العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-10-10, 03:57 PM   رقم المشاركة : 1
Mohammed14M
عضو






Mohammed14M غير متصل

Mohammed14M is on a distinguished road


إني تارك فيكم الثقلين

الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وآله
ومن المتفق عليه عند علماء الشيعة
قوله صلى الله عليه وآله :
((إني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهم لن تظلوا من بعدي كتاب الله وعترتي اهل بيتي ......))


هل هو صحيح عند علماء السنه ؟؟

وما من هم (اهل بيتي )؟

واتمنى الاجابه تكون بكل بساطه







 
قديم 25-10-10, 04:05 PM   رقم المشاركة : 2
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road



انقل لك هذه الاجابه
وان وجدت اي اشكال فاطرحه وسنجيبك باذن الله وتوفيقه


**************

حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .


ماذا فيه ؟ فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إني تارك فيكم الثقلين ) الثقل الأول كتاب الله وكما هو وارد في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالأخذ به والتمسك به ثم الثقل الثاني وهم أهل بيته قال ( أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) .

ظاهر الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم ولكنهم لا يتوقفون عند هذا الحديث أعني حديث زيد بن أرقم وإنما يتجاوزون ذلك إلى حديث أم سلمة وحديث علي وحديث أبي سعيد الخدري , أما حديث علي رضي الله عنه ففيه ( إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بإيديكم وأهل بيتي ) ظاهره أنه أمر بالتمسك بأهل بيته وهذا أخرجه بن أبي عاصم في السنة , ولكن مشكلته أنه لا يصح حيث إن في رواته سفير بن زيد ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني فلا يمكن الإستدلال بمثل هذا الحديث , ندعه ونأخذ الحديث الذي بعده وهو حديث أبي سعيد الخدري وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إني قد تركت الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) وهذا أخرجه أحمد والترمذي وأبو يعلا وبن أبي عاصم ولكن هذا أيضاً فيه عطية العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وغيرهم بل هو متفق على ضعفه عند أهل العلم إذاً لا يسلم هذا أيضاً .
الحديث الرابع وهو حديث زيد بن ثابت وفيه ( إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) أخرجه أحمد والطبراني وفيه القاسم بن حسان وثقه أحمد بن صالح والعجلي وذكره بن حبان في الثقات وضعفه البخاري وبن قطان وسكت عنه بن أبي حاتم وضعفه الذهبي وقال بن حجر مقبول وفيه شريك بن عبد الله وهو سيء الحفظ .

الحديث الخامس حديث جابر بن عبد الله ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) أخرجه الترمذي والطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف .

من هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنما يصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة , وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة , والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاء حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً إن إعتصمتم به , كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة وهذا رواه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وحديث الأمر بالتمسك بالعترة ضعفه أحمد وبن تيمية , نعم صححه بعض أهل العلم كالألباني وغيره ولكن العبرة بما يكون فيه البحث العلمي وهو أن هذا الحديث لا يصح علمياً من حيث النظر إلى الأسانيد والدلالات و هذه منهجية أهل السنة والجماعة وأنهم لا يقلدون أحداً في مثل هذه الأمور بل يتبعون بحسب القواعد الموضوعة .

صح هذا الحديث فكان ماذا ؟ سلمنا بصحته فكان ماذا ؟ أمر بالتمسك بالثقلين , من هم الثقلان ؟ كتاب الله وعترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم , يقول بن الأثير ( سماهما الثقلين لإن الأخذ بهما والعمل بهما ثقيل ويُقال لكل خطير نفيس ثَقَل فسماهما ثقلين إعظاماً لهما وتفخيماً لشأنهما ) قاله بن الأثير ج1 ص 216 في غريب الحديث .
ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم , ولذلك الصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم , هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه يقول : ( إرقبوا محمداً في أهل بيته ) وهذا أخرجه البخاري في صحيحه وقال : ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصِلَ من قرابتي ) أخرجه البخاري كذلك في صحيحه .
ثم نرد على شبهتهم هذه من عدة وجوه :

الوجه الأول : من عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟

عترة الرجل هم أهل بيته , وعترة النبي صلى الله عليه وسلم هم كل من حرمت عليه الزكاة وهم , بنو هاشم , هؤلاء هم عترة النبي صلى الله عليه وسلم , ولننظر من أولى الناس بالتمسك بهؤلاء السنة أم الشيعة ؟

الشيعة ليس لهم أسانيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يقرون بأنه ليس عندهم أسانيد في نقل كتبهم ومروياتهم , وإنما هي كتب وجدوها فقالوا أرووها فإنها حق .

أما أسانيدهم كما يقول الحر العاملي وغيره من أئمة الشيعة إنه ليس عند الشيعة أسانيد أصلا ولا يعولون على الأسانيد , فأين لهم أن ما يروونه في كتبهم ثابت عن عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

بل نحن أتباع عترة النبي صلى الله عليه وسلم الذين أعطيناهم حقهم ولم نزد ولم ننقص كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم ولكن قولوا عبد الله ورسوله " .

الوجه الثاني : إمام العترة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وبعده يأتي في العلم عبد الله بن عباس الذي هو حبر هذه الأمة , وكان يقول بإمامة أبي بكر وعمر قبل عليّ رضي الله عنه بل إن عليّ بن أبي طالب قد ثبت عنه بالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ) .

بل ثبت عنه عند الشيعة أنه قال : (أَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً ) , فعليّ يقر بفضل الشيخين وهو إمام العترة .

الوجه الثالث : هذا الحديث مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبداً , كتاب الله وسنتي " .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " عليكم بسنتي وسُنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ " , فأمر بالعضِّ عليها بالنواجذ .

وقال : " اقتدوا بالَذّين من بعدي , أبي بكر وعمر " .

وقال : " اهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود " , ولم يدل هذا على الإمامة أبداً , وإنما دلَّ على أن أولئك على هدى الرسول صلى الله عليه وسلم , ونحن نقول إن عترة النبي صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة أبداً .

الوجه الرابع : إن الشيعة يطعنون في العباس , ويطعنون في عبد الله ابنه , ويطعنون في أولاد الحسن , وقالوا : إنهم يحسدون أولاد الحسين , ويطعنون كذلك في أبناء الحسين نفسه من غير الأئمة الذين يدعونهم كزيد بن عليّ , وكذلك إبراهيم أخي الحسن العسكري , وغيرهم فهم ليسوا بأولياء النبي صلى الله عليه وسلم وعترته هم الذين مدحوهم وأثنوا عليهم وأعطوهم حقهم ولم ينقصوهم .

الوجه الخامس : نظرة الشيعة ليست نظرة اتباع وإنما هي نزعة شعوبية فارسية , فالنظر عندهم ليس نظراً في إسلام وكفر , وإنما النظر نظر فرس وعرب , وهذا يدل عليه أمور منها :

1. تعظيمهم لسلمان الفارسي من دون أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم حتى قالوا إنه يوحى إليه , لماذا ؟!! لأنه من فارس .

2. تعظيمهم لأولاد الحسين دون أولاد الحسن .. لماذا ؟! لأن أخوال أولاد الحسين من الفرس , من شهربانو بنت يزدجرد وهي أم عليّ بن الحسين رضي الله تبارك وتعالى عنهم أجمعين , فيرون أن الشجرة الساسانية الكريمة التقت مع الشجرة الهاشمية .
3. قالوا كسرى في النار والنار محرمة عليه , لماذا ؟! نظرة فارسية تعظيم لكسرى حتى وهو قد مات على الكفر قالوا : النار محرمة عليه .

4. ثم جاء آخرهم ولعله ليس بأخيرهم وهو الإحقاقي الحائري , وقال عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لما فتحوا بلاد فارس : ( أولئك العرب الأعراب الأوباش عُبَّاد الشهوات الذين يتعطشون إلى عفة نساء فارس ) .

انظر كيف يصف أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكيف يصف نساء فارس في ذلك الوقت , لما كُنَّ مجوسيات , يقول عنهن : عفيفات ويقول عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم عطاشا لأعراض نساء فارس , فالنظرة إذاً ليست نظرة إسلام وكفر , أو نظرة إمامة عليّ وترك إمامة غيره , لا , إنما النظرة نظرة شعوبية بحتة .

****************






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» السجن 7 سنوات و 600 جلدة لمؤسس الشبكة الليبرالية
»» ضيوفنا الشيعة أتمنى مشاركتكم
»» الشبه التي ينفخ فيها المبطلون حول التوسل بمن في القبور والغائبين
»» منار الايمان ...تفضل بخصوص أهل البيت في اية التطهير
»» (إلا الذين ظلموا منهم ) عفواً أخواني لنضع النقاط على الحروف
 
قديم 25-10-10, 04:17 PM   رقم المشاركة : 3
ابن المملكة
عضو ماسي







ابن المملكة غير متصل

ابن المملكة is on a distinguished road


الجواب الكافي اسرده ابو سند بارك الله فيه

لكن يارافضي الثقل الأول عندكم محرّف !!

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ







 
قديم 25-10-10, 04:44 PM   رقم المشاركة : 4
Mohammed14M
عضو






Mohammed14M غير متصل

Mohammed14M is on a distinguished road


قصدك القران محرف !!

طيب ادخل اي مسجد شيعي وجيب لي صوره من المصحف المحرف ؟

تقدر ؟؟







 
قديم 25-10-10, 04:59 PM   رقم المشاركة : 5
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


الاخ يقصد انكم تعتقدون تحريفه !!

عموما دعنا من موضوع تحريف القرآن فعلماءك يظنون ان معتقده مجتهد

*****************

نريد اصل الموضوع (الثقلين)

ان افترضت صحه ما تعتقدون انه يجب أخذ الدين من (14 معصوم)

لدي سؤال بسيط

كيف تأخذ من معصوم يبلغ الناس خلاف ما بلغه الله (اي تقيه)

فقد يحرم ما أحل الله تقيه - وقد يحلل ما حرم الله تقيه

فكيف تأخذ منه وما يدريك اي من الاخبار قيلت تقيه واي الاخبار لم يتقي الامام فيها ؟

هداك الله لطريق الحق وجنبك طريق الضلال






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» البيض حرام والدخان حلال
»» رافضي حتى النخاع تسأل عن اية الرجم تفضل ليجيبك المعصوم
»» الوهابية أعداءنا والسنة اخواننا ..... ورد الأزهر !!
»» أبسط سؤال طرح في المنتدى
»» تباشير الحوله
 
قديم 25-10-10, 05:15 PM   رقم المشاركة : 6
Mohammed14M
عضو






Mohammed14M غير متصل

Mohammed14M is on a distinguished road


وش هي مصلحته يحلل ما حرم الله
ويحرم ما احل الله

وبعدين معقوله 14 معصوم بيكونون كذا بنفس هالاسلوب
ما فيه واحد منهم ما بيستخدم التقيه







 
قديم 25-10-10, 05:18 PM   رقم المشاركة : 7
صاحب البرهان
عضو نشيط







صاحب البرهان غير متصل

صاحب البرهان is on a distinguished road


أخي محمد .... هل المعصومين من آل البيت هم 14 فقط ؟

إن كان هذا خارجا ً عن الموضوع ولا تريد الإجابة .. فلك هذا

و هل لديك مانع أن نتحاور و نتناظر عن طريق الإيميل الخاص؟







التوقيع :
حقائق حول الشيعة (بالعربية و الإنجليزية)

تجدها هنا بالفيس بوك

http://www.facebook.com/#!/pages/Fac...43936395650009
من مواضيعي في المنتدى
»» الخوئي: الحسن بايع معاوية...بايع معاوية
»» الأمير منصور بن متعب يغيظ أعداء الصحابة
»» الشيعة يقولون: السيدة حبيبة بنت أبي سفيان ملعونة
»» يقولون وهابية ! طيب و خالد الجندي !
»» خالد الجندي الحمد لله أن السعودية هي التي تسيطر على المقدسات ولا وجود للوهابيين
 
قديم 25-10-10, 05:22 PM   رقم المشاركة : 8
Mohammed14M
عضو






Mohammed14M غير متصل

Mohammed14M is on a distinguished road


طيب انت جاوبني
اهل البيت معصومين او لا ؟







 
قديم 25-10-10, 05:30 PM   رقم المشاركة : 9
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed14m مشاهدة المشاركة
   وش هي مصلحته يحلل ما حرم الله
ويحرم ما احل الله

وبعدين معقوله 14 معصوم بيكونون كذا بنفس هالاسلوب
ما فيه واحد منهم ما بيستخدم التقيه

يا ضيفنا الكريم

نحن لا نعتقد ذلك في الأئمه ونعوذ بالله ان نعتقد ان الائمه يحللون ما حرم الله ويحرمون ما حلل الله

لكن هذا قول علمائك

يقولون ان الأئمه يستخدمون التقيه في الاخبار وفي البلاغ

اعطيك مثال

الامام علي يقول ان المتعه حرام فقال شيخكم الطوسي انما حرمها تقيه !!

فأنتم اخذتم بقول الطوسي وضربتم بقول الامام عرض الحائط

فهل اتباع اهل البيت يعصم من الضلال ان كانوا يبلغون خلاف ما بلغهم الله ورسوله !! طبعا حسب ما يعتقده علماءك ومذهبك






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» ببالتي هي أحسن !! تفضل هنا حول مزاعمك في خال المؤمنين
»» يحتجون بروايات أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وهي عندهم كافره والعياذ بالله
»» منتديات شيعة علي أخبث شبكه شيعيه
»» شيعي حقاني / تفضل وأثبت لنا وجود أصل الامامه التي تعتقدون بها في كتاب الله
»» شبكة الحك مرة أخرى مع محامي أهل البيت الأبيض
 
قديم 25-10-10, 05:34 PM   رقم المشاركة : 10
أبو خليل الحساوي
عضو ماسي







أبو خليل الحساوي غير متصل

أبو خليل الحساوي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed14m مشاهدة المشاركة
   الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وآله
ومن المتفق عليه عند علماء الشيعة
قوله صلى الله عليه وآله :
((إني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهم لن تظلوا من بعدي كتاب الله وعترتي اهل بيتي ......))


هل هو صحيح عند علماء السنه ؟؟

وما من هم (اهل بيتي )؟

واتمنى الاجابه تكون بكل بساطه

اقتباس:
هل هو صحيح عند علماء السنه ؟؟



لا ليس بهذا اللفظ

اقتباس:
وما من هم (اهل بيتي )؟



زوجات النبي وبناته (بنات النبي-خديجة-عائة-حفصة-الخ)






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:29 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "