اقتباس:
محب الولاية - هداني الله وإياك للحق - لدي عدة موضوعات سأطرحها تباعا بحيث ان كل موضوع اطرحه يستوفي حقه من النقاش فإن توصلنا فيه إلى نتيجة كان ذلك والا إنتقلنا للموضوع الذي بعده ،،، وبالنسبة لك او لمن يحاور من الاخرين فيمكنه ان يسلم او يرفض وبإمكانه ان يأتي بأدلة او ان يدلي برأيه بدون دليل ،،، المهم ان نتواصل في النقاش ،، وكما اسلفت فهي قضايا فكرية عقلية منطقية مستمدة من التأريخ وبالنسبة لما نتناقش فيه فالحكم فيه للقراء ولا يشترط ان تسلم لي او ان اسلم لك أبدأ بالقضية الاولى القضية الاولى هي في الخلاف بيننا وبينكم في قضية الخلافة ،،، فنجد انكم تقولون ان الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه واما نحن فنقول ان الخلافة ليست لاحد الا ابا بكر رضي الله عنه طبعا نحن نرى ان استدلالاتكم غير صحيحة ولكن اقول لندع هذا الامر ولنناقش بالعقل والمنطق وبالتأريخ ،،، فمثلا هناك امور ثابته تأريخيا كإسلام أبي بكر رضي الله عنه في اول العهد المكي وانه صاحب رسول الله في الهجرة وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، وان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عنه كما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو راضٍ عن عائشة رضي الله عنها وعن ابيها وهي في عصمته صلى الله عليه وسلم ،،، ونجد ان ابا بكر رضي الله عنه مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من امور فإن كان ابو بكر وهذه حاله وقد اسلم في أوائل العهد المكي وتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم وكما هو معلوم ففي العهد المكي لم يكن يدور في خلد الناس ان هذا الدين سيكون له هذا الشآن العظيم ،،، ولذلك تجد ان جميع من آمن في بداية الدعوة ورغم ضعفهم ومحاصرتهم في شعب ابي طالب وتعذيب قريش لهم يدل دلالة واضحة ان من دخل في هذا الدين إنما دخله إيمانا وتصديقا له ،،، فان ابا بكر وغيره من الذين اسلموا في بداية الدعوة إنما اسلموا تصديقا وإيمانا بهذا الدين إذ لا يوجد اي مطمع يجعل احدا يدخل فيه لاجل دنيا ثم حين حصلت الهجرة وهاجر صلى الله عليه وسلم إلى المدينة كان ابو بكر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كما اسلفت ،،، فعلى هذا هل يمكن لمثله ان يبيع دينه لاجل دنيا وإذا كان رضي بذلك – وحاشاه – فحين إغتصب الخلافة هل نراه تمتّع بزهرة الدنيا وهل نراه استكثر منها او عمل بشيء لا يرضي الله (دع عنك ان تقول ان إغتصاب الخلافة يغضب الله او قضية فدك فلنترك هذه الامور الخلافية وللنظر هل عمل شيء غيرها يغضب الله) ،،، في تصوري ان من يغتصب الخلافة ويبيع دينه بدنياه وينتكس لاجل الدنيا اقول ارى انه حريّ به ان يستكثر من متاع الدنيا وان يتوسع بها والا فما هي الفائدة من إغتصاب الخلافة والخروج من الدين ثم لا يكون مقابل ذلك شيء يحصل عليه في دنياه وإن من يغتصب الخلافة بالقوة قادر على ان يفرض امور اخرى تصب في مصلحته انتظر منك او من غيرك وفقنا الله جميعا للحق ،،، اللهم آمين |
اقتباس:
أحسنت بارك الله فيك ......وهذا هو المطلوب ..... |
موجودين أخي الفـاضِل ، متـى لَزِمَ الأمر ، |
اقتباس:
حقيقة "يلزم الامر" وذلك بإعطاء مزيد من الايضاح او التفصيل او إضافة افكار جديدة حيث ان الهدف هو تبيان الحقيقة "ليس الا" ورغبة في هداية الشيعة والرافضة للحق ،،،، فالامر أمر دين من ضل عن الحق هلك واهلك من يجرّه معه من اهله وولده وقد طرحت الموضوع الاول وأنا بإنتظار من يناقش هذا الامر من الشيعة او الرافضة ،،،، وإن كان الشيعة والرافضة ينكرون ما لدينا مما صح من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ويحرّفون آيات الله عن مقتضاها فإن الحقائق التأريخية "ربما" تساهم في فتح قلوبهم للحق وانا حين اتأمل في التأريخ اجد انه لا يتوافق مع مزاعم الشيعة ،،، فمثلا حين ننظر إلى ابو بكر رضي الله عنه في تأريخ إسلامه حين كان الاسلام ضعيفا وكان اهله يعذّبون ولم يكن يدور في اذهانهم آنذاك ان الاسلام سيعلوا شأنه ويحقق هذه الانتصارات الكبيرة اقول إن من آمن في بداية الاسلام آمن لله ،،، ثم حين أنظر إلى حال ابو بكر رضي الله عنه في إدارته للخلافة اقول لا يمكن ان يكون هذا شخص باع نفسه ودينه وانتكس ،،، وهناك حقائق اخرى كلها تصبّ في نفس الموضوع وايضا إن من ينتكس ويغتصب الخلافة لا يمنعه - طالما باع نفسه للشيطان - من تسكيت خصومه بإعطاءهم فدك وغير فدك ،،، فما هي مصلحة الصدّيق رضي الله عنه من منعهم منها ؟ ،،،، وهل اخذها لنفسه ؟ ،،،، وإن كانت فاطمة رضي الله عنها في نفسها شيء او غضبت في قضية "فدك" فهي لم تغضب لان الصدّيق إغتصب الخلافة فأيهما احرى بفاطمة رضي الله عنها ان تغضب لارض ام تغضب لدين الله اشكر لك مجهوداتك وفقك الله وشعورك الطيب |
اقتباس:
طرْحك كافي ، كـ نُقطة بِداية مِنك ، و بإنتِظار الطرف الآخر ( الرافِضي ) أن يُعَقِّب ، حتى يبدأ النِقاش الفِعْلِي ، ما زِلنـا بإنتِظـار رافِضي يُعَقِّب على ما ذكره الأخّ رهين الفِكر ، فَمَتـَى ما تـواجد ، فنحن جميعـاً هُنـا http://www.dd-sunnah.net/forum/images/icons/icon14.gif |
اقتباس:
الخلافة ليستلأحد إلاأبا بكر . لماذا الإستثناء ؟ لماذا إلا أبابكر ؟ طبعا الجواب على ذلك سيأتي من خلال سرد الزميل لكن الإستثناء شىء اكبر مما قيل فى حق أبى بكر . من أين جئت بالإستثناء لأبى بكر عن غيره ؟ اقتباس:
حتى الإمام علي عليه السلام كذلك: 1- لم يكن كافرا فاسلم كان على الفطرة فاسلم فى العهد المكي . 2- وانه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه رد ودائعه وهاجر بالنساء . 3- وانه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة فترة حياة الرسول صلى الله عليه وسلم سواء في مكة او في المدينة ،،،، 4- وان الله و رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهما راضٍين عنه . 5- ونجد ان الإمام علي عليه السلام مع الرسول في غزواته وفي حجه وعمرته وغير ذلك من الأمور . اقتباس:
طيب ياأبا بكر الناس انتخبتك وبايعتك وكانت بيعتك صحيحة ولو كانت فى بدايتها مجموعة من الأفراد ا برموا أمرا وتحقق ببيعة المسلمين وتأخر الإمام ولم يبايع لماذا ترسل أناسا ليخلوا بيته عنوة يقول إبن تيمية كانوا يفتشون عن أموال لبيت المال ، ما أراك يا أبابكر إلا أنت وصاحبك عمر كنتم مبيتين النية وكنتم طامحين فى الخلافة لانكم كنتم أن لاتتم لكم الأمور ولن تستقر مادام الإمام علي لم يبايع لذلك ارسلتم من يدخل بيته مقتحما البيت عنوة كما قلت وهذا يدل على ان ما حدث فى السقيفة ليس حادثة وقتية آنية حدثت للظروف التى كانت ساعتها بل إنكم استخدمتم الظروف لصالحكم ولو كنتم تركتم عليا لقلنا نعم ولو كنتم انتظرتم حتى الفراغ من دفن رسولكم لقلنا نعم ولكنكم عندما علمتم بأمر الأنصار وانهم سبقوكم لما تطمحون إليه سارعتم إليهم وقلبتم موازينهم لصالحكم بان الرسول من قريش وانه منكم وتركتم قرابة الرسول الذين هم إليه منكم فإذا كنتم صحابته فهم أهله وأقرباءه طيب لماذا لم تتركوا بيت علي حتى تهدأ الأمور تقديرا للرسول وابنته ؟ لماذا سارعتم إليه ؟ هل لانكم تعتقدون انه اولى بالرسول منكم وانه احق بالأمر منكم وقد يقلب الموازين لصالحه ؟ ان الهجوم على بيت فاطمة وعلي بين ان ما فعلتموه كان مبيتا وكنتم تطمحون إليه ولاتريدون أقارب الرسول أن يخلفوا الرسول . اقتباس:
كان الأولى من ابو بكر الذى هو الصاحب القريب ان يكون وفيا للرسول بعد وفاته كما كان يظن انه وفى فى حياته كان المفروض من ابو بكر ان يهدأ الناس فى السقيفة وان يقول كلمة للناس ليس الآن وقت الخلافة دعونا ننتهى من دفن الرسول ونشارك اهل بيته العزاء ثم نتكلم بامر الإستخلاف وكان المفروض منه ان يقول للناس عيب عليكم رسولكم مسجى وانتم هنا تريدون ان ترثوه واهله لازالوا يحضرون لغسله ودفنه يجب عليكم ان تشاركوا اهله وعشيرته مصابهم لان ان تبرم امرك بحيث يزفونك للمسجد وهناك ترقى منبر الرسول واهله مفجوعين بمصابهم كيف رضيت بان تفرح بالخلافة وصديقك وصاحبك مسجى بين أقاربه وهم حزانى عليه وانت فرح بالبيعة ؟ |
اقتباس:
محب الولاية وفقني الله وإياك للحق لماذا انا اوردت هذه الجملة ومفادها اننا نرى ان الخليفة لا يكون الا ابابكر ؟ اوردتها حتى ابين ان بيننا وبينكم اختلاف ،،، إذن فالإختلاف موجود ولكننا نرغب ان يكون النقاش – هنا – وفق المنطق والتأريخ والعقل ،،، لا تعارض ان ابين انا ما نراه (في ان يكون الخليفة هو ابوبكر بعينه) وبين ان نناقش لنثبت بالحقائق التأريخية والمنطقية (ولو تلاحظ فقد بينت انا ما ترونه انتم من ان الخلافة ترونها لعلي بن ابي طالب) فإعيد ان هذا توضيح ان هناك اختلاف بيننا في هذا الامر . فلا تعارض من ان ابين مناط الاختلاف (وابين رأينا ورأيكم) حتى نبحثه تقول هداك الله : اقتباس:
اما قولك ان عليا رضي الله عنه إبن عم رسول الله والفاديه بنفسه ورد ودائعه وهاجر بالنساء ،،، فأقول اسلم لك بذلك (عدا الهجرة بالنساء فلست اعلمه ولكنه لن يغيّر من الامر شيئا) ولكن هل يعني هذا انه الخليفة من بعده رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،،، لا اظنك تعتبر هذا دليل على ان الخلافة لعلي ونحن نعلم ان لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فضائل كثيرة وهو رضي الله عنه من خيرة الصحابة رضوان الله عليهم ولكن ايضا لباقي الصحابة فضائل ولكن ليس مجالنا هنا ان نبحث بهذا الشكل ،،،، ولكننا نريد ان نبحث بأمور عقلانية منطقية تأريخية ،،، ولو دخلنا هنا إلى فضائل الصحابي فلان او علّان لإنحرفنا عن ان يكون بحثنا بالعقل والمنطق والتأريخ وعموما فما ذكرته من نقاط واشرت إلى انها في علي رضي الله عنه فهي نقاط يشترك فيها مع غيره من الصحابة رضي الله عنه وإن كان إنفرد بشيء مما ذكرت فلا يجعله هذا الشيء الذي إنفرد به يكون منصوص عليه بالخلافة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم تقول : اقتباس:
واما قولك : اقتباس:
ونؤكد في الاخير انه لعلك تلاحظ انك تستشهد بكلام لا يصح وليس عليه اي دليل فلا نرى ان نتعرض له وأعتبره كأنه لم يكن إذ لا دليل عليه يؤكده مما ثبت من نقول ،،، كما ان الوقائع التاريخية تفنده وتكذبه والا فلو كان علي رضي الله عنه احق بالامر وان ابا بكر رضي الله عنه اغتصب الخلافة لما رأينا عليا رضي الله عنه يأتمر بأمر ابي بكر رضي الله عنه فيكون هو وطلحة والزبير وإبن مسعود على انقاب المدينة لحمايتها من غزو المرتدين لها بعيد إنفاذ جيش إسامة واما قولك : اقتباس:
بقي لنا طلبين منك الاول ان تأتي بذكر المصادر التي استشهدت بها الثاني أن نعود للحوار في العقل والمنطق والتأريخ ولو تلاحظ فإن ما ذكرته انا هو ان ابا بكر كان من اقدم الناس اسلاما وحين كان الاسلام ضعيفا محاربا واهله يعذّبون فما الذي يدفع ابا بكر رضي الله عنه لإعتناق دين وهذه حالة (في العهد المكي تعذيب ومحاصرة) وهو يريد الدنيا ،،،، والامر الثاني لماذا إذا كان ابو بكر رضي الله عنه إغتصب الخلافة – وحاشاه – اقول لماذا لم يستكثر من الدنيا ومن متاعها كما يفعل الملوك |
أســأل الله أن يهديك يـا مُحِب الوِلاية إلى ما يُحِبَهُ و يرضـاه ،
اقتباس:
1- لِأنَّ هذا ما حَدَثَ فِعلاً:confused: ، 2- لِأنَّهُ تَوَلَّى بـِ الشورى http://www.dd-sunnah.net/forum/images/icons/icon14.gif ، فلا أحدّ يستَطيع أنّ يطعن بِخِلافَتِه ، 2- لِأن الأحاديث الصحيحة الدَّالة على أنَّه الأفضل بعد الرسول ، لا مَجال فيها للتردُّد ، اقتباس:
نحنُ هُنـا لـِ الدِفاع عن أبي بكر ( بِأبي هُوَ و أُمِّي ) ، فردّك المفروض يكون بـِ إثبات ما أثبتنـاه ، أو الطعن فيه ، لا بِـ ذِكر فَضائِل علي رضي الله عنه ، فنحن اعلمُ بِها ، اقتباس:
العقل زينــة يــا مُحِب الوِلاية ، و نحنُ هُنـا لِتُثبِت لنـا بُطلان خِلافة ابي بكر عقليـاً ، بعد أنّ أعيتكم السُبُل لـ الطعنِ فيها نقليَّـاً ، هداك الله و أصلح بالك اقتباس:
أنصحَك بِإعادة قِراءة التـاريخ ، ولكن تأكّد مِن صِحة ما تقرأ ، 2- لا تنسى اننا هِنـا لـِ الإقرار أو الطعن عقلِيـــاً ، بِخِلافة أبي بكر ، كـ موضوع أوّل مُقتَرح ، |
وهذا نص كلام إبن تيمية رحمه الله وهو في المجلد الثامن صفحة 290 - 291
اقتباس:
|
إذا كان العقل من ضمن ما يستند عليه في هذا الحوار فلدي سؤال
لماذا منع رسول الله من كتابة الكتاب الذي طلب أن يكتبه حيث قال لن تضلوا بعده أبدا؟؟ |
الساعة الآن 09:36 AM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "