|
هل من رافضي او شيعي يناقش بالعقل والمنطق والتأريخ فقط
معلوم اننا لا نتفق وإياكم على اسس ثابته ننطلق منها ،،، ولكن هل يمكننا مناقشة الخلاف بيننا وبينكم بالعقل والمنطق والتأريخ
ولنبدأ بأن الخليفة من بعد رسول الله هو ابو بكر وليس علي بن ابي طالب رضي الله عنهما |
|
اقتباس:
اشكرك اختنا الفاضلة ونريد منك اكثر من متابعة لا نزال بإنتظار احد الاعضاء الشيعة او الرافضة والهدف ان نصل للحقيقة وفق منطلقات عقلية ومنطقية مستقاة من التأريخ والحقائق الثابتة |
اخي الكريم تحاورهم بالعقل والمنطق / صعب جدا عليهم والله دائما في مواضيعي احاول اخطابهم كذلك ولكن اجدهم قص ولصق وهروب غير مبرر / واعذار واهيه اهم ركن ركين عندهم هو الولايه اطلب منهم مناقشتي بالعقل جميعهم فرّ وهرب / لانهم مفلسون تماما |
متابع بارك الله فيك ........
وهل يسمح لي ببعض اللقافة في الموضوع مستقبلا؟؟؟؟:) |
اقتباس:
اخي الكريم نريد لهم الهداية ،،،، فهم إن شاركونا لم يخسروا شيئا فإما ان يتبين لهم الحق فيستفيدون وإما ان يصرّوا على ضلالهم فهذا شأنهم ،،، ولكن نقول لعل هناك منهم من لا يمانع في البحث عن الحقيقة شكر الله لك ورفع قدرك |
اقتباس:
الاخ الكريم ابو ياسين وبارك فيك ورفع قدرك ،،،، والحقيقة اقولها للجميع من سنة ورافضة وشيعة ان المداخلات من الجميع مطلوبة لان الهدف ليس ان يفوز فلان او ان يخسر فلان ،،، ابدا ،،، فالهدف هو ان نصل إلى الحقيقة |
اقتباس:
سأبدأ من الآن ،، يرفع ،، رفع الله قدر كاتب الموضوع |
اقتباس:
تفضل ماذا تريد أن تقول ؟ |
اقتباس:
اخي العزيز رفع الله قدرك وبارك فيك |
اقتباس:
محب الولاية - هداني الله وإياك للحق - لدي عدة موضوعات سأطرحها تباعا بحيث ان كل موضوع اطرحه يستوفي حقه من النقاش فإن توصلنا فيه إلى نتيجة كان ذلك والا إنتقلنا للموضوع الذي بعده ،،، وبالنسبة لك او لمن يحاور من الاخرين فيمكنه ان يسلم او يرفض وبإمكانه ان يأتي بأدلة او ان يدلي برأيه بدون دليل ،،، المهم ان نتواصل في النقاش ،، وكما اسلفت فهي قضايا فكرية عقلية منطقية مستمدة من التأريخ وبالنسبة لما نتناقش فيه فالحكم فيه للقراء ولا يشترط ان تسلم لي او ان اسلم لك أبدأ بالقضية الاولى القضية الاولى هي في الخلاف بيننا وبينكم في قضية الخلافة ،،، فنجد انكم تقولون ان الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه واما نحن فنقول ان الخلافة ليست لاحد الا ابا بكر رضي الله عنه طبعا نحن نرى ان استدلالاتكم غير صحيحة ولكن اقول لندع هذا الامر ولنناقش بالعقل والمنطق وبالتأريخ ،،، فمثلا هناك امور ثابته تأريخيا كإسلام أبي بكر رضي الله عنه في اول العهد المكي وانه صاحب رسول الله في الهجرة وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، وان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عنه كما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عن عائشة رضي الله عنها وعن ابيها وهي في عصمته صلى الله عليه وسلم ،،، ونجد ان ابا بكر رضي الله عنه مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من امور فإن كان ابو بكر وهذه حاله وقد اسلم في أوائل العهد المكي وتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم وكما هو معلوم ففي العهد المكي لم يكن يدور في خلد الناس ان هذا الدين سيكون له هذا الشآن العظيم ،،، ولذلك تجد ان جميع من آمن في بداية الدعوة ورغم ضعفهم ومحاصرتهم في شعب ابي طالب وتعذيب قريش لهم يدل دلالة واضحة ان من دخل في هذا الدين إنما دخله إيمانا وتصديقا له ،،، فان ابا بكر وغيره من الذين اسلموا في بداية الدعوة إنما اسلموا تصديقا وإيمانا بهذا الدين إذ لا يوجد اي مطمع يجعل احدا يدخل فيه لاجل دنيا ثم حين حصلت الهجرة وهاجر صلى الله عليه وسلم إلى المدينة كان ابو بكر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كما اسلفت ،،، فعلى هذا هل يمكن لمثله ان يبيع دينه لاجل دنيا وإذا كان رضي بذلك – وحاشاه – فحين إغتصب الخلافة هل نراه تمتّع بزهرة الدنيا وهل نراه استكثر منها او عمل بشيء لا يرضي الله (دع عنك ان تقول ان إغتصاب الخلافة يغضب الله او قضية فدك فلنترك هذه الامور الخلافية وللنظر هل عمل شيء غيرها يغضب الله) ،،، في تصوري ان من يغتصب الخلافة ويبيع دينه بدنياه وينتكس لاجل الدنيا اقول ارى انه حريّ به ان يستكثر من متاع الدنيا وان يتوسع بها والا فما هي الفائدة من إغتصاب الخلافة والخروج من الدين ثم لا يكون مقابل ذلك شيء يحصل عليه في دنياه وإن من يغتصب الخلافة بالقوة قادر على ان يفرض امور اخرى تصب في مصلحته انتظر منك او من غيرك وفقنا الله جميعا للحق ،،، اللهم آمين |
اقتباس:
أحسنت بارك الله فيك ......وهذا هو المطلوب ..... |
موجودين أخي الفـاضِل ، متـى لَزِمَ الأمر ، |
اقتباس:
حقيقة "يلزم الامر" وذلك بإعطاء مزيد من الايضاح او التفصيل او إضافة افكار جديدة حيث ان الهدف هو تبيان الحقيقة "ليس الا" ورغبة في هداية الشيعة والرافضة للحق ،،،، فالامر أمر دين من ضل عن الحق هلك واهلك من يجرّه معه من اهله وولده وقد طرحت الموضوع الاول وأنا بإنتظار من يناقش هذا الامر من الشيعة او الرافضة ،،،، وإن كان الشيعة والرافضة ينكرون ما لدينا مما صح من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ويحرّفون آيات الله عن مقتضاها فإن الحقائق التأريخية "ربما" تساهم في فتح قلوبهم للحق وانا حين اتأمل في التأريخ اجد انه لا يتوافق مع مزاعم الشيعة ،،، فمثلا حين ننظر إلى ابو بكر رضي الله عنه في تأريخ إسلامه حين كان الاسلام ضعيفا وكان اهله يعذّبون ولم يكن يدور في اذهانهم آنذاك ان الاسلام سيعلوا شأنه ويحقق هذه الانتصارات الكبيرة اقول إن من آمن في بداية الاسلام آمن لله ،،، ثم حين أنظر إلى حال ابو بكر رضي الله عنه في إدارته للخلافة اقول لا يمكن ان يكون هذا شخص باع نفسه ودينه وانتكس ،،، وهناك حقائق اخرى كلها تصبّ في نفس الموضوع وايضا إن من ينتكس ويغتصب الخلافة لا يمنعه - طالما باع نفسه للشيطان - من تسكيت خصومه بإعطاءهم فدك وغير فدك ،،، فما هي مصلحة الصدّيق رضي الله عنه من منعهم منها ؟ ،،،، وهل اخذها لنفسه ؟ ،،،، وإن كانت فاطمة رضي الله عنها في نفسها شيء او غضبت في قضية "فدك" فهي لم تغضب لان الصدّيق إغتصب الخلافة فأيهما احرى بفاطمة رضي الله عنها ان تغضب لارض ام تغضب لدين الله اشكر لك مجهوداتك وفقك الله وشعورك الطيب |
اقتباس:
طرْحك كافي ، كـ نُقطة بِداية مِنك ، و بإنتِظار الطرف الآخر ( الرافِضي ) أن يُعَقِّب ، حتى يبدأ النِقاش الفِعْلِي ، ما زِلنـا بإنتِظـار رافِضي يُعَقِّب على ما ذكره الأخّ رهين الفِكر ، فَمَتـَى ما تـواجد ، فنحن جميعـاً هُنـا http://www.dd-sunnah.net/forum/images/icons/icon14.gif |
اقتباس:
الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر . لماذا الإستثناء ؟ لماذا إلا أبابكر ؟ طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر . من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟ اقتباس:
حتى الإمام علي عليه السلام كذلك: 1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي . 2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء . 3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، 4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه . 5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور . اقتباس:
طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ولم يبايع لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال ، ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية وكنتم طامحين فى الخلافة لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم وقد يقلب الموازين لصالحه ؟ ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا وكنتم تطمحون إليه ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول . اقتباس:
كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟ |
اقتباس:
محب الولاية وفقني الله وإياك للحق لماذا انا اوردت هذه الجملة ومفادها اننا نرى ان الخليفة لا يكون الا ابابكر ؟ اوردتها حتى ابين ان بيننا وبينكم اختلاف ،،، إذن فالإختلاف موجود ولكننا نرغب ان يكون النقاش – هنا – وفق المنطق والتأريخ والعقل ،،، لا تعارض ان ابين انا ما نراه (في ان يكون الخليفة هو ابوبكر بعينه) وبين ان نناقش لنثبت بالحقائق التأريخية والمنطقية (ولو تلاحظ فقد بينت انا ما ترونه انتم من ان الخلافة ترونها لعلي بن ابي طالب) فإعيد ان هذا توضيح ان هناك اختلاف بيننا في هذا الامر . فلا تعارض من ان ابين مناط الاختلاف (وابين رأينا ورأيكم) حتى نبحثه تقول هداك الله : اقتباس:
اما قولك ان عليا رضي الله عنه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه ورد ودائعه وهاجر بالنساء ،،، فأقول اسلم لك بذلك (عدا الهجرة بالنساء فلست اعلمه ولكنه لن يغيّر من الامر شيئا) ولكن هل يعني هذا انه الخليفة من بعده رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،،، لا اظنك تعتبر هذا دليل على ان الخلافة لعلي ونحن نعلم ان لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فضائل كثيرة وهو رضي الله عنه من خيرة الصحابة رضوان الله عليهم ولكن ايضا لباقي الصحابة فضائل ولكن ليس مجالنا هنا ان نبحث بهذا الشكل ،،،، ولكننا نريد ان نبحث بأمور عقلانية منطقية تأريخية ،،، ولو دخلنا هنا إلى فضائل الصحابي فلان او علّان لإنحرفنا عن ان يكون بحثنا بالعقل والمنطق والتأريخ وعموما فما ذكرته من نقاط واشرت إلى انها في علي رضي الله عنه فهي نقاط يشترك فيها مع غيره من الصحابة رضي الله عنه وإن كان إنفرد بشيء مما ذكرت فلا يجعله هذا الشيء الذي إنفرد به يكون منصوص عليه بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم تقول : اقتباس:
واما قولك : اقتباس:
ونؤكد في الاخير انه لعلك تلاحظ انك تستشهد بكلام لا يصح وليس عليه اي دليل فلا نرى ان نتعرض له وأعتبره كأنه لم يكن إذ لا دليل عليه يؤكده مما ثبت من نقول ،،، كما ان الوقائع التاريخية تفنده وتكذبه والا فلو كان علي رضي الله عنه احق بالامر وان ابا بكر رضي الله عنه اغتصب الخلافة لما رأينا عليا رضي الله عنه يأتمر بأمر ابي بكر رضي الله عنه فيكون هو وطلحة والزبير وإبن مسعود على انقاب المدينة لحمايتها من غزو المرتدين لها بعيد إنفاذ جيش إسامة واما قولك : اقتباس:
بقي لنا طلبين منك الاول ان تأتي بذكر المصادر التي استشهدت بها الثاني أن نعود للحوار في العقل والمنطق والتأريخ ولو تلاحظ فإن ما ذكرته انا هو ان ابا بكر كان من اقدم الناس اسلاما وحين كان الاسلام ضعيفا محاربا واهله يعذّبون فما الذي يدفع ابا بكر رضي الله عنه لإعتناق دين وهذه حالة (في العهد المكي تعذيب ومحاصرة) وهو يريد الدنيا ،،،، والامر الثاني لماذا إذا كان ابو بكر رضي الله عنه إغتصب الخلافة – وحاشاه – اقول لماذا لم يستكثر من الدنيا ومن متاعها كما يفعل الملوك |
أســأل الله أن يهديك يـا مُحِب الوِلاية إلى ما يُحِبَهُ و يرضـاه ،
اقتباس:
1- لِأنَّ هذا ما حَدَثَ فِعلاً:confused: ، 2- لِأنَّهُ تَوَلَّى بـِ الشورى http://www.dd-sunnah.net/forum/images/icons/icon14.gif ، فلا أحدّ يستَطيع أنّ يطعن بِخِلافَتِه ، 2- لِأن الأحاديث الصحيحة الدَّالة على أنَّه الأفضل بعد الرسول ، لا مَجال فيها للتردُّد ، اقتباس:
نحنُ هُنـا لـِ الدِفاع عن أبي بكر ( بِأبي هُوَ و أُمِّي ) ، فردّك المفروض يكون بـِ إثبات ما أثبتنـاه ، أو الطعن فيه ، لا بِـ ذِكر فَضائِل علي رضي الله عنه ، فنحن اعلمُ بِها ، اقتباس:
العقل زينــة يــا مُحِب الوِلاية ، و نحنُ هُنـا لِتُثبِت لنـا بُطلان خِلافة ابي بكر عقليـاً ، بعد أنّ أعيتكم السُبُل لـ الطعنِ فيها نقليَّـاً ، هداك الله و أصلح بالك اقتباس:
أنصحَك بِإعادة قِراءة التـاريخ ، ولكن تأكّد مِن صِحة ما تقرأ ، 2- لا تنسى اننا هِنـا لـِ الإقرار أو الطعن عقلِيـــاً ، بِخِلافة أبي بكر ، كـ موضوع أوّل مُقتَرح ، |
وهذا نص كلام إبن تيمية رحمه الله وهو في المجلد الثامن صفحة 290 - 291
اقتباس:
|
إذا كان العقل من ضمن ما يستند عليه في هذا الحوار فلدي سؤال
لماذا منع رسول الله من كتابة الكتاب الذي طلب أن يكتبه حيث قال لن تضلوا بعده أبدا؟؟ |
اقتباس:
سؤال وجيه لماذا ؟؟؟؟؟ طبعا قد يمكن ان نستنتج وقد لا يمكن ،،،، إذن ما الحل ؟؟؟ وماهي طبيعة هذا الكتاب او ماهيّته ،،، وإذا كان سيوصي لأحد فلمن كان سيوصي صلى الله عليه وسلم ؟ هل نستنتج بعقل وروية أم نستنتج وفق عاطفة منبثقة من اهواءنا ؟ بمعنى آخر ،،،، هل ورد نقل صحيح ثابت في ما هيّة هذا الكتاب وهل هو وصيّة لمن يكون الامر من بعده ام هو وصيّة للمسلمين وما يجب عليهم ؟ ولنفترض ان وضع الرسول صلى الله عليه وسلم لا يسمح او ان احدا إجتهد ولم يحضر كتابا ،،، فعندئذ تظهر التساؤلات التالية : - لماذا لم يوصي رسول الله صلى الله عليه وسلم شفهيا كما اوصى الا يصلي بالناس الا ابا بكر ؟ - لماذا لم يُحضر له علي بن ابي طالب رضي الله عنه كتابا ليكتب رسول الله ما يريد كتابته ؟ - لماذا امر رسول الله صلى الله عليه وسلم الا يصلي بالناس الا ابا بكر وفي القوم علي بن ابي طالب والعباس رضي الله عنهم اجمعين ؟ أما ان احدا منع رسول الله صلى الله عليه وسلم من كتابة كتاب فلا والف لا ولا يمكن لأحد ان يمنع رسول الله صلى الله عليه وسلم من شيء وكلنا يعلم ان المسلمين طوع امره ،،، نقطة اخيرة ،،،، لماذا يصرّ ابو بكر رضي الله عنه على إنفاذ بعث أسامة ويترك المدينة في وضع لا يعلمه الا الله والعرب قد ارتدّت ويعمل ما عمل فترة غياب بعث أسامة في فترة عصيبة جدا لحماية المدينة من المرتدين ،،،، إذا كان الامر "إغتصاب خلافة" فأبو بكر الصدّيق رضي الله عنه هو من اصرّ على إنفاذ بعث أسامة ولو كان رضي الله عنه من اهل الدنيا لرضي ان يبقي جيش أسامة . |
اقتباس:
|
اقتباس:
وانا سألتك عدة تساؤلات ولم تشر إليها ،،، ولكن هل تريد من سؤالك هذا ان تذهب إلى ان رسول الله كان يريد ان يكتب كتابا لعلي بن ابي طالب ؟ (سأطالبك بدليل لتثبت ان مراد رسول الله هو ذاك) واقول هل تستطيع انت ان تعلم الغيب او تأتي بنقل ثابت مؤثق يخبرنا عمّا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يكتبه ؟ واما منع رسول الله فما يستطيع احدا ان يمنع رسول الله ،،، ولكن حين قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه إن رسول الله هجر او عندنا كتاب الله يكفينا ،،، فهل تعتبر هذا منع ؟ ،،، وكما اسلفت لك ،،، ألم يكن يستطيع رسول الله ان يخبر من حوله شفهيا ؟ ،،، ولماذا لم يأتمر علي بن أبي طالب رضي الله عنه بأمر رسول الله او العباس بن عبدالمطلب رضي الله عنه فيحضر احدهما كتابا استجابة لأمره صلى الله عليه وسلم الا اذا كنت تريد ان تقدم زعما مشوها تقول فيه انه حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم كان مغلوب على امره فهذا امر في غاية النكارة |
أعيد
ألم يكن هناك من إعترض وليس منع إعترض؟؟؟ |
اقتباس:
نعم ،،،، لم يكن هناك إعتراض |
إذا ماذا تفسر كلام عمر؟؟؟!!!
|
اقتباس:
كنت اتوقع منك هذا ،،،، عموما ،،، حين نرجع لكتب التأريخ نجد ان انه صلى الله عليه وسلم حصل تنازع عنده ،،، فلماذا تحميل عمر بن الخطاب رضي الله عنه وحده هذا الامر ولماذا لم نرى من العباس او علي رضي الله عنهما إستجابة لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحضران له ما يكتب فيه الكتاب ؟ وهل انت نرى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان سيوصي لعلي ؟ لعلك تقرأ من كتب التأريخ ما حصل ولكن بنفس غير مشحونة بالحقد على عمر بن الخطاب وأود ان تجيب على سؤالي وهو : هل ترى انت ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يريد ان يكتب كتابا لعلي رضي الله عنه بالخلافة من بعده ؟؟؟ هل تجيب على هذا السؤال ؟ وهل لك ان تجيب على سؤالي لماذا لم يستجب العباس وعلي لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ أنتظر إجاباتك |
اقتباس:
أما الأسئلة الأخرى أجيب عليها بعد أن نفك عقدة الإعتراض... |
اقتباس:
قال ابن عباس : دخلتُ على عُمَر في أوّل خلافته ، وقد اُلقِيَ له صاعٌ من تمر على خصفة(2) ، فدعاني إلى الاكل ، فأكلت تمرة واحدة ، وأقبل يأكل حتّى أتى عليه ، ثم شرب من جَرٍّ(3) كان عنده ، واستلقى على مِرْفقةٍ له ، وطفق يَحْمَدُ الله ، يكرر ذلك ، ثم قال : من أين جئت يا عبدالله ؟ قلت : من المسجد. قال : كيف خلّفت ابن عمك ؟ فظننته يعني عبدالله بن جعفر . قلت : خلّفتُه يلعبُ مع أترابه . قال : لم أعنِ ذلك ، إنّما عنيتُ عظيمكم أهل البيت . قلت : خلّفُته يمتح بالغرْب(4) على نخيلات من فلان ، وهو يقرأ القرآن . قال : عبدَالله ، عليك دماء البُدن إن كتمتنيها ؟ هل بقي في نفسه شيء من أمر الخلافة ؟ قلت : نعم . قال : أيزعم أنّ رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ نص عليه ؟ قلت : نعم وأزيدك ، سألت أبي عَمّا يدّعيه ، فقال : صدَق . فقال عمر : لقد كان من رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ في أمره ذَرْوٌ(5) من قول لا يثبتُ حُجّةً ، ولا يقطع عذرا ، ولقد كان يربَع في أمره وقتا ما، ولقد أراد في مرضه أن يصرّح باسمه(6) فمنعت من ذلك(7) إشفاقا وحيْطة على الاسلام ! لا ورّب هذه البنيّة لا تجتمع عليه قريش أبدا ؟ ولو وليها لا نتقضتْ عليه العرب من أقطارها ، فعلم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ أنّي علمت ما في نفسه ، فأمسك ، وأبى الله إلا إمضاء ما حتم (8). http://www.al-shia.org/html/ara/othe...monazerat&id=3 |
اقتباس:
ولكن هل تؤمن بالقضاء والأجل فإن الله سبحانه وتعالى لم يشأ أن يكون ذلك الكتاب ولو شاء الله أن يُكتب ذلك الكتاب لكتب سواءً إعترض عمر أو إعترض الناس أجمعين |
الأجل + القـــــدر |
اقتباس:
محتاج ،،،، انا قلت انه لم يكن هناك إعتراض ،،،، فلماذا تصرّ على ان هناك إعتراض هناك فرق بين (إقترح او رأي) وبين (إعتراض) ،،،، ولماذا انتم دائما اهواءكم تتحكم في نظرتكم وبودي لو تجيب على اسئلتي الا اذا كنت لا تريد ان تجيب لانها ستكشف زيف إدعاءك او انك لا تملك الشجاعة على الاجابة |
اقتباس:
لاترمي الشبه وتذهب ليتك بقيت لنسألك عن صحة الإسناد لهذه الرواية ولكنك ذهب لانك لست بطالب حق ولا بصحاب حق فصحاب الحق وطلابه لايهرب ويصمد في أثبات حقه ولا يرمي من بعيد ويختبئ |
وهل هناك رأي في قبال أمر الرسول كان ذلك أمرا وليس تشاورا لكي يطرح كلٌ رأيه
عموما ذلك كان جانبا من إختبار الإحتكام إلى العقل وليحكم المنصفون في ما قيل في تلك الحادثة من قبل رهين الفكر ومحتاج اليوم أكتفي بهذا القدر من إختبار العقل ولنا عودة |
اقتباس:
كيف تثبت لي وللجميع أنه كان أمراً واجب الفعل أخبرنا فنحن نريد أن نعرف الحقيقة هل عمر مؤمن أم أنه ليس بذلك أثبت لنا أنه كان أمراً مقضياً وهل إذا قضى الله أمراً يكون أم لايكون ألا ترى أن كلام الذي تقوله يخالف كلام الله يقول عز وجل (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (117)البقرة |
اقتباس:
هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم أنه سيموت قبل أن يموت بوقت يسمح له بكتابة الوصية أم لم يكن يعلم ؟:10::10: |
كتب محب الولاية يقول:
اقتباس:
اقتباس:
اولا هذه ليست مناظرة وانت اسميتها مناظرة فهي نقاش وسؤال وجواب ثانيا هذه مما كذبه الشيعة والرافضة يريدون بها نصر دينهم ولا تثبت بحال ويخالفها الواقع والمنطق وإن كانت تثبت عندكم كما تثبت عندكم مروياتكم التي لاسند يعضّدها ولا متن يشفع لها ،،، فإنه لا يمكنكم ان تحتجوا بها علينا والا للزمكم ان نحتج عليكم بما ثبت لدينا ،،، علما ان ما ثبت لدينا افضل واقوى واصح مما هو في كتبكم ،،، وان ما ثبت عندنا مسند بالرواة ومحقق بالجرح والتعديل يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه رسول الله صلى الله عليه وسلم وقبل ان نناقش ما فيها من مخالفتها للواقع نريد منكم اولا ان تثبتوا ان الخلافة لعلي ،،، اما وانكم لم تستطيعوا إثبات ان الخلافة لعلي فكيف لنا ان نناقش قصة يخبرك مبدأها عن ضحالة معدها ومخرجها السؤال ،،، هل تستطيعون إثبات فرضية ان الخلافة لعلي رضي الله عنه ؟ بأقوال مسنده ثابته ،،، إن بينكم وبين ذلك خرط القتاد ،،، وما جعلكم تلجأون إلى امثال تلك القصص الا لانكم عدمتم ما هو اقوى منها ،،، فهنيئا لكم بمثل تلك القصص |
اقتباس:
اشكرك اخي الفاضل على مشاركتك الكريمة |
اقتباس:
جـــزاك الله خيرا أخي على طرح مشاركة التحاور الجماعي وأنا لم أفعل إلا واجبي بارك الله فيك |
اقتباس:
اما قضية ان هناك رأي في امر الرسول فهذا وارد وليس امر مبتدع ،،، فكلنا يعرف حين إختار رسول الله صلى الله عليه وسلم موقع الجيش في غزوة بدر فأشار عليه احد الصحابة إن كان من الله او هو الرأي والحرب والمكيدة وكلنا يعرف أن رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة احد كان يرى صلى الله عليه وسلم ان يبقى في المدينة ويتحصّن بها ورأى بعض الصحابة ان يخرجوا إلى قريش وحلفاءهم فلما تهيئا رسول الله صلى الله عليه وسلم للخروج ولبس لامته ندم من اشار عليه بالخروج وقالوا افعل ما تراه يا رسول الله ،، فقال ما كان لنبي إذا لبس لامته فيضعها حتى يقاتل واما انك تكتفي اليوم بهذا القدر فأرجوا ان لا يكون تهرّب من الاجابة على الاسئلة التي سألناك إياها ،،، ولا اعتقد ان الاجابة عليها صعبة حتى انها تحتاج إلى تفرّغ لتجيب عليها ننتظر منك الاجابات |
| الساعة الآن 04:25 PM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "