شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الزميل طبيب الروح هنا لو سمحت (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=75579)

إنساااان 21-11-08 09:23 PM

الزميل طبيب الروح هنا لو سمحت
 
هذه خطبة لعلي رضي الله عنه حينما دعوه إلى البيعة بعد مقتل عثمان ـ رضى الله عنه ـ قال فيها: دعوني والتمسوا غيري، فإنّا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول... إلى أن قال: وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلِّي أسمَعُكم وأطوعُكم لمن ولّيتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً»
نهج البلاغة رواية رقم 88


انتم تقولون أن الدين لم يكتمل إلا بالإمامة
وعلى قولكم
فدين الله بقي ناقصا لم يكتمل طيلة فترة إمامة أبي بكر وعمر وعثمان. وأن علي بن أبي طالب قد ساعد على نقص الدين لأنه قال (دعوني والتمسوا غيري) فأعرض عن المنصب الالهي الذي كمل به دين الله.

علي بن أبي طالب رضي الله عنه عندكم رفض المنصب الالهي " الإمامة "
وهذا يعد كفرا في مذهبكم فعلى كلام علمائك المفيد وغيره الإمامه منكرها كافر خالد مخلد في النار

الله سبحانه وتعالى يقول لإبراهيم عليه السلام " إني جاعلك للناس إماما "
ماذا لو قال إبراهيم (دعني يا الله والتمس غيري) أيليق به أن يقول ذلك؟

كذلك علي بن أبي طالب لا يليق به أن يرد أمر الله عز وجل ويرفض الإمامة ذلك المنصب الالهي الذي هو فوق درجة النبوة

فهل تستطيع يا زميل أن تثبت لنا تلك "الخرافة " عفوا ذلك الركن العظيم المسمى بالإمامة ؟ :10:



ابو قصي المغربي 21-11-08 10:01 PM


المشكلة:D يا اخي

ان هذا الركن العظيم الذي لا يقوم دينهم الوضعي الا به

رده الفاروق كما بزعمون
-حسبنا كتاب الله و سنة نبيه-
:10:

الفاروق يعلم الغيب؟؟؟؟؟؟

:rolleyes:

ما اغباكم

خطابنا بالنقل و العقل * * * و خطابكم يشكو من الجهل

طبيب الروح 22-11-08 09:00 AM

اللهم صل على محمد وال محمد
سأجيبك وبكل سرور :)
لكن أتمنى مناداتي ب " مدافع عن أهل البيت" لأن هذا معرفي لكن لم أفعل فيه مع أنني مسجل فيه منذ شهور:)
المهم
كنت أتمنى منك أن لا تبتر كلام أمير المؤمنيبن عليه السلام بل تورده كله , على كل سأرد بالتفصيل املا منك التدقيق في كلامي :)
((ومن كلام له (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) لما أراده الناس على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه
دَعُونِي والْتَمِسُوا غَيْرِي فَإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وأَلْوَانٌ لا تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ ولا تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ وإِنَّ الآفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ والْمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ. واعْلَمُوا أَنِّي إِنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ ولَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وعَتْبِ الْعَاتِبِ وإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ ولَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وأَطْوَعُكُمْ لِمَنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ وأَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً.)
التوضيح :
بعد مقتل الخليفة عثمان، توجهت انظار الثوار الى الامام علي (ع) «يطلبون منه ان يلي الحكم، ولكنه ابي عليهم ذلك، لا لأنه لم يأنس من نفسه القوة على ولاية الحكم وتحمل تبعاته، فقد كان (ع) على تمام الاستعداد لذلك، كان قد خبر المجتمع الاسلامي من اقطاره، وخالط كافة طبقاته وراقب حياتها عن كثب، ونفذ الى اعماقها، وتعرف على الوجدان الطبقي الذي يشدها ويجمعها، وقد مكنه من ذلك مركزه الفريد من النبي (ص) وهو مركز لم يكن احد من الصحابة يتمتع به، اعده اعداداً تاماً لمهمة الحكم»
بل ان الامام رأي المجتمع الاسلامي قد تردى في هوة من الفوارق الاجتماعية والاقتصادية والتي زادت عمقاً واتساعاً بسبب سياسية ولاة عثمان خلال مدة الخلافة، ورأى ان التوجيهات الاسلامية ومفاهيمها العظيمة التي عمل النبي (ص) طيلة حياته على ارساء اصولها في المجتمع الاسلامي الناشئ قد فقدت فاعليتها في توجيه حياة الناس. وانما صار الناس الى واقعهم هذا لأنهم فقدوا الثقة بالقوة الحاكمة التي تهيمن عليهم، فراحوا يسعون الى اقرار حقوقهم وصيانتها بأنفسهم.
«وقد أدرك (ع) ان حجم الحاجات التي يفتقر اليها الناس والآمال التي تعمر
قلوبهم اكبر بكثير من حجم الامكانات التي توفرها مؤسسات الدولة، وأن حجم المعوّقات التي يمثلها رموز العهد الماضي، وقواه التي شلتها الثورة فاضطرت الى الانكماش.. حجم هذه المعوّقات كبير وخطير، لأنها مستشرية في جميع مراكز السلطة»
وهكذا انقطعت الصلة بينهم وبين الرموز المعنوية التي يجب ان تقود حياتهم والسبيل الى تلافي هذا الفساد هو اشعار الناس ان حكماً صحيحاً يهيمن عليهم، لتعود الى الناس ثقتهم الزائلة بحامكهم، ولكن هذا لم يكن سهلاً قريباً فثمة طبقات ناشئة لا تسيغ مثل هذا ولذلك فهي حرية بأن تقف في وجه كل منهج اصلاحي ومحاولة تطهيرية.

اذن فقد كان الامام (ع) يدرك نتيجة لوعيه العميق للظروف الاجتماعية والنفسية التي كانت تجتاح المجتمع الاسلامي في ذلك الحين، ولأن المدّ الثوري الذي انتهى بالامور الى ما انتهت اليه بالنسبة الى عثمان يقتضي عملاً ثورياً يتناول دعائم المجتمع الاسلامي من النواحي الاقتصادية والاجتماعية والسياسية.
ومن هنا كان رفض الامام (ع) وامتناعه عن الاستجابة الفورية لضغط الجماهير والصحابة عليه بقبوله الخلافة، فقد اراد ان يضعهم امام اختبار يكشف به مدى استعدادهم لتحمل اسلوب الثورة في العمل، لئلا يروا فيما بعد أنه استغلهم واستغل اندفاعهم الثوري حين يكتشفون صعوبة الشروط التي يجب ان يناضلوا الفساد الذي ثاروا عليعه في ظلها.

ولهذا أجابهم الامام (ع) بقوله:
«دعوني والتمسوا غيري، فانا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وان الافاق قد اغامت والمحجة قد تنكرت، واعلموا اني ان اجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ الي قول القائل وعتب العاتب، وان تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلّى اسمعكم واطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني امير»

ولكن الناس اصروا عليه ان يلي الحكم، فاستجاب لهم ورجا ان يخرج بالناس من واقعهم الاجتماعي التعس الذي احلتهم فيه اثنتا عشرة سنة مضت عليهم في خلافة عثمان الى واقع انبل وأحفل بمعاني الاسلام.
ولقد دأب بعد ان بويع خليفة للمسلمين على بيان الهدف ابتغى من وراء ولاية الحكم، وذلك بأن يكون في مركز يمكنه من ان يصلح شوؤن الناس، وان يرفع عن المظلومين فادح مارزحوا تحته من ظلم / قائلاً:
«اللهم انك تعلم انه لم يكن الذي كان منا منافسة في سلطان، ولا التماس شيء من فضول الحطام، ولكن لنرد المعالم من دينك، ونظهر الاصلاح في بلادك، فيأمن المظلومون من عبادك وتقام المعطلة من حدودك»
ولأجل هذا قبل (ع) ان يتولى الحكم.

الحجاج 22-11-08 09:24 AM

كلام فارغ وتافه لا دليل عليه، وإنما هي توهمات وتخرصات لا أكثر.

تاج البحرين 22-11-08 11:37 AM

عفوا يا أخ طبيب الروح سيكون هذا هو معرفك وليس" مدافع عن أهل البيت " فهو لا ينطبق عليك :9: كيف تدافعون عنهم وهم منكم براء !!!! :cool:

عموما لم يطلب منك أخونا إنساااان أن تصف وتحلل نفسية الإمام علي رضي الله عنه وتتكلم عنه

فأنت ليس بوصي عليه :9: !!! ولم يطلب منك شرح الوضع السياسي والاقتصادي ....:10: !!!

كل ما طلبه منك هو كيف يرفض الإمام علي المنصب الإلهي - الإمامة - عندما قال : (دعوني والتمسوا غيري، فإنّا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول... إلى أن قال: وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلِّي أسمَعُكم وأطوعُكم لمن ولّيتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً )

ألا يعد رد أمر الله تعالى كفراً صريحاً ؟؟؟

بانتظار ردك يا طبيب ...

طبيب الروح 22-11-08 02:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاج البحرين (المشاركة 614192)
عفوا يا أخ طبيب الروح سيكون هذا هو معرفك وليس" مدافع عن أهل البيت " فهو لا ينطبق عليك :9: كيف تدافعون عنهم وهم منكم براء !!!! :cool:

عموما لم يطلب منك أخونا إنساااان أن تصف وتحلل نفسية الإمام علي رضي الله عنه وتتكلم عنه

فأنت ليس بوصي عليه :9: !!! ولم يطلب منك شرح الوضع السياسي والاقتصادي ....:10: !!!

كل ما طلبه منك هو كيف يرفض الإمام علي المنصب الإلهي - الإمامة - عندما قال : (دعوني والتمسوا غيري، فإنّا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول... إلى أن قال: وإن تركتموني فأنا كأحدكم ولعلِّي أسمَعُكم وأطوعُكم لمن ولّيتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً )

ألا يعد رد أمر الله تعالى كفراً صريحاً ؟؟؟

بانتظار ردك يا طبيب ...

اللخم صل على محمد وال محمد
انا لم أحلل نفسية الامام علي عليه السلام
الخ انسان بتر كلام الامام علي عليه السلام حيق قال :
اقتباس:

ولا تثبت عليه العقول... إلى أن قال
والجملة كاملة هي : ولا تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ وإِنَّ الآفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ والْمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ. واعْلَمُوا أَنِّي إِنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ ولَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وعَتْبِ الْعَاتِبِ وإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ ولَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وأَطْوَعُكُمْ لِمَنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ وأَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً

فالامام علي عليه السلام هو من أوضح سبب كلامه
وأنا فقط زدت توضيحا لذوي العقول البليدة :)

Indonesian_Salafy 22-11-08 06:57 PM

امام معصوم بالنص الجلي من الله

هل يتخلى الله عن الامام في مواجهة أَمْرٍ لَهُ وُجُوهٌ وأَلْوَانٌ لا تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ ولا تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ ؟؟؟

حتى الامام يعترف ان عقله لا يثبت في مواجهة الأمر.... اذن هل هو أشجع الناس و أعلم الناس؟

ما رأيكم؟

هل الامام لا يقدر على سياسة الأمور؟ هل فعلا هو امام ؟

إنساااان 22-11-08 07:14 PM

طبيب الروح حياك الله مجددا

أنا سوف أسميك مدفع على آل البيت وليس بمدافع عنهم أتدري لماذا ؟ :10:

لأنك الأن أوقعت على بن أبي طالب في الكفر وأخرجته عن الإسلام فأصبته بقنبلة من قنابل مدفعك الذي لا يرحم

يا زميل هداك الله

علي بن أبي طالب يرضى بالوزارة ولا يرضى بالإمامة لا يرضي بوصية الله عز وجل له لا يرضى بالتكليف الذي ألقي على عاتقة لا يرضى بالمهمة السماوية التي أسندت إليه ما هذا الكلام يا زميل ؟؟؟

اقتباس:

فقد اراد ان يضعهم امام اختبار يكشف به مدى استعدادهم لتحمل اسلوب الثورة في العمل، لئلا يروا فيما بعد أنه استغلهم واستغل اندفاعهم الثوري حين يكتشفون صعوبة الشروط التي يجب ان يناضلوا الفساد الذي ثاروا عليعه في ظلها.

أقسم بالله العظيم إن هذا الكلام طعن في مقامه رضي الله عنه وأرضاه
يا زميل : على كلامك
أن النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم والأنبياء والرسل قبله قد وضعوا اختبارا لمدى قبول رسالتهم إلى أقوامهم

فإذا القوم اجتازوا هذا الاختبار أكمل ذلك النبي رسالته
وإذا فشل القوم في امتحانهم أعتذر النبي من ربه وقال التمس يارب رسولا أو نبيا غيري لإبلاغ الرسالة
ما أفضع هذا الكلام وما أقبحه



تمعن هداك الله في كلامي جيداا


علي كرم الله وجهه رد الإمامة عندما بايعه الناس بدون دليل إذا الإمامة المنصبة من الله عز وجل خرافة لا ذكر لها ولا صحة لورودها
بدليل رفض علي بن أبي طالب رضي الله عنه لها بادئ الأمر وكيف بوصي وإمام منصب من قبل الله عز وجل يرفض أمر الله
وهل كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه يجهل قوله تعالى
" وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا بعيدا "



الله اكبر
جعلت عليا رضي الله عنه وأرضاه عاصيا ضالا ضلالا مبينا وحاشاه ذلك اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء

يأتيه أمر الله ثم يختار ويختبر يازميل أتق الله ولا تعود لمثل هذا
:9: :9: :9:


إنساااان

ابو قصي المغربي 22-11-08 07:49 PM

اقتباس:



ولَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وأَطْوَعُكُمْ لِمَنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ

افهم من كلام سيدنا علي رضي الله عنه الآتي

- علي رضي الله عنه يرضى بخليفة رابع غيره
و يتولاه؟؟؟؟

- علي رضي الله عنه

يعلن البيعة لم تختاره الامة شورى

و يقسم ظهر الشيعة و خرافة الامامة
المعصومة الزائفة

- - - - -
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ
[الأنفال:22]

إنساااان 22-11-08 08:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو قصي المغربي (المشاركة 614308)

افهم من كلام سيدنا علي رضي الله عنه الآتي

- علي رضي الله عنه يرضى بخليفة رابع غيره
و يتولاه؟؟؟؟

- علي رضي الله عنه

يعلن البيعة لم تختاره الامة شورى

و يقسم ظهر الشيعة و خرافة الامامة
المعصومة الزائفة

- - - - -
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ

[الأنفال:22]

أحسنت أخي أبو قصي المغربي
أتمنى من الأخ طبيب الروح ألا يغفل مشاركتك أيضا فهي تنسف من جهة أخرى
كثرت الجبهات على الزميل كان الله في عونه


الساعة الآن 02:24 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "