شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   أنا كافرة وملحدة بالإمامة والعصمة فهل تعديت حداً من حدود الله ؟ إذاً أعطوني دليلاً (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=96292)

نصيرة الصحابة 08-03-10 12:51 AM

أنا كافرة وملحدة بالإمامة والعصمة فهل تعديت حداً من حدود الله ؟ إذاً أعطوني دليلاً
 
اللهم صلـ على محمد وآله والآسياد نجوم ورموز الإسلام الذين نشروا دينه بأصقاع الآرض وقدموا جماجمهم لآجله حتى آحفادهم اليوم ..

~~~


قالـ تعالى /




" فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ (4) الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلاتِهِمْ سَاهُونَ ) الماعون/4-5 .



وقال ابن عباس : ( الذين هم عن صلاتهم ساهون ) هم الذين يؤخرونها عن وقتها . انظر تفسير الطبري (12/706) .




( فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ (36) رِجَالٌ لا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلا بَيْعٌ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالأَبْصَارُ ) النور/36-37 .



" فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً إِلا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلا يُظْلَمُونَ شَيْئاً ) مريم /59 ،



60( فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ ) التوبة/




{ مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ ** قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ ** وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ ** وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ ** وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ }




* هذه بعض الآيات التي تخبرنا عن أهمية وثقل هذا الركن العظيم وتتوعد الساهي عنه أو التارك له هذا الركن " الصلاة " والتي هي من الفروع عندكم !!


* فالمطلوب الآن والمطلب العقلي والشرعي .. وهو "


* آريد آية وآحدة تتوعد المنكر للإمامة المعصومة أو المرتد عنها !!


فالله عادل حكيم
لماذا يتوعد بكم كبير من الايات من ترك الصلاة آو حتى من سهى عنها !
بينما يترك قاعدة الإيمان والإسلام وآصله وهو الإمامة ولم يشر إليها لامن قريب ولا من بعيد بأمر نهي أو وعيد ؟ !


! فهل يعقل أن تذكر الصلاة وأهميتها ويذكر وعيد من تخلف عنها ولا نجد سطراً يتوعد آو يأمرنا بركن الإمامة للأئمة ؟؟


~~~

* آيضاً آيات عدة أمرتنا بالإيمان وذكرت أمور عدة فهل من ضمنها الإيمان بركن الإمامة !!


قال عز وجل: {يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالاً بعيدا } [النساء: 136]. ‏



* فأين ذكر الإمامة المعصومة ؟



‎‎ وقال عز وجل: {آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحدٍ من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير } [البقرة: 285]. ‏


* فأين ذكر الإمامة المعصومة ؟



‎‎ وقال عز وجل: {ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين } [البقرة: 177]. ‏


* فأين ذكر الإمامة المعصومة ؟



السؤالـــ /
~~~


* مالعلة بعدم وجود آية تامرنا أو تتوعدنا بهذا الركن العظيم بزعمكم ! نداً لما رأيناه عن أمر الصلاة التي هي أقل شأناً من الإمامة ؟؟
أيهما الأولى أن يقدم حكم وحث وأمر ووعيد على ركن الصلاة من هي أقل شأناً أم ممن هو أصل بالدين كالإمامة

؟؟

* من أين أستقى شيوخكم هذا الحكم بكفر وخلود منكر الإمامة ؟ أو من لم يؤمن بها ؟
وأين وجدوا النص عليه ؟ وهل توآفقونه بالحكم ؟ ولماذا ؟



آسئلة تحير العقلـ فهل من يتفضلـ وينير لنا الطريق الشائك المظلم بهذه العقيدة ؟؟

محاور الروافض 08-03-10 01:34 AM

بالفعل : كل أصل يخل فيه المسلم أو يهمله أو يجحده توعده الله بوعد ووعيد .

فأين وعيد الله لمن أنكر الإمامة أو جحدها ؟
سؤال في الصميم سيجعل افلاطون ودامغ الباطل يغطون وجوههم بسروال المكرمي .

نصيرة الصحابة 08-03-10 08:02 PM

باركك المولى أخي المحاور ..

وننتظر آحدهم ليتمعن بالقراءة قبل الرد حتى لايغرد بنا للمكرمي أو من نصبه كذباً !!

تركي الأشعري 08-03-10 08:09 PM

اخت نصيره وفقك الله سأشارك في الموضوع بعد الرد رقم 80 لأن هذا شيء متوقع ومعتاد

وفقك الله وسدد الله رميك

دامـغ الباطل 08-03-10 08:38 PM

يا زميلة نصيرة الصحابة :
نتفق معك جملة وتفصيلا بان الصلاة عمود الدين وانها من اهم اركانها وان تاركها وجاحدها خارج عن الاسلام ، وهذا الامر متفق بلاشك عند جميع المسلمين بشتى فرقهم ومذاهبهم .
ولكن هناك امر مهم جدا يجب ان تتنبهي اليه وهو :
ان المسألة ليست فقط معرفة ان الصلاة واجبة وركن من اركان الدين ، بل الاهم هو تطبيقها بشكلها الشرعي الصحيح والا لا فائدة من الاعتراف بها قولا وانكارها فعلا ، او فعلها بشكل خاطئ !
بمعنى لو ان هناك شخص يصلي ولكن لا يستقبل القبلة او لا يتطهر او لا يقرأ الفاتحة في الصلاة او انه يصلي الظهر خمسا او المغرب اربعة ، فهل تعتبر صلاته صحيحة ؟ وهل ينفع معرفته بان الصلاة ركن من اركان الاسلام وهو لا يؤديها بشكلها المطلوب؟

اعتقد انك تعرفين الجواب / وهنا اسألك :

هل وضح لنا الله في كتابه تفاصيل هذا الركن العظيم الصلاة ؟ الجواب معروف سلفا لا !
هل وضح لنا نبيه هذا الامر ؟ الجواب نعم !
ولكن النبي ليس موجودا الان حتى نثق تماما اننا نصلي كما وضح لنا هو صفة الصلاة الصحيحة !!
انما ما وصلنا هو نقل عنه عبر بشر يخطؤن ويصيبون مختلفين في فهمهم وعلمهم واهوائهم اليس كذلك ؟!

بمعنى الان لو سالتك كيف تثقين تمام الثقة ان صلاتك هي الصحيحة ؟ وكيف عرفتي ذلك ؟ سوف تقولين انك تتبعين الرسول ، وهذا الاتباع لم ياتي الا عن طريق ائمتك وعلمائك ومشائخك وعلى رأسهم البخاري ومسلم الذي تزعموا المصدر الثاني عندكم وروا لكم احاديث النبي وقالوا انها صحيحة !! اليس كذلك ؟!

طبعا ونحن لسنا متفقين معك ان ناخذ صفة صلاة النبي مما رواه البخاري ومسلم الا اذا وافق اساسا ما هو موجود ومروي عندنا ؟!

فالصلاة كما اسلفت يؤمن بها جميع المسلمين كركن واجب ، ولكن يختلفون في طريقة ادائها بالشكل الصحيح وفق ما وصلهم من روايات عن طريق ائمتهم ومشائخهم وعلمائهم ! وهنا مربط الفرس !

فحتى نكون قد طبقنا ركن الصلاة بالشكل المطلوب الذي امرنا الله ورسوله به ، يجب ان نرجع الى الائمة الذين نقلوا لنا واوضحوا لنا صفة الصلاة الصحيحة ، ويجب ان يكونوا معصومين من الخطأ والضلال حتى يصح اتباعنا لهم ونثق تماما ان صلاتنا صحيحة لا غبار فيها !

ونفس الامر ينطبق على الصوم والزكاة والحج ، فاذا لم يكن هناك ائمة شرعيين ، معصومين من الخطأ والضلال ، ينقلون لنا هذه الامور العظيمة في الدين بشكلها الصحيح ، لكان هناك عبث واختلاف ، ولكان اتباعنا للدين مشكوك فيه ، والشك غير مقبول في الدين اطلاقا.

فانتي يا زميلة عندما تقولين انك منكرة وملحدة في الامامة ، فانتي فقط تنكرين ائمة اهل البيت وتنكرين انهم معصومين وتنكرين ان الله اختارهم لحفظ دينه ونقله لنا بشكل صحيح جدا لا غبار فيه ،

ولكن لا تستطيعين انكار امامة البخاري ومسلم ولا تلحدين فيهم ، لانك لو فعلت ذلك لهدمت دينك هدما !!

فهنا انت تعديتي حدود الله ، نعم ، لانك اخذت دينك ممن لم يامر الله باتباعهم ولا رسوله !
تاخذين دينك ممن تعرفين تماما انهم غير معصومين معرضين للخطا والضلال والجهل والنسيان وكل شيء !!

ارجو ان تكون قد وصلت الفكرة !

نصيرة الصحابة 08-03-10 08:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري (المشاركة 858422)
اخت نصيره وفقك الله سأشارك في الموضوع بعد الرد رقم 80 لأن هذا شيء متوقع ومعتاد



وفقك الله وسدد الله رميك





لنعدل أخي الفاضلــ .. فهو أقرب للتقوى !!

فالإنتظار للرد الــ 80 نجده بقسم الحوآر مع الإثني عشرية أخوتهم ,,

* أما هنا قسم الإسماعيلية

فالإنتظار يكون حتى الرد الــ 130 .. << و هذا التعقيب للتنويه والعدل .. ومن يشك فعليه مرآجعة الموآضيع ليرى !

باركك المولى أخي الأشعري وآجاب دعوتك ولك بمثلها ..

يرفع ولا يأس مع الحياة !!!

عائشه اليامي 08-03-10 08:41 PM

الحبيبة نصيرة الصحابة



لا تثقلي عليهم فيثقل المتصفح بردودهم المغرده خارج نقطة البحث ولكن لعل الفرج قريب بهدايتهم وهذا ما نتمناه لهم ونسال المولى عز وجل ان يريهم الحق حقا ويرزقهم اتباعه وان يريهم الباطل باطلا ويرزقهم اجتنابه انه وحده القادر على ذلك فبين غمضة عين والتفاتتها يغير الله من حال الى حال ..




وفقك الله تعالى ولك متابعة بإذنه سبحانه ~

عائشه اليامي 08-03-10 08:47 PM

الباطل



يا رجل أين الجواب ؟


اصل الصلاة موجود في القرآن وشرحها في السنه



ولكن انت اين اصل الامامه في القرآن ؟!! وسؤال اختي تصيره يقول اين الايه التي تتوعد بالنار من يكفر بالامامة والعصمة فهمت



يعني جيب ايه تدل على وعيد من كفر بالامامة والعصمة ؟


الله يصلحك مكثر داويتك ولا به كلمة وحده لها صلة بالجواب !


يا معيييييييييييين

نصيرة الصحابة 08-03-10 08:51 PM

الزميل دآمغ / مادخل الخطبة العاطفية بموضوعي !! أم كالعادة علي أن أنسخ السؤال لك حتى نصل للرد الـ 130

أنا أخذ ديني من الذين أمرنا الله بإتباعهم وأثنى عليهم بالقرآن

" وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ "


فأين أمرني الله بإتباع المعصومين وخصهم بذلك ؟ آيضاً لن تستطيع الإتيان بآية وآحدة تأمرني بإتباعهم ..

ولو رأينا آية وخـيـرتنا .. بإتباع أحدهما إما الصحابة أو الأئمة من أل البيت ! فحتماً سأختار الصحابة لأنهم مجاهدون جاهدوا وصدعوا بدين الله وقدموا جماجمهم لآجله حتى وصلت دماؤهم لـ آسيا وآوربا وآفريقيه صدعا بدين الله و لم يتقوا يوماً .. أو يستتروا !!


* أما أئمتكم فهم عاشوا وماتوا وهم بتقية مغمورين مستترين هم ودينهم بسبب خشية بطش من عبيد !

ولم نجدهم جاهدوا يوماً لإظهار دين محمد الحق الذي تزعمون فكيف لي بالأخذ منهم وهم يتحدثون بتقية أي كذب أي خلاف الحق ؟؟ وأقرب وأكبر دليل هو إمامكم المغمور فكيف تأخذ منه دينك ؟ وأين صدع بفتوى أو مسألة فقهية ! أو رد حقا مغتصب !
ثم أخبرني من إهتدى على يديه ! أين رده لبدعة وآحدة !

ومن يفتيك يادآمغ وأنت بمكة أو بالحج وأحتجت فتوى أم تنتظر المكرمي ليقابل المغمور
ويرسل سؤالك له ومن ثم يرسل رده بعد أن يتوآضع له !
!! والله شر البلية مايضحك !!


الآن أكرر إذا كان لديك رداً آتنا به .. ليس لديك رداً .. فخليك متفرج والمعذرة منك يادآمغ مع إحترآمي الشديد لك /

السؤالـــ /
اقتباس:


* مالعلة بعدم وجود آية تامرنا أو تتوعدنا بهذا الركن الإمامة نداً لما رأيناه عن أمر الصلاة التي هي أقل شأناً من الإمامة ؟؟ أيهما الأولى أن يقدم حكم وحث وأمر ووعيد على من هو أقل شأناً أم ممن هو أصل بالدين
؟؟
* من أين أستقى شيوخكم هذا الحكم بكفر وخلود منكر الإمامة ؟ أو من لم يؤمن بها ؟ وأين وجدوا النص عليه ؟ وهل توآفقونه بالحكم ؟ ولماذا ؟



آسئلة تحير العقلـ فهل من يتفضلـ وينير لنا الطريق الشائك المظلم بهذه العقيدة ؟؟


نصيرة الصحابة 08-03-10 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشه اليامي (المشاركة 858437)
الحبيبة نصيرة الصحابة

لا تثقلي عليهم فيثقل المتصفح بردودهم المغرده خارج نقطة البحث ولكن لعل الفرج قريب بهدايتهم وهذا ما نتمناه لهم ونسال المولى عز وجل ان يريهم الحق حقا ويرزقهم اتباعه وان يريهم الباطل باطلا ويرزقهم اجتنابه انه وحده القادر على ذلك فبين غمضة عين والتفاتتها يغير الله من حال الى حال ..




وفقك الله تعالى ولك متابعة بإذنه سبحانه ~



حياك المولى غاليتي الحبيبة .. عائشة سلمت يمناكِ وسلمك الله

وآجاب دعوتك .. شرفتي الموضوع

أما تغريدهم فأنا أتحسب له دوماً وأحتسبه .. لكن يبدو أنه لافائدة لأنه يعطل القاريء والمتابع ولا ثمرة فيه وهنا وجب الإلزآم وحذف تغريدهم حتى لاتطول الصفحات وهم يغردون لكوكب زحل هدآهم الله ..


الساعة الآن 03:36 AM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "