عرض مشاركة واحدة
قديم 26-01-11, 05:12 PM   رقم المشاركة : 17
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر .

لماذا الإستثناء ؟
لماذا إلا أبابكر ؟
طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل
لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر .
من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟


محب الولاية وفقني الله وإياك للحق

لماذا انا اوردت هذه الجملة ومفادها اننا نرى ان الخليفة لا يكون الا ابابكر ؟

اوردتها حتى ابين ان بيننا وبينكم اختلاف ،،، إذن فالإختلاف موجود ولكننا نرغب ان يكون النقاش – هنا – وفق المنطق والتأريخ والعقل ،،، لا تعارض ان ابين انا ما نراه (في ان يكون الخليفة هو ابوبكر بعينه) وبين ان نناقش لنثبت بالحقائق التأريخية والمنطقية (ولو تلاحظ فقد بينت انا ما ترونه انتم من ان الخلافة ترونها لعلي بن ابي طالب) فإعيد ان هذا توضيح ان هناك اختلاف بيننا في هذا الامر .

فلا تعارض من ان ابين مناط الاختلاف (وابين رأينا ورأيكم) حتى نبحثه


تقول هداك الله :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
حتى الإمام علي عليه السلام كذلك:
1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي .
2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء .
3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،،
4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه .
5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور .



النقطة الاولى من كلامك مبهمة فهل تعني ان عليا رضي الله عنه كان مسلما منذ ولادته ام ماذا ؟

اما قولك ان عليا رضي الله عنه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه ورد ودائعه وهاجر بالنساء ،،، فأقول اسلم لك بذلك (عدا الهجرة بالنساء فلست اعلمه ولكنه لن يغيّر من الامر شيئا) ولكن هل يعني هذا انه الخليفة من بعده رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،،، لا اظنك تعتبر هذا دليل على ان الخلافة لعلي

ونحن نعلم ان لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فضائل كثيرة وهو رضي الله عنه من خيرة الصحابة رضوان الله عليهم ولكن ايضا لباقي الصحابة فضائل ولكن ليس مجالنا هنا ان نبحث بهذا الشكل ،،،، ولكننا نريد ان نبحث بأمور عقلانية منطقية تأريخية ،،، ولو دخلنا هنا إلى فضائل الصحابي فلان او علّان لإنحرفنا عن ان يكون بحثنا بالعقل والمنطق والتأريخ

وعموما فما ذكرته من نقاط واشرت إلى انها في علي رضي الله عنه فهي نقاط يشترك فيها مع غيره من الصحابة رضي الله عنه وإن كان إنفرد بشيء مما ذكرت فلا يجعله هذا الشيء الذي إنفرد به يكون منصوص عليه بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم


تقول :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  

طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ولم يبايع لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال

كلامك هذا مجانب للصواب ،،، فاما ادعاءك على إبن تيمية رحمه الله فقد نفاه رحمه الله في بداية كلامه وقال انه لا يصح ولكنه اعقب وقال "إن صح" فإن غاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله ،،،، فهو نفاه ولكن حمله "إن صح" على هذا المحمل ،،،، وبالتالي فإبن تيمية رحمه الله لم يقل ذلك ولم يؤكده ولكنه حمله على محمل فيما لو صح



واما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  

ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية وكنتم طامحين فى الخلافة لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم وقد يقلب الموازين لصالحه ؟
ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا وكنتم تطمحون إليه ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول .

واما قولك اعلاه فليس ابو بكر وعمر ممن يطمع في خلافة ويبيع دينه بدنياه (وليتك اتحفتنا بالمصدر ورقم الصفحة حتى نستطيع ان نفهم ما ذكرته بشكل افضل ونعلم مدى ثبوته) واما قضية الإنتظار للفراغ من دفن (رسولنا) والغريب انك تقول لنا (رسولكم) فهل هو ليس رسول عندكم ،،، عموما فما حصل من تأخير في دفن رسول الله الا لامر دهم المسلمين وما انشغلوا عنه الا بما هو اشد خطرا حيث ان ما حصل من إجتماع الانصار في السقيفة امر يهدد وحدة الامة وكيانها ولذلك سارع الصدّيق وإبن الخطاب وابو عبيدة لتدارك الامور وحتى يتم إعادة الامور إلى نصابها ،،، وفي هذا دلالة على فضل ابو بكر وعمر وابو عبيدة رضي الله عنهم وحسناً فعلوا إذ ان لهم الفضل في تماسك الاسلام وبقاءه حتى اليوم ،،، والانصار لم يسبقوا ابا بكر وعمر لهذا الامر وإنما كان تعدي على اهل الامر فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال الامر في قريش ،،، فعلى هذا لا يمكن قبوله الا في قريش ،،، واما ذكرك لقرابة اهل البيت من الرسول صلى الله عليه وسلم وانهم اكثر قرابة من ابو بكر وعمر فهذا لا يقدم من الامر شيئا ولا يؤخر ،،، فليست الدعوى بالقرابة ولكن الدعوى بالاصلح وليس احدا من الصحابة رضوان الله عليهم من هو اصلح لهذا الامر الا ابا بكر بل يأبى الله والمؤمنون الا ابا بكر رضي الله عنه

ونؤكد في الاخير انه لعلك تلاحظ انك تستشهد بكلام لا يصح وليس عليه اي دليل فلا نرى ان نتعرض له وأعتبره كأنه لم يكن إذ لا دليل عليه يؤكده مما ثبت من نقول ،،، كما ان الوقائع التاريخية تفنده وتكذبه والا فلو كان علي رضي الله عنه احق بالامر وان ابا بكر رضي الله عنه اغتصب الخلافة لما رأينا عليا رضي الله عنه يأتمر بأمر ابي بكر رضي الله عنه فيكون هو وطلحة والزبير وإبن مسعود على انقاب المدينة لحمايتها من غزو المرتدين لها بعيد إنفاذ جيش إسامة


واما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية مشاهدة المشاركة
  
كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟

هذا رأيك ولكن الشاهد اعلم من الغائب وبالنسبة لي فأختلف معك اختلافا كبيرا في ما ذهبت إليه ،،، وليست الدعوى عاطفة او بكاء او عزاء ولكن الدعوى مصلحة الامة ،،،، وسواء كان المفترض دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم اولى او عزاء اهله صلى الله عليه وسلم اولى او كانت مبايعة خليفة اولى ولكن ما ذكرته لن يغير من الخلاف في هل الامر لابي بكر او لعلي

بقي لنا طلبين منك

الاول ان تأتي بذكر المصادر التي استشهدت بها

الثاني أن نعود للحوار في العقل والمنطق والتأريخ

ولو تلاحظ فإن ما ذكرته انا هو ان ابا بكر كان من اقدم الناس اسلاما وحين كان الاسلام ضعيفا محاربا واهله يعذّبون فما الذي يدفع ابا بكر رضي الله عنه لإعتناق دين وهذه حالة (في العهد المكي تعذيب ومحاصرة) وهو يريد الدنيا ،،،، والامر الثاني لماذا إذا كان ابو بكر رضي الله عنه إغتصب الخلافة – وحاشاه – اقول لماذا لم يستكثر من الدنيا ومن متاعها كما يفعل الملوك