شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الاخ اسد من اسود السنة حواري معك قطعه المشرف تفضل هنا إن أحببت (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=88152)

رواية 10-10-09 03:53 PM

الاخ اسد من اسود السنة حواري معك قطعه المشرف تفضل هنا إن أحببت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة (المشاركة 769794)
لنرى منهم السابقون الاولون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة (المشاركة 769794)



قال تعالى : ( لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعملون خبير )


والحسنى الجنه


(وَٱلسَّابِقُونَ ٱلأَوَّلُونَ مِنَ ٱلْمُهَاجِرِينَ وَٱلأَنْصَارِ وَٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ ٱللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا ٱلأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَآ أَبَداً ذٰلِكَ ٱلْفَوْزُ ٱلْعَظِيمُ)



اذن السابقون الاولون هم من امنوا وهاجروا وقاتلوا وانفقوا ونصروا قبل الفتح فالله عز وجل قال عنهم انهم اعظم درجه انظر الكلمه اعظم

وهذا كله ينطبق على المهاجرين والانصار ولا يستثني منهم احد



وعندي سؤال اين استثنى الله احدا من المهاجرين والانصار فجميعهم داخلين في هذه الايه :)


ساجيب سؤالك إن شاء الله ، بل سابدأ مشاركتي به وأرجو ان يكون الحوار حواراً هادئا ً موضوعياً بعيد عن العدوانية :
جواب سؤالك ( وعندي سؤال اين استثنى الله احدا من المهاجرين والانصار فجميعهم داخلين في هذه الايه :) ) ؟
اخي ، الاية نفسها ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار ....ألاية ) هي مقيدة في مصاديقها بواسطة (والسابقون )
فلو أتينا على معنى (والسابقون ) من حقنا ان نسأل ( السابقون لاي شئ ؟ )
القرآن يوضح معنى السابقون في اكثر من موضع :
سورة الواقعة
( وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ ، أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ ، فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ ، ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ ، وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ)
فالسابقون هم المقربون ، وهم من الاولين والاخرين ويستفاد من ذلك ان ( السابقون ) لا يعني فيها السبقية الزمانية

سورة المؤمنون
( إِنَّ الَّذِينَ هُم مِّنْ خَشْيَةِ رَبِّهِم مُّشْفِقُونَ ،وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِ رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ،وَالَّذِينَ هُم بِرَبِّهِمْ لَا يُشْرِكُونَ ،وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا وَّقُلُوبُهُمْ وَجِلَةٌ أَنَّهُمْ إِلَى رَبِّهِمْ رَاجِعُونَ ،أُوْلَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ)
وهنا يتبين انه السبقية بالخيرات

سورة فاطر :
( ثم اورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات باذن الله ذلك هو الفضل الكبير )
وفي هذه الاية ايضاً فهي السبقية الى الخيرات ، ويلاحظ في هذه الاية تقسيم وتصنيف للناس فمنهم ظالم ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات

فالنتيجة تكون ان الاية تتحدث عن السابقين بالخيرات ( ولا تتحدث عن المقتصد ولا الظالم لنفسه ) .
والسابقون لوحدها لا تعطي معنى السبقية الزمانية في الاسلام وهي عامة لانهم ممتدين على طول الزمن بدليل ( ثلة من الاولين وقليل من الاخرين ) لان السبقية بالخيرات لا يحددها زمن ...
ولكن الاية تريد الحديث عن مجموعة من السابقين معينة وهم الاولون اي الطبقة الاولى زمانياً من المهاجرين والانصار ...
فالاية تتحدث عن اؤلئك السابقين بالخيرات من الاوائل من المهاجرين والانصار
وحتى لو كانت ( من )بيانية وليست تبعيضية فهي خصصت فئة معينة من المهاجرين والانصار وهم السابقون بالخيرات من الطبقة الاولى منهم ...
وبذلك فان الاية لا تعطي معنى العموم بان كل المهاجرين والانصار هم سابقون بالخيرات ، بل الاولون منهم ، وادعاء السبقية بالخيرات لكل الاولين مما يحتاج الى دليل من القرآن لكي تكون الاية منطبقة عليهم .
كما ان السؤال المهم الذي يطرح نفسه هنا مالعدد المحدد للاولين ؟ هل هم خمسة مثلا ؟ خمسون ؟ ثلاثمئة ؟ ام الف ام ماذا ؟
ليس معنى كلامي الطعن في شخوص معينين وانما لبيان ان الاية لا تحتمل التعميم باطلاق لا قيد فيه .
شكرا لك

تقي الدين السني 10-10-09 04:09 PM

يــرفع الموضوع ومن المتابعين له

ستحرر كل المشاركات الآن يا رواية حتى يأتي الأخ الفاضل أسد :)

رواية 10-10-09 04:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني (المشاركة 769869)
يــرفع الموضوع ومن المتابعين له

ستحرر كل المشاركات الآن يا رواية حتى يأتي الأخ الفاضل أسد :)

اخي بهذه الطريقة سينزل الموضوع ولن يراه العضو المطلوب

يرفع لـ اسد من اسود السنة

رواية 10-10-09 05:22 PM

يرفع بانتظار اسد من اسود السنة

أسد من أسود السنة 10-10-09 07:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رواية (المشاركة 769854)
ساجيب سؤالك إن شاء الله ، بل سابدأ مشاركتي به وأرجو ان يكون الحوار حواراً هادئا ً موضوعياً بعيد عن العدوانية :
جواب سؤالك ( وعندي سؤال اين استثنى الله احدا من المهاجرين والانصار فجميعهم داخلين في هذه الايه :) ) ؟
اخي ، الاية نفسها ( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار ....ألاية ) هي مقيدة في مصاديقها بواسطة (والسابقون )
فلو أتينا على معنى (والسابقون ) من حقنا ان نسأل ( السابقون لاي شئ ؟ )
القرآن يوضح معنى السابقون في اكثر من موضع :
سورة الواقعة
( وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ ، أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ ، فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ ، ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ ، وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ)
فالسابقون هم المقربون ، وهم من الاولين والاخرين ويستفاد من ذلك ان ( السابقون ) لا يعني فيها السبقية الزمانية

سورة المؤمنون
( إِنَّ الَّذِينَ هُم مِّنْ خَشْيَةِ رَبِّهِم مُّشْفِقُونَ ،وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِ رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ،وَالَّذِينَ هُم بِرَبِّهِمْ لَا يُشْرِكُونَ ،وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا وَّقُلُوبُهُمْ وَجِلَةٌ أَنَّهُمْ إِلَى رَبِّهِمْ رَاجِعُونَ ،أُوْلَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ)
وهنا يتبين انه السبقية بالخيرات

سورة فاطر :
( ثم اورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات باذن الله ذلك هو الفضل الكبير )
وفي هذه الاية ايضاً فهي السبقية الى الخيرات ، ويلاحظ في هذه الاية تقسيم وتصنيف للناس فمنهم ظالم ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات

فالنتيجة تكون ان الاية تتحدث عن السابقين بالخيرات ( ولا تتحدث عن المقتصد ولا الظالم لنفسه ) .
والسابقون لوحدها لا تعطي معنى السبقية الزمانية في الاسلام وهي عامة لانهم ممتدين على طول الزمن بدليل ( ثلة من الاولين وقليل من الاخرين ) لان السبقية بالخيرات لا يحددها زمن ...
ولكن الاية تريد الحديث عن مجموعة من السابقين معينة وهم الاولون اي الطبقة الاولى زمانياً من المهاجرين والانصار ...
فالاية تتحدث عن اؤلئك السابقين بالخيرات من الاوائل من المهاجرين والانصار
وحتى لو كانت ( من )بيانية وليست تبعيضية فهي خصصت فئة معينة من المهاجرين والانصار وهم السابقون بالخيرات من الطبقة الاولى منهم ...
وبذلك فان الاية لا تعطي معنى العموم بان كل المهاجرين والانصار هم سابقون بالخيرات ، بل الاولون منهم ، وادعاء السبقية بالخيرات لكل الاولين مما يحتاج الى دليل من القرآن لكي تكون الاية منطبقة عليهم .
كما ان السؤال المهم الذي يطرح نفسه هنا مالعدد المحدد للاولين ؟ هل هم خمسة مثلا ؟ خمسون ؟ ثلاثمئة ؟ ام الف ام ماذا ؟
ليس معنى كلامي الطعن في شخوص معينين وانما لبيان ان الاية لا تحتمل التعميم باطلاق لا قيد فيه .
شكرا لك



طيب جميل


هذه الايه ماذا تعني





قال تعالى (لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعملون خبير )




كل من قاتل وانفق قبل الفتح اعظم درجه من باقي المسلمين الداخلين في الاسلام هل من المهاجرين والانصار من لم يدخل الاسلام قبل فتح مكه او الحديبيه ؟؟ تفضل احضرهم بالاسم





قال الطباطبائي :

قوله تعالى: " لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا " الخ، الاستواء بمعنى التساوي، وقسيم قوله: " من أنفق من قبل الفتح وقاتل " محذوف إيجازا لدلالة قوله: " أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا " عليه. والمراد بالفتح - كما قيل - فتح مكة أو فتح الحديبية وعطف القتال على الانفاق لا يخلو من إشعار بل دلالة على أن المراد بالانفاق في سبيل الله المندوب إليه في الآيات هو الانفاق في الجهاد. وكان الآية مسوقة لبيان أن الانفاق في سبيل الله كلما عجل إليها كان أحب عند الله وأعظم درجة ومنزلة وإلا فظاهر أن هذه الآيات نزلت بعد الفتح والقتال الذي بادروا إليه قبل الفتح وبعض المقاتل التي بعده.

وقوله: " وكلا وعد الله الحسنى " أي وعد الله المثوبة الحسنى كل من أنفق وقاتل قبل الفتح أو أنفق وقاتل بعده وإن كانت الطائفة الاولى أعظم درجة من الثانية، وفيه تطييب لقلوب المتأخرين إنفاقا وقتالا أن لهم نيلا من رحمته وليسوا بمحرومين مطلقا فلا موجب لان ييأسوا منها وإن تأخروا.

وقوله: " والله بما تعملون خبير " تذييل متعلق بجميع ما تقدم ففيه تشديد للتوبيخ وتقرير وتثبيت لقوله: " لا يستوي منكم " الخ، ولقوله: " وكلا وعد الله الحسنى " ويمكن أن يتعلق بالجملة الاخيرة لكن تعلقه بالجميع أعم وأشمل. أهـ

الميزان في تفسير القران تأليف محمد حسين الطباطبائي ج 19 / ص 153 ,




والمهاجرين والانصار سابقوا الى الخيارات والجهاد والقتال في سبيل الله وخدمته ونصر نبيه صلى الله عليه وسلم فكيف لا تنطبق عليهم الايه




والمهاجرين والانصار سبقوا جميع المسلمين في الجهاد والهجر والقتال والانفاق ونصرة نبيه وقلت لك هات واحد من المهاجرين والانصار لا يكونون في هذا السبق ؟؟ على اقل تقدير بعد الفتح لان الله عز وجل اعتبر كل المهاجرين والانصار قبل الفتح اعلى واعظم درجه بنص الايه ؟


أسد من أسود السنة 10-10-09 08:39 PM

لنرى هنا تفسير البغوي ماذا يقول



( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ( 100 ) .

( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) الآية . قرأ يعقوب بالرفع عطفا على قوله : " والسابقون " .

واختلفوا في السابقين الأولين ، قال سعيد بن المسيب ، وقتادة ، وابن سيرين وجماعة : هم الذين صلوا إلى القبلتين .

وقال عطاء بن أبي رباح : هم أهل بدر .

وقال الشعبي : هم الذين شهدوا بيعة الرضوان ، وكانت بيعة الرضوان بالحديبية .

واختلفوا في أول من آمن برسول الله صلى الله عليه وسلم بعد امرأته خديجة ، مع اتفاقهم على أنها أول من آمن برسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال بعضهم : أول من آمن وصلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وهو قول جابر ، وبه قال مجاهد وابن إسحاق ، أسلم وهو ابن عشر سنين .

وقال بعضهم : أول من آمن بعد خديجة أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، وهو قول ابن عباس وإبراهيم النخعي والشعبي .

وقال بعضهم : أول من أسلم زيد بن حارثة ، وهو قول الزهري وعروة بن الزبير .

وكان إسحاق بن إبراهيم الحنظلي يجمع بين هذه الأقوال فيقول : أول من أسلم من الرجال أبو بكر [ ص: 88 ] رضي الله عنه ، ومن النساء خديجة ، ومن الصبيان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ومن العبيد زيد بن حارثة .

قال ابن إسحاق : فلما أسلم أبو بكر رضي الله عنه أظهر إسلامه ودعا إلى الله وإلى رسوله ، وكان رجلا محببا سهلا وكان أنسب قريش وأعلمها بما كان فيها ، وكان تاجرا ذا خلق ومعروف ، وكان رجال قومه يأتونه ويألفونه لغير واحد من الأمر ؛ لعلمه وحسن مجالسته ، فجعل يدعو إلى الإسلام من وثق به من قومه ، فأسلم على يديه - فيما بلغني - : عثمان بن عفان ، والزبير بن العوام ، وعبد الرحمن بن عوف ، وسعد بن أبي وقاص ، وطلحة بن عبيد الله ، فجاء بهم إلى رسول صلى الله عليه وسلم حين استجابوا له فأسلموا وصلوا ، فكان هؤلاء الثمانية النفر الذين سبقوا إلى الإسلام . ثم تتابع الناس في الدخول في الإسلام ، أما السابقون من الأنصار : فهم الذين بايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة العقبة ، وكانوا ستة في العقبة الأولى ، وسبعين في الثانية ، والذين آمنوا حين قدم عليهم مصعب بن عمير يعلمهم القرآن ، فأسلم معه خلق كثير وجماعة من النساء والصبيان .

قوله عز وجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين ) الذين هاجروا قومهم وعشيرتهم وفارقوا أوطانهم . ( والأنصار ) أي : ومن الأنصار ، وهم الذين نصروا رسول الله صلى الله عليه وسلم على أعدائه من أهل المدينة وآووا أصحابه ، ( والذين اتبعوهم بإحسان ) قيل : هم بقية المهاجرين والأنصار سوى السابقين الأولين .

مفوز المبارك 10-10-09 08:45 PM

ما مليتوا من هالرافضة؟!
الله يكون بعونكم على غثاثتهم
ومماطلتهم
وجهلهم
وباطلهم!!!

احمد العابد 10-10-09 09:16 PM

اخي اسد من أسود السنة رواية ياول بهواه ضاربا ً بذلك اقوال الله ورسوله واهل بيته !!!

وسوف يقول لك تفسير من قبل علماء لا نريد احاديث لا نريد أقوال اهل العلم لا نريد اقوال اهل اللغة لا نريد !!

فيا اخي ضع شروطك معه قبل بدئ الحوار وبارك الله فيك

ومتابع .

أسد من أسود السنة 10-10-09 10:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفوز المبارك (المشاركة 769989)
ما مليتوا من هالرافضة؟!
الله يكون بعونكم على غثاثتهم
ومماطلتهم
وجهلهم
وباطلهم!!!



بارك الله فيك اخي الحبيب مفوز مامعنا الا الصبر على الجدال

أسد من أسود السنة 10-10-09 10:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العابد (المشاركة 770006)
اخي اسد من أسود السنة رواية ياول بهواه ضاربا ً بذلك اقوال الله ورسوله واهل بيته !!!

وسوف يقول لك تفسير من قبل علماء لا نريد احاديث لا نريد أقوال اهل العلم لا نريد اقوال اهل اللغة لا نريد !!

فيا اخي ضع شروطك معه قبل بدئ الحوار وبارك الله فيك

ومتابع .



بارك الله فيك اخي الحبيب احمد العابد سنرى نهايتها معه مالذي يراه هو على ماذا يستند وان شاءلله نفند اقواله عليه باذن الله


الساعة الآن 01:17 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "