سؤال ينسف عقيدة العصمة .... من لها يارافضة!!

[مخلب النمر-]

حديث االتمسك بالكتاب والعترة يدل على عصمة علي الهادي ع
مادام اتباعهم يعصم من الضلالة فلا شك أن العترة معصومة

أكيد ما راح تفهم

[السني الامازيغي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     فالدليل المطلوب هو من القرآن او من السنة ،،، وهذا لعله دليل من القرآن او من السنة :[/right]

اضحك الله سنك اخي رهين الفكر. :d

حقيقة الغبـــــــــاء نفسه يشتكي من غبـــاء الرافضة

[السني الامازيغي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معآوية     قال الباقر عليه السلام : ( لو كان الناس كلهم لنا شيعة لكان ثلاثة أرباعهم لنا شُكاكاً، والربع الآخر أحمق ) رجال الكشي ص79

وقد صدق فعلا رحمه الله .

[مخلب النمر-]

مساكين لم ولن يتمكنوا من الإستيعاب أن حديث التمسك بالقرآن والعترة يل على العصمة

[السني الامازيغي]

يقول مخلب النمر هداه الله :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخلب النمر-     حديث االتمسك بالكتاب والعترة يدل على عصمة علي الهادي ع مادام اتباعهم يعصم من الضلالة فلا شك أن العترة معصومة

حديث التمسك بالثقلين لم تحدد ان اين العاشر في هذا الحديث !!!! فلاوجود لاسم علي الهادي فيه ولايدل اصلا على العصمة !!!

وحديث الثقلين اصلا ضعيف عندنا !!! تفضل :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=93756

وهو ضعيف حتى عندكم وان قلت العكس فأتحداك بان تاتي بسند صحيح عن النبي لهذا الحديث.

[السني الامازيغي]

بل ان علي رضي الله عنه لم يقل بأنه معصوم !!

فهذا ما قاله علي رضي الله تعالى عنه عن نفسه. فَإِنِّي لَسْتُ فِي نَفْسِي بِفَوْقِ أَنْ أُخْطِىءنهج البلاغة ص 526 - ص 552

حقيقة ليس بعد هذا التصريح إلا العناد أو أتباع الحق.

فهذا اعتراف منه رضي الله عنه انه يخطأ فكلامه واضح وصريح .
والادلة على ذلك كثيرة .

[السني الامازيغي]

تذكير فقط :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الامازيغي     تنبيه : نريد دليل عصمة الامام العاشر علي ابن محمد الهادي اتركوا الان علي ثم الحسن ثم الحسين نحن نريد العاشر فمن لها .

الموضوع ليس عن علي او ...بل عن عصمة الامام العاشر علي الهادي فقط !

[الجودي=1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الامازيغي     بسم الله الرحمن الرحيم سؤالي هو : وهذا جواب الرافضي وبدون حياء وكأنني سألته بلغة المايا وقال : [/COLOR][/SIZE] اظن انه موصاحي !!! اكاد اجزم انه اكل حشيشة عجعوج ههههه كيف تاتيني بكلام الإمام وتعتبره دليل شرعي ؟؟ هل تعرف ما معنى دليل شرعي ؟؟ اجزم انك ماتعرف ومن قال لك أن كلام الإمام علي نعتبره دليلا شرعيا ؟؟ عموما هذه هي الرواية التي اقتبست منها جملتك المضحكة : علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حماد بن عيسى، عن إبراهيم بنعمر اليماني، عن سليم بن قيس الهلالي، عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قال: إن الله تبارك وتعالى طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه، وحجته في أرضه، و جعلنا مع القرآن وجعل القران معنا، لا نفارقه ولا يفارقنا. الكافي باب في أن الائمة شهداء الله عزوجل على خلقه والرواية ياصديقي فيها علي بن ابراهيم وابوه .. يونسيان غاليان ضعيفان يقولان بتحربف القرآن ابراهيم بن عمر اليماني : ضعيف جدا وفيها ايضا سليم بن قيس الهلالي العامري وهو من المتهمين بالكذب كما قال العلامه الشيعي هاشم معروف الحسني روى عن أبي عبد الله و الحسن‏و الحسين و علي بن الحسين عليهم السلام و ينسب إليه هذا الكتاب المشهور و كان أصحابنا يقولون إن سليما لا يعرف و لا ذكر في خبر و قد وجدت ذكره في مواضع من غير جهة كتابه و لا من رواية أبان بن أبي عياش، و قد ذكر ه ابن عقدة في رجال المؤمنين عليه السلام أحاديث عنه و الكتاب موضوع لا مرية فيه و على ذلك علامات فيه تدل على ما ذكرناه، منها ما ذكر أن محمد بن أبي بكر وعظ أباه عند الموت و منها أن الأئمة ثلاثة عشر و غير ذلك و أسانيد هذا الكتاب تختلف تارة برواية عمر بن أذينة عن إبراهيم عمر الصنعائي عن أبان بن أبي عياش عن سليم و تارة يروي عن عمر عن أبان بلا واسطة و تقدم في أبان بن أبي عباش. رجال‏ابن‏الغضائري ج : 3 ص : 15 هل قبل الولادة ام بعد الولادة ام منذ البلوغ ام قبل خلق الخلق ......متى

- محمد بن الحسن الصفار في بصائر الدرجات: حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين ص قال إن الله طهرنا و عصمنا و جعلنا شهداء على خلقه و حجته في أرضه و جعلنا مع القرآن و جعل القرآن معنا لا نفارقه و لا يفارقنا. ([1])

([1])بصائر الدرجات – للصفار صفحة 83.
حديث إمامي إسناده حسن.
أحمد بن محمد بن عيسى بن عبد الله الاشعري. قال ابن داود: أبو جعفر القمي ضا (ست، جخ) شيخ قم ووجهها وفقيهها غير مدافع، له كتب. وقال الطوسي في رجاله: ثقة، له كتب. وقال في خلاصة الأقوال : أبو جعفر شيخ قم ووجهها وفقيهها غير مدافع، وكان ايضا الرئيس الذي يلقي السلطان بها، ولقى ابا الحسن الرضا (عَلَيْهِ السَّلَام) وأبا جعفر الثاني وابا الحسن العسكري (عليهما السلام)، وكان ثقة. صحيح
الحسين بن سعيد بن حماد بن مهران الاهوازي،مولى علي بن الحسين (عليهما السلام)، قال الطوسي في رجاله: ثقة. وقال الحلي في الخلاصة: ثقة، عين، جليل القدر. صحيح.
حماد بن عيسى، أبو محمد الجهني البصري. قال الحلي في الخلاصة: وكان ثقة في حديثه صدوقا. . . . قال الكشي: اجمعت العصابة على تصحيح ما يصح عنه واقروا له الفقه في آخرين.صحيح.
إبراهيم بن عمر اليماني الصنعاني. قال النجاشي رحمه الله: انه شيخ من اصحابنا، ثقة، روى عن ابي جعفر وابي عبد الله (عليهما السلام)، ذكر ذلك أبو العباس وغيره. وقال ابن داود: قر، ق (جخ، غض) ضعيف جدا (جش) ثقة. وقال في الخلاصة: وقال ابن الغضائري: انه ضعيف جدا، روى عن ابي جعفر وابي عبد الله (عليهما السلام)، وله كتاب، ويكنى ابا اسحاق، والارجح عندي قبول روايته، وان حصل بعض الشك بالطعن فيه. حسن.
سُليم ابن قيس الهلالي. قال في الخلاصة: والوجه عندي الحكم بتعديل المشار إليه. وقال محقق الخلاصة : لا شك في وثاقة سليم وقال في المفيد من معجم رجال الحديث سليم بن قيس : الهلالي - من أصحاب علي، والحسن، والحسين ( 2 )، والسجاد ( ع ) - ثقة. وقال المامقاني وبالجملة اعتمد عليه البرقي والصفار والكليني والصدوقان والعياشي و الشيخ وغيرهم. روى الاجلاء من أصحاب الاجماع عنه. وقال الخوئي: ثقة جليل القدر عظيم الشأن، ويكفي في ذلك شهادة البرقي بأنه من الاولياء من أصحاب أمير المؤمنين عَلَيْهِ السَّلَام، المؤيدة بما ذكره النعماني في شأن كتابه، وقد أورده العلامة في القسم الاول وحكم بعدالته. صحيح.

[الجودي=1]

محمد بن يعقوب عن عِدَّةٍ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ الْبَرْقِيِّ عَنْ أَبِي هَاشِمٍ دَاوُدَ بْنِ الْقَاسِمِ الْجَعْفَرِيِّ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ الثَّانِي (عَلَيْهِ السَّلَام) قَالَ أَقْبَلَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ السَّلَام) ومَعَهُ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ (عَلَيْهِ السَّلَام) وهُومُتَّكِئٌ عَلَى يَدِ سَلْمَانَ فَدَخَلَ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ فَجَلَسَ إِذْ أَقْبَلَ رَجُلٌ حَسَنُ الْهَيْئَةِ واللِّبَاسِ فَسَلَّمَ عَلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ فَرَدَّ عَلَيْهِ السَّلَام فَجَلَسَ ثُمَّ قَالَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَسْأَلُكَ عَنْ ثَلَاثِ مَسَائِلَ إِنْ أَخْبَرْتَنِي بِهِنَّ عَلِمْتُ أَنَّ الْقَوْمَ رَكِبُوا مِنْ أَمْرِكَ مَا قُضِيَ عَلَيْهِمْ وأَنْ لَيْسُوا بِمَأْمُونِينَ فِي دُنْيَاهُمْ وآخِرَتِهِمْ وإِنْ تَكُنِ الْأُخْرَى عَلِمْتُ أَنَّكَ وهُمْ شَرَعٌ سَوَاءٌ فَقَالَ لَهُ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ السَّلَام) سَلْنِي عَمَّا بَدَا لَكَ قَالَ أَخْبِرْنِي عَنِالرَّجُلِ إِذَا نَامَ أَيْنَ تَذْهَبُ رُوحُهُ وعَنِ الرَّجُلِ كَيْفَ يَذْكُرُ ويَنْسَى وعَنِ الرَّجُلِ كَيْفَ يُشْبِهُ وَلَدُهُ الْأَعْمَامَ والْأَخْوَالَ فَالْتَفَتَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ السَّلَام) إِلَى الْحَسَنِ فَقَالَ يَا أَبَا مُحَمَّدٍ أَجِبْهُ قَالَ فَأَجَابَهُ الْحَسَنُ (عَلَيْهِ السَّلَام) فَقَالَ الرَّجُلُ أَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ ولَمْ أَزَلْ أَشْهَدُ بِهَا وأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ اللَّهِ ولَمْ أَزَلْ أَشْهَدُ بِذَلِكَ وأَشْهَدُ أَنَّكَ وَصِيُّ رَسُولِ اللَّهِ (صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَ آلِهِ) والْقَائِمُ بِحُجَّتِهِ وأَشَارَ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ولَمْ أَزَلْ أَشْهَدُ بِهَا وأَشْهَدُ أَنَّكَ وَصِيُّهُ والْقَائِمُ بِحُجَّتِهِ وأَشَارَ إِلَى الْحَسَنِ (عَلَيْهِ السَّلَام) وأَشْهَدُ أَنَّ الْحُسَيْنَ بْنَ عَلِيٍّ وَصِيُّ أَخِيهِ والْقَائِمُ بِحُجَّتِهِ بَعْدَهُ وأَشْهَدُ عَلَى عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ أَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ الْحُسَيْنِ بَعْدَهُ وأَشْهَدُ عَلَى مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ أَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ وأَشْهَدُ عَلَى جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ بِأَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ مُحَمَّدٍ وأَشْهَدُ عَلَى مُوسَى أَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ وأَشْهَدُ عَلَى عَلِيِّ بْنِ مُوسَى أَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ مُوسَى بْنِ جَعْفَرٍ وأَشْهَدُ عَلَى مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ أَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ عَلِيِّ بْنِ مُوسَى وأَشْهَدُ عَلَى عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدٍ بِأَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ وأَشْهَدُ عَلَى الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ بِأَنَّهُ الْقَائِمُ بِأَمْرِ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدٍ وأَشْهَدُ عَلَى رَجُلٍ مِنْ وُلْدِ الْحَسَنِ لَا يُكَنَّى ولَا يُسَمَّى حَتَّى يَظْهَرَ أَمْرُهُ فَيَمْلَأَهَا عَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ جَوْراً والسَّلَامُ عَلَيْكَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ورَحْمَةُ اللَّهِ وبَرَكَاتُهُ ثُمَّ قَامَ فَمَضَى فَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ يَا أَبَا مُحَمَّدٍ اتْبَعْهُ فَانْظُرْ أَيْنَ يَقْصِدُ فَخَرَجَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ (عَلَيْهِ السَّلَام) فَقَالَ مَا كَانَ إِلَّا أَنْ وَضَعَ رِجْلَهُ خَارِجاً مِنَ الْمَسْجِدِ فَمَا دَرَيْتُ أَيْنَ أَخَذَ مِنْ أَرْضِ اللَّهِ فَرَجَعْتُ إِلَى أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ (عَلَيْهِ السَّلَام) فَأَعْلَمْتُهُ فَقَالَ يَا أَبَا مُحَمَّدٍ أَ تَعْرِفُهُ قُلْتُ اللَّهُ ورَسُولُهُ وأَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ أَعْلَمُ قَالَ هُوالْخَضِرُ(عَلَيْهِ السَّلَام)"([1]).

([1]) الكافي ج1ص525.
حديث إمامي مقبول حسن.
عدة من أصحابنا. منهم: علي بن إبراهيم. قال النجاشي: ثقة في الحديث، ثبت معتمد صحيح المذهب. وذكر قوله تأييدًا ابن داود والحلي في الخلاصة.
أحمد بن محمد بن خالد البرقي. قال النجاشي: وكان ثقة في نفسه، يروي عن الضعفاء واعتمد المراسيل. وقال ابن داود: د (جخ، ست، جش) كان ثقة في نفسه يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل، صننف كثيرا. أقول وذكرته في الضعفاء لطعن (غض) فيه، ويقوي (عندي) ثقته مشي أحمد بن محمد بن عيسى في جنازته حافيا حاسرا تنصلا مما قذفه به. وقال الحلي في الخلاصة كوفي، ثقة غير انه كثير الرواية عن الضعفاء واعتمد المراسيل. قال ابن الغضائري: طعن عليه القميون، وليس الطعن فيه وانما الطعن فيمن يروي عنه، فانه كان لا يبالي عمن يأخذ - على طريقة اهل الاخبار -، وكان احمد بن محمد بن عيسى ابعده عن قم ثم اعاده إليها واعتذر إليه.
داود بن القاسم بن إسحاق بن عبدالله بن جعفر بن أبي طالب أبوهاشم الجعفري. قال ابن داود: ضا، د، دى، كر (جخ، كش) عظيم المنزلة شريف القدر ثقة. وقال الطوسي في رجاله: ثقة جليل القدر. وقال في الخلاصة: من اهل بغداد، ثقة جليل القدر، عظيم المنزلة عند الائمة (عَلَيْهِمُ السَّلَامُ)، شاهد ابا جعفر وابا الحسن وابا محمد (عَلَيْهِمُ السَّلَامُ)، وكان شريفا عندهم، له موقع وجليل عندهم، روى ابوه عن الصادق (عَلَيْهِ السَّلَام).

[المحمدي محمد]

اقتباس: عدة من أصحابنا. منهم: علي بن إبراهيم. قال النجاشي: ثقة في الحديث، ثبت معتمد صحيح المذهب. وذكر قوله تأييدًا ابن داود والحلي في الخلاصة.

كيف عرفت ان منهم علي بن ابراهيم ؟؟ وماهي القاعدة التي استندت عليها في حكمك ؟ هل كلام الكليني نفسه ؟ ممكن الافادة واعتذر عن تغيير مسار الموضوع