ذلك نقض للغرض " الإمامة " ؛


^^^ لمآذا تجآهلت هذا يازميل ؟؟


لأنّ الله تعالى أوجب طاعة الأنبياء والأئمة (عليهم السّلام) في كلّ ما يقولون ، لأجل هداية البشر ، وإرشادهم ، وإيصالهم إلى الكمال الدنيوي والأُخروي ، فلا محالة لابدّ أن يكون الهادي والمرشد معصوماً من الخطأ والسهو والنسيان والكذب والمعصية ، ليمكن الاعتماد عليه ، والأخذ بهداه ، وإرشاداته .

مارأيك سيد ميزآن ؟

* ونضيف كلام لشيخك الكبير الوآئلي في حديثه بكتآب

هوية التشيع - الدكتور الشيخ أحمد الوائلي ص 145
عصمة الأئمة وأدلتها العقلية

1 - الدليل الأول : يقول العلامة الحلي في كتابه الألفين : الممكنات تحتاج في وجودها وعدمها إلى علة ليست من جنسها إذ لو كانت من جنسها لاحتاجت إلى علة أخرى واجبة غير ممكنة ، كذلك الخطأ من البشر ممكن فإذا أردنا رفع الخطأ الممكن يجب أن نرجع إلى المجرد من الخطأ وهو المعصوم ، ولا يمكن افتراض عدم عصمته لأدائه إلى التسلسل أو الدور أما التسلسل فإن الإمام إذا لم يكن معصوما احتاج إلى إمام آخر لأن العلة المحوجة إلى نصبه هي جواز الخطأ على الرعية ، فلو جاز عليه الخطأ لاحتاج إلى إمام آخر فإن كان معصوما وإلا لزم التسلسل ، وأما الدور فلحاجة الإمام إذا لم يكن معصوما للرعية لترده إلى الصواب مع حاجة الرعية للاقتداء به ( 1 ) .
2 - الدليل الثاني : يقول الشيعة إن مفهوم الإمام يتضمن معنى العصمة

تجآهل ميزآن هذا لأنه ينسف عقيدته ويضعه بمحل تنآقض مع شيوخه الحوزويون السبئيون

لأن الإمام لغة هو المؤتم به : كالرداء اسم لما يرتدى به ، فلو جاز عليه الذنب فحال إقدامه على الذنب إما أن يقتدى به أو لا ، فإن كان الأول كان الأول كان الله تعالى قد أمر بالذنب وهذا محال ، وإن كان الثاني - خرج الإمام عن كونه إماما فيستحيل رفع التناقض بين وجوب كونه مؤتما به وبين وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلا بتصور أن العصمة متضمنة في مفهوم الإمام ولازمة لوجوده ( 2 ) .

3 - الدليل الثالث :الإمام حجة الله في تبليغ الشرع للعباد وهو لا يقرب العباد من الطاعة ويبعدهم عن المعصية من حيث كونه إنسانا ، ولا من حيث سلطته فإن بعض الرؤساء الذين ادعو الإمامة كانوا فجرة لا يصح الاقتداء بهم فإذا أمروا بطاعة الله كانوا مصداق قوله تعالى : * ( أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ ) * 44 / البقرة .
وفي مثل هذه الحالات لا يثق المكلف بقولهم وله عذره ، فثبت أن تقريب الناس من طاعة الله لا من حيث كون الإمام إماما ، وإنما من حيث كونه معصوما

^^تم تجآهل هذا

حيث لا يكون للناس عذر عصيانه تصديقا لقوله تعالى : * ( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ) * الآية / 165 من سورة النساء ، والأئمة حجج الله كالرسل سواء بسواء لأن الإمام منصوب من قبل الله تعالى لهداية البشر ( 1 ) .


* ثم يذكر شيخه آدلته القرآنية للعصمة والزميل ينكرها فمن نصدق ؟؟

أ - قال الله تعالى في سورة البقرة : الآية / 124 لنبيه إبراهيم : * ( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) * دلت هذه الآية على العصمة لأن المذنب ظالم ولم لنفسه لقوله تعالى : * ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ ) * 32 / فاطر .
ب - قال الله تعالى : * ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ) * الآية / 49 من سورة النساء ، والدليل فيها : أن أولي الأمر الواجب طاعتهم يجب أن تكون أوامرهم موافقة لأحكام الله تعالى لتجب لهم هذه الطاعة ولا يتسنى هذا إلا بعصمتهم إذ لو وقع الخطأ منهم لوجب الإنكار عليهم وذلك ينافي أمر الله بالطاعة لهم ( 2 ) .

( 1 ) نهاية الإقدام للشهرستاني ص 85 .

( 2 ) كشف المراد للعلامة الحلي ص 124 . ( * )

- ص 147 -






ج‍ - ذهبت الآية الثانية والثلاثين من سورة الأحزاب إلى عصمة أهل البيت الذين نزلت فيهم وهي قوله تعالى : * ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) * فبعد إثبات نزولها في أهل البيت الذي نص عليه كل من الإمام أحمد في مسنده ، ومستدرك الصحيحين والدر المنثور ، وكنز العمال وسنن الترمذي ، وتفسير الطبري ، وخصائص النسائي ، وتاريخ بغداد ، والإستيعاب لابن عبد البر ، والرياض النضرة للمحب الطبري ، ومسند أبي داوود وأسد الغابة ، جميع هؤلاء قالوا إنها نزلت في النبي ( ص ) وعلي ( ع ) وفاطمة والحسن والحسين ( ع ) ( 1 ) .
ويتساءل العلماء عن معنى ذهاب الرجس لينتهوا إلى أنه نفي كل ذنب وخطأ عنهم والإرادة هنا تكوينية لا تشريعية لوضوح أن التشريعية مراده لكل الناس .
ولا يلزم منه الإلجاء لما سبق أن ذكرناه من أن العصمة مدد من الله تعالى واستعداد من العبد .
هذه بعض أدلة الشيعة في العصمة وهي كما ترى منتزعة من الكتاب والسنة والعقل ،^^ شيوخ ميزآن يقولون بالكتآب وهو ينكر ذكر العصمة بالكتآب

http://www.shiaweb.org/shia/shia_identity/pa18.html


* آرنا الآن كيف ستخرج نفسك ومن ثم شيوخك من المعصومة ..؟
الزميل ميزآن دعوآتنا لك بالبصيرة

[أبو سند]

بارك الله فيك أختنا نصيره

........ متابعه

وبانسبه لما اتهمني به
نضع رابط الحوار ونرى من يكذب ويأول

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...129874&page=21

[طـالـب عـلـم]

الزميل المسفسط الميزان دعك من الامثله المبتذله وادخل في صلب الموضوع ولا تجعل من الحوار [ حوار طرشان ]

[رقة الندى]

مالاحظته في زميلك بالمحاورة يا نصيرة
أنه يقول كلام مخالف لعلماءه وهذا ماحصل بموضوعه
مع أخانا أبو سند !
وهذا الأمر ليس بغريب , لأنه من الأساس في عقائدهم
تورد مسألة واحدة يجتمع فيها ضدان وكل واحد يناقض الآخر !

لذا أنتظري إكمالك للحوار معه
لعلى الله يهدي بكِ , ويجعله يرى صواب الأمر
وفقكِ الله

[نصيرة الصحابة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     بارك الله فيك أختنا نصيره ........ متابعه وبانسبه لما اتهمني به نضع رابط الحوار ونرى من يكذب ويأول http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...129874&page=21

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طـالـب عـلـم     الزميل المسفسط الميزان دعك من الامثله المبتذله وادخل في صلب الموضوع ولا تجعل من الحوار [ حوار طرشان ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رقة الندى     مالاحظته في زميلك بالمحاورة يا نصيرة أنه يقول كلام مخالف لعلماءه وهذا ماحصل بموضوعه مع أخانا أبو سند ! وهذا الأمر ليس بغريب , لأنه من الأساس في عقائدهم تورد مسألة واحدة يجتمع فيها ضدان وكل واحد يناقض الآخر ! لذا أنتظري إكمالك للحوار معه لعلى الله يهدي بكِ , ويجعله يرى صواب الأمر وفقكِ الله

فيكم يبآرك المولى آيها الكرآم جميعاً ... وحيآكم

ننتظر زميلنا المتنآقض مع المتنآقضين من شيوخه

[نصيرة الصحابة]

الزميل ميزآن الحكمة هل تؤلف كتآب مجلد ؟ أم تنتظر إجآبة فتوى آحدى المرآجع ؟ إذن أنت تتعبد بترآث لاتعلم عن صحته ..!

ننتظر

[ميزان الحكمة]

اللهم ل على محمد وآل محمد

قرأت المشاركة اكثر من مره وقلت وتيقنت بانّ صاحبة الموضوع ليس لها اي علوم بل هي قص منّي وقص مناك حتى لو كانت مالها دخل بالموضوع تكون رد ثم يأتون الاعضاء يقولون "بارك الله فيكي اقضضتي مضاجع الرافضة" ... والآخر "يا هارب فانت كذا أمام اسدتنا " ...إلخ فهنا فقط القوة بالجمهور اما الادلة فإما طرح لا دخل له بالموضوع او طرح من اجل زيادة المشاركة ثم اغيب واستعجب وانا اقرأ الرد بعبارات كانت تدعوا الزميلة إلى الابتعاد عنها وتقول : (ننتظر زميلنا المتنآقض مع المتنآقضين من شيوخه) وكأنّ ميزان لم ينقض موضوعها من اساسه فصُدمت من الجواب الذي طرحته


نعود لزميلتنا صاحبة الموضوع

اقتباس: الزميل ميزآن .. المعذرة ليس من طبعي التشفي ولا ترصد الخطأ آو أن آبث الإحبآط في روح من يتحآور معي ولكنك هنا وآضح من ردك بأنك شعرت بأنك آوقعت نفسك بالحرج والتشويش على عقلك وهذا يشآركني فيه آخوتك الإمامية .. ! لاشك

لا يشارك بهذا الاعتقاد إلا انتي زميلتنا

اقتباس: أنظروا لرده بعدما ألجمته عقآئد شيوخه الكبآر التي يتنآقض معها ! ويضرب لي السيآرة مثلاً

اضحك الله سنج!
سنرى من الذي سيلجم الاخر عندما ارد على اجزاء مشاركتج
ولكن ان لا تستطيعين ان تردي على سنخيتها فهذه نقطة اولى اولية اساسية وركزي على هالنقطة

اقتباس: وتجآهل كلام شيوخه هنا حيث يقولون بأن لولا العصمة لما كآنوا آو آستحقوا الإمامة آو الطآعة المطلقة لأن الإمام الذي يجوز عليه الخطأ يحتآج لمعصوم آخر !

وهذا الكلام اجبنا عليه ...

اقتباس: أي أن الإمامة دون عصمة هي لاشيء !

بل تستلزم الاخرى وهذا ماهو موجود

اقتباس: * ميزآن الحكم يقول / لايوجد آية تذكر عصمة الأئمة ( العصمة ) * شيوخ ميزآن يقولون / يوجد آيآت تذكر العصمة

ههههه اضحك الله سنج
ميزان قال بالحرف الواحد : (دليل مخصوص بعصمة الائمة عليهم السلام من القرآن لا يوجد ثم ماذا؟)

فتقول زميلتنا لا يوجد دليل على العصمة بشكل مطلق وهذا ادعاء امام القراء هل قاله ميزان؟

فالادلة المذكورة من العلماء انار الله برهانه هي من القرآن مثل آية التطهير التي وضحتها الروايات المقصود منهم وهكذا

فهل خالف ميزان العلماء؟
وهذا ايضا نضيفه من قائمة الاعضاء الذين يتخذون التقول على الاعضاء مواضيعا حتى يجادلوا بها

اقتباس: * ميزآن يقول / قد تكون هنآلك إمامة دون عصمة * شيوخ ميزآن يقولون / الإمامة دون عصمة لاتصح لأنها لو كآنت لآحتآج الإمام لإمام معصوم لتكون طآعته مطلقة

ههههه
واين قلت هذا الكلام!!
زميلتنا ركزي قليلا

ميزان يقول العصمة ليست إمامة كما تتدعي صاحبة الموضوع
فاصرت زميلتنا على انها ذات سنخية واحدة
ميزان يقول انه مولاتنا فاطمة الزهراء عليها السلام معصومة ولكنها ليست إمام فحلوا المعضلة مع هذا الادعاء الباطل على الشيعة

فهل اجابت؟
اتركه للمنصف العزيز القارئ

اقتباس: * السؤال : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : ما الدليل في عصمة الأئمة (عليهم السّلام) ؟ الجواب : من سماحة السيّد جعفر علم الهدی أفضل دليل على عصمة الأئمة (عليهم السّلام) قوله تعالى : { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } {الأحزاب/33}. * وميزآن يقول لادليل من القرآن على العصمة !

وهل الاية الكريمة توضح من هم اهل البيت ؟

اقتباس: نكمل / والعقل : يحكم بلزوم عصمة الأنبياء والأئمة (عليهم السّلام) ؛ لأنّ طاعتهم واجبة في كلّ ما يأمرون به ، وينهون عنه ، قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ } {النساء/59} . ومن القبيح على الحكيم تعالى أن يفرض طاعة مَن لا يؤمن عليه من الكذب والخطأ والمعصية ؛ فإنّ ذلك نقض للغرض " الإمامة " ؛

وميزان كان جوابه ببداية الموضوع :
(هناك دليل عقلي يقوم اساسه على انه عقلا لا يمكن ان يبعث الله نبي وشارف على ترك هذه الامة الجديدة من دون اشخاص يحافظون على الدين الاسلامي... ودليل من الروايات (بشكل متواتر لدينا) .


فهل خالف ميزان العلماء انار الله برهانهم في كون انه هناك ادلة صحيحة عقلية ونصية؟

وقلت انه لا يوجد دليل ينص مباشرة على انه الائمة ع معصومين ولم انف على انه هناك ادلة اخرى استدلالية بل انا واضح في قول انه هناك دليل ينص على العصمة بالروايات للائمة ع ولم اتكلم عن نظرية العصمة العامة

ولكن كالعادة تلزمونا بفهمكم ثم تبنون اراءكم


ولكن اعلم لانكم لم تستطيعوا اثبات نظرية انه الامامة والعصمة هي من ذاتية واحده بداتم الحديث عن موضوع لكي يكون هناك انتصار للذات لكي زميلتنا صاحبة الموضوع

اقتباس: ^^تم تجآهل هذا

وهذه دعوى كالعادة غير صحيحة تعودناها
لاننا اجبنا وقلنا :


أما كلام الاستاذ العلامة الشيخ الوائلي قدس الله سره، فهو يتكلم عن موضوع اتباع المعصومين عليهم السلام اساسه كونهم معصومين لانه لو جاز الخطأ عليهم لكان هناك احتياج من الإمام لامام معصوم اخر ليصوب افعاله فهو يتكلم من ناحية فلسفية جميلة وليس اثبات انهم من سنخ واحد كما تحاولين جاهدة دعم كلامج به

اقتباس: * آرنا الآن كيف ستخرج نفسك ومن ثم شيوخك من المعصومة ..؟ الزميل ميزآن دعوآتنا لك بالبصيرة

بل اخرجوا نفسكم اولا الآن من اثبات ادعاءكم من وحدة العصمة والامامة

ودعواتنا لكم زميلتنا في الهداية

حياكم الله وبياكم

[اخلاق عاليه]

انا معاك نصيرة الصحابة
انا اؤمن بعصمة الانبياء فقط
فهل انا كافر

"
اذكر قصة قديمة شوي
انه في واحد جلس يمدح المسيح عيسى ابن مريم ولازم نحنا ندعوه لما له من الفضل وكذا ويتكلم
يوم انتهت المحاضرة صارت في هوشة بين اثنين من الجالسين وصار في ازعاج
قام واحد وقال وحدوووووووووا الله
وراح كلللل كلام المحاضر بهذي الكلمة هاع
اعلم ان القصة مالها دخل
بس تذكرتها وووابغى اقولة <برااااااا

"
وبس

[أبو سند]

أعانك الله أختنا نصيره فهذا الشخص لابد وأن ينتصر لنفسه ويفرد عضلاته ويأتي بأقوال يظن أن القراء لا عقول لهم فيستبدل الحجه بكلام فلسفي وانتصار وهمي لعله يغطي هوان حجته

فعندما انتصر لنفسه بموضوعنا السابق واستخدم مثل هذه الاساليب واجهناه بالمباهله فاذا بالأسد قد تحول فأرا


نسأل الله له الهدايه وأن يزيل عنه الرجس والعصبيه الجاهليه

[ميزان الحكمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     الأسد قد تحول فأرا

وهذا اول دليل على انك لا تستطيع ان تتطبع بالاحترام
فلا بأس الموضوع موجود لم يُحذف حتى نُري الاعضاء من هو الفأر ومن هو الاسد