[SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم . و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين وصحابته أجمعين . لي شرط مهم جداً وهو الأساس ............ شرطي ولنقل شروطي ..... مهلاً شروطي سهلة وميسرة : أولاً : عدم الرد على من يدخل في موضوعنا أبداً .... مهما كان ثانياً : لا تطرح سؤال أمام سؤال كما هي طريقتك الآن ... مع أنني مشيتها لك لأن سؤالك ولتسمح لي مضحك وغير منضبط ... ثالثاً : إحضار أدلة متواترة تسير عليها في كلامك وترك الإنشاء والتعبير الخالي من أدلة .... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة قبل كل شيء أجبني عن هذا السؤال : ما هو حكم الشيعي الإمامي عندكم؟؟ سأعطيك اختيارات : 1- مسلم 2- كافر اذا قلت كافر .. إذن لا تلم الشيعي عندما يقول عنك كافر .. وكما قال الشاعر : لا تنه عن فعل وتأتي مثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم ] هههه معادلة فعلاً مضحكة .... طيب نصبر شوي هاه .. وبعد .... هاه يعني لم تقل لو قلت أنا أنهم مسلمين ماذا يكون الجواب ... أم أنه لا يخطر على بالك غير التكفير ؟ إسمح لي يا زمل أن طريقة السؤال غير منضبطة .. وفيها لخبطة ... ركز ... إجمع قواك الفكرية أمامنا نقاش طويل ... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة أما فيما يتعلق بعلماء الشيعة فالمشهور عدم كفر المخالف .. بل والأشهر إسلامه. وكنموذج إقرأ ماذا يقول الشيخ الطوسي رحمة الله تعالى عليه في مقدمة تهذيب الأحكام : ... وأذكر مسألة مسألة فاستدل عليها إما من ظاهر القرآن أو من صريحه أو فحواه أو دليله أو معناه، وإما من السنة المقطوع بها من الاخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين ان كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك ... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة [FONT="Tahoma"][COLOR="RoyalBlue"][CENTER]شيخ الطائفة صاحب تهذيب الأحكام والاستبصار (كتابان من الكتب الأربعة) الشيخ ابو جعفر الطوسي يقول أنه يستدل باجماع المسلمين تارة وباجماع الفرقة المحقة تارة اخرى .. وأن تأتيني بآراء شاذة وتضرب بها جملة شيخ الطائفة وتقول أن الشيعة يقولون بكفر المخالف؟؟ سبحان الله وشيخ الطائفة ليس من الشيعة؟؟ أنت عجيب ..تتهم غيرك ببتر النصوص وأنت لم تحضر إلا شطر الذي يهواه قلبك .. لذا أصبح نصك الذي أحضرته من الشيخ الطوسي مهلهل وغير مفهوم ... أحضر النص كاملاً حتى أقرأه وأتمعن فيه .. هذه طريقتي في بقراءة النصوص وفهمها ..... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة كم مرة كررت عليكم .. صيغة العموم هذه اطرحوها من مناقشاتكم .. أنت حينما تقول بعض علماء الشيعة كفروا المخالفين .. هذه يمكن ان نصدقها .. لكن تعطي صفة مطلقة للشيعة بأنهم يرون كفر المخالف فهذا لا أرضى به .. فنحن لا نرى كفر المخالف حتى وإن هو رأى كفرنا .. وما ذكرته من آراء هي آراء شاذة لا تمثل معتقدنا .. بدليل أن الطوسي وهو من أكبر علماء الشيعة خصوصًا في علم الرجال والحديث .. رغم اطلاعه على الأحاديث لم يقل لا بتحريف القرآن ولا بكفر المخالف .. بل صرح بخلافه. أيها الموالي أما عن صيغة العموم فأقول وبالله التوفيق .... آني في عادتي أحضر الروايات وآراء علماء الشيعة الكبار في مسألة المخالف مثلاً .. ولو دققت قليلاً لوجدت أن كلامي وتعليقي يعد على اليد الواحدة وهي عبارة عن بيان فقط .. فأين التعميم في موضوعي ... طبعاً بل أكيد أنك لم تقرأه وإن قرأته فقراءة سريعة غير متأنية ..... يا زمل ركز لا تستعجل خذ وقتك ... تقول (أنت حينما تقول بعض علماء الشيعة كفروا المخالفين .. هذه يمكن ان نصدقها ) آني لما أقول قال العلامة الفلاني قال والشيخ فلان وهكذا هل هذا يعني أنني عممت هاه طيب آني كشخص مثقف أقرأ عن التقية وعن فضلها ومكانتها في الدين الإمامي ثم أجد رأي موافق لرأي السنة وآني أعرف أنكم لا توافقون أبداً آراء السنة ... فكيف تظن أنني أثق بعدها بصدق البعض اللآخر الذي قال بإسلام المخالف ..... بالله عليك أنت لما تقرأ هذا الكلام دقق ولا تستعجل وتمعن به : يقول صاحب الحدائق: (إن الكثير من أخبار الشيعة وردت على جهة التقية التي هي على خلاف الحكم الشرعي واقعا )أهـ ( الحدائق الناضرة، 1/89 )فماذا يكون ردك علينا كن نصفاً ... نحن لسنا في سباق ... أينا يكون حجته قوية !!... بل هي النصوص يازمل ... وقال في موضع آخر : وقال في موضع آخر: فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لامتزاج أخباره بأخبار التقية، كما اعترف بذلك ثقة الإسلام وعلم الأعلام محمد بن يعقوب الكليني نور الله مرقده في جامعه الكافي، حتى أنه قدس سره تخطى العمل بالترجيحات المروية عند تعارض الأخبار، والتجأ إلى مجرد الرد والتسليم للائمة الأبرار أهـ ( الحدائق الناضرة، 1/5، أنظر ايضا، 1/89 قواعد الحديث، 132 ) إتق الله ولا تكن ظالم لغيرك ... يقول لك ياموالي : ( لم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل، لامتزاج أخباره بأخبار التقية، ) يعني دينك عرف منه القليل والسبب امتزاج أخباره بأخبار التقية، ..أين الحقيقة كيف تريدنا أن نفعل مع اتزاج أكثر دينكم بأخبار التقية هاه يار جل لا تكل بمكيالين .... وهذا لا يعني أنه ليس هناك عالم يقول ويصرح بعقيده التي يظن أنها عقيدة آل البيت فهو موالي لهم بذلك ... خذ مثلاُ : قول الكاشاني: من جحد إمامة أحدهم فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام. أهـ ( منهاج الحياة، 48 ) كلام جداً واضح ولا يحتاج منك أن تشرحه يا موالي ... يا رجل هناك نصوص صريحة وواضحة فكيف تقنعني بخلاف ما آني أشاهده من هذه النصوص يا رجل التقية كانت شعارا لآل البيت عليهم السلام وسمة تعرف بها الإمامية دون غيرها من الطوائف لا تقول لي غير هذا أنظر : قوله: أن التقية كانت شعارا لآل البيت عليهم السلام وسمة تعرف بها الإمامية دون غيرها من الطوائف. أهـ أنظر إلى ( عقائد الإمامية 108 ) والشي الذي يجمد التفكير عندما تقرأ هذه الرواية : عن السمط قال قلت لأبي عبد الله ( جعلت فداك إن رجلاً يأتينا من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال : ابو عبدالله ( ع ) : يقول لك إني قلت لليل إنه نهار أو للنهار إنه ليل قال : لا قال : فإن قال لك أني قلته فلا تكذب به فإنك إنما تكذبني ) المصدر يا شيعي كتار بحار الأنوار 2/ ص114-115 وانظر يا شيعي كتار بصائر الكبرى للصفار ص537 يعرف بالكذب يا شيعي !! كيف هذا !!!!بل أنتم تؤمنون بأن عليه السلام عاش فترة عهد الخلفاء الثلاثة بالتقية أي يبطن خلاف ما كان يظهره للصحابة هل هذا معقول ثم تقول لي غير هذا ..!!! علي بن أبي طالب عليه السلام كان في تقية على عهد الثلاثة أهـ ( الإرشاد، 12 البحار، 42/227 روضة الواعظين، 138 ) بل عندما نقرا للجزائري وهو يقول ( إن الأمير لما جلس على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن – غير المحرف بزعمهم– وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء، وكما لم يقدر على عزل شريح عن القضاة ومعاوية عن الإمارة. أهـ أنظر إلى ( الأنوار النعمانية، 2/362 ) نجد أمراً فضيعاً يهز الجبال ... يار جل ماذا تريد منا أن نعتقد ونحن نقرأ بتعجب كلام محمد رضا المظفر وهو يقول : التقية مكاتمة المخالفين وترك مظاهرتهم وستر اعتقادهم وأعمالهم المختصة عنهم أهـ ( عقائد الإمامية، 108 ) يا رجل قل غير هذا الكلام ... يا موالي نحن بودنا أنكم لا تقولون بكفر المخالف لكن واقع الأمر غير ماتقول وغير ما نسمعه ولعل كلامي واضح ... تقول ( فنحن لا نرى كفر المخالف حتى وإن هو رأى كفرنا .. وما ذكرته من آراء هي آراء شاذة لا تمثل معتقدنا ) آراء شاذة يا رجل أي شذوذ هذا .... يعني لما يقول بعض علماء السنة بكفر الرافضة أصبح عندك إجماع وعندما يقول بعض علماء الشيعة بكفر السنة تكون آراء شاذة .... طيب هل تحضر لي إجماع السنة بكفر الرافضي ... يا رجل أهل السنة والجماعة لا يكفرون الأعيان ... بل تعرض المقولة عليهم ثم إذا كانت الأدلة قطعية الدلالة ومخالفة من الدين بالضرورة .... مثل أن يقول شخص بأن القرآن ناقص ..أو أن يقول بخيانة الصحابة ..أو يطعن بعض الرسول صلى الله عليه وآله ... وغيرها كل هذه مقولات كفرية تخرج من ملة الإسلام وعليها أدلة قطعية ومتواترة ... فعند ذلك يقول العالم من قال بهذه المقولة مؤمناً بها كفر .... أما أن نقول أن السنة كفار أو نعين فنقول عمر وأبوبكر والصحابة هم كفار هذا ليس عند أهل السنة والجماعة أبداً وهذه عقيدتنا طيب لقل أن بعضعلماء الشيعة قالوا بتكفير المخالف لروايات لهم وآخرون قالو بعكس ذلك لروايات لهم ..طيب ممكن تنتبه إلي إهنا لو سمحت : 33334 ) 1 - محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن عيسى ، عن صفوان بن يحيى ، عن داود بن الحصين ، عن عمر بن حنظلة ، قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما - إلى أن قال : - فان كان كل واحد اختار رجلا من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما واختلف فيهما حكما وكلاهما اختلفا في حديثكم ؟ فقال الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ، ولا يلتفت إلى ما يحكم به الآخر قال : فقلت : فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على صاحبه ؟ قال : فقال : ينظر إلى ما كان من روايتهما عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه عند أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فان المجمع عليه لا ريب فيه - إلى أن قال : - فان كان الخبران عنكم مشهورين قد رواهما الثقات عنكم ؟ قال : ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة ، قلت : جعلت فداك إن رأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقا للعامة والاخر مخالفا لهم بأي الخبرين يؤخذ ؟ فقال : ما خالف العامة ففيه الرشاد ، فقلت : جعلت فداك فان وافقهما الخبران جميعا ؟ قال : ينظر إلى ما هم إليه أميل حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر ، قلت : فان وافق حكامهم الخبرين جميعا ؟ قال : إذا كان ذلك فارجئه حتى تلقى إمامك فان الوقوف عند الشبهات خير من الاقتحام في الهلكات . ورواه الشيخ بإسناده عن محمد بن علي بن محبوب ، عن محمد بن عيسى نحوه . ورواه الصدوق بإسناده عن داود بن الحصين إلا أنه قال : وخالف العامة فيؤخذ به قلت : جعلت فداك وجدنا أحد الخبرين . وسائل الشيعة - الحر العاملي – عليه الرحمة - ج 27 ص 106 ( 33337 ) 4 - وعن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن عثمان ابن عيسى عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قلت له : ما بال أقوام يروون عن فلان وفلان عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لا يتهمون بالكذب فيجئ منكم خلافه ؟ قال : إن الحديث ينسخ كما ينسخ القرآن . ( 33363 ) 30 - وبالإسناد عن ابن بابويه ، عن محمد بن الحسن ، عن الصفار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن رجل ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن الحسين بن السري قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فخذوا بما خالف القوم . 33364 ) 31 - وعنه عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن السعد آبادي ، عن أحمد بن أبي عبد الله ، عن ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم قال : قلت للعبد الصالح ( عليه السلام ) : هل يسعنا فيما ورد علينا منكم إلا التسليم لكم ؟ فقال : لا والله لا يسعكم إلا التسليم لنا ، فقلت : فيروى عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) شيء ، ويروى عنه خلافه ، فبأيهما نأخذ ؟ فقال : خذ بما خالف القوم ، وما وافق القوم فاجتنبه . 33365 ) 32 - وعنه عن أبيه ، عن سعد ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير عن علي بن أبي حمزة ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : ما أنتم - والله - على شيء مما هم فيه ، ولا هم على شيء مما أنتم فيه ، فخالفوهم فما هم من الحنيفية على شيء . يا موالي هذه عقيدة المواليين عند تعارض الروايتين الرشاد هو مخالف العامة ( أي السنة ) وعكسه في موافقتهم .. أتريد أكبر هاي ..إتق الله يارجل .... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموالي للعترة هذا جوابي الأخير لذا لا تتعب نفسك بالمناقشة في هذا الموضوع هل أفهم أنك تتهرب من الموضوع أم ماذا ؟ ردي واااااضح جداً ....... أختصره بعبارة قصيرة فأقول : كلام بعض علماء الشيعة وذكرهم للروايات بكفر المخالف جداً واضح لذا نحن نناقش ...........فإذا فهمت كلامي السابق وخاصةً نقطة التقية عرفت الحقيقة أما إذا لم تكلف نفسك بقراءة ردي فأنت حر لم يجبرك أحد بأن ترد على موضوعي تحياتي