شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   القياس وابليس (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=123130)

ام مشعل الحربي 03-04-11 08:55 AM

القياس وابليس
 
هل صحيح ان اول من قاس ابليس ام هناك قياس صحيح وقياس باطل وفاسد؟؟

رهين الفكر 03-04-11 09:30 AM

اولا شيء فلو صح او لم يصح ان اول من قاس هو ابليس فهذا لا يعني شيئا ،،، فإن كان حقا فنحن اولى به من ابليس وإن كان باطلا فلا يجوز لنا ولو لم يفعله إبليس

هذا اولا

ثانيا ،، هناك قياس صحيح وهناك قياس باطل وفاسد ،،، ولكن قبل هذا فنحن محتاجين ان نؤكد اننا بحاجة إلى القياس لأن هناك امور جديدة تجد على الناس وقد إنقطع الوحي من السماء فليس لنا وحتى تسير أمورنا الا الاجتهاد والقياس من الاجتهاد او هو افضل منه

وايضا قبل الصحيح والفاسد فحين يوجد نص او حكم شرعي فلا قياس

والقياس الصحيح هو قياس مسألة على مسألة ورد فيها نص وحكم شرعي بحيث يتطابق القياس على المقيس والعلة على العلة

واما القياس الفاسد او الباطل فهو حين لا يكون هناك تطابق بين المقيسين سواء في الحال او في العلة

ولنا ان نسأل الروافض ما حالكم بدون القياس ،،، فإمامكم المزعوم غائب لا يدرى اين هو ،،، (انا ادري ان هو فهو غير موجود الا في مخيلتهم) ،،، فحين تظهر مسألة ليس لها عندهم في شرعهم الباطل حكم ،،، فما تراهم يفعلون ،،، ولو فرضنا ان إمامهم المزعوم موجود في الكوفة مثلا وحصل لرجل في الصين او في اليمن (آنذاك وقبل ظهور وسائل الاتصال الحديثة) امر يتطلب فيه حكم ولم يرد في الشرع ،،، فهل يعطل الآمر حتى يجهز راحلة ويقطع تلك المسافات حتى يصل إلى إمامهم المزعوم ليستفتيه ،،،

وقد ورد حين بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم معاذا إلى اليمن وسأله إن لم يجد في كتاب الله او سنة رسوله فقال اجتهد رأيي ولا آلو

وهذا هو الحديث

فقال شعبة حدثني أبو عون عن الحارث بن عمرو عن أناس من أصحاب معاذ " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بعثه إلى اليمن قال كيف تصنع إن عرض لك قضاء ؟ قال أقضي بما في كتاب الله , قال فإن لم يكن في كتاب الله ؟ قال فبسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم , قال فإن لم يكن في سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ قال أجتهد رأيي لا آلو قال فضرب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صدري ثم قال الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم "

وقد اجتهد الصحابة في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في كثير من الأحكام ولم يعنفهم , كما أمرهم يوم الأحزاب أن يصلوا العصر في بني قريظة , فاجتهد بعضهم وصلاها في الطريق وقال لم يرد منا التأخير وإنما أراد سرعة النهوض , فنظروا إلى المعنى , واجتهد آخرون وأخروها إلى بني قريظة فصلوها ليلا , نظروا إلى اللفظ , وهؤلاء سلف أهل الظاهر وأولئك سلف أصحاب المعاني والقياس . ‏

ولما كان علي رضي الله عنه باليمن أتاه ثلاثة نفر يختصمون في غلام فقال كل منهم هو ابني , فأقرع علي بينهم , فجعل الولد للقارع وجعل عليه للرجلين ثلثي الدية , فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وآله وسلم فضحك حتى بدت نواجذه من قضاء علي رضي الله عنه . (فهل يريد الرافضة ان يحمل علي بن ابي طالب رضي الله عنه هؤلاء النفر إلى رسول الله حتى يقضي بينهم فتتعطل مصالح البلاد)

ولعل اهل العلم يكون لهم توضيح افضل

مسواك 03-04-11 09:41 AM

نعم
أول من قاس القياس الفاسد هو إبليس ،
والقياس الفاسد هو :
الذي يكون في مقابلة النص ويعارضه ،
فالله أمره بالسجود ، فرد النص بالقياس ،
وهو قوله :
"أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين"


والقياس الصحيح يكون عند عدم وجود النص في الفروع .


ام مشعل الحربي 03-04-11 04:59 PM

اولا بارك الله فيكما رهين الفكر ومسواك وجزاكما الجنه فالقياس موجودعندنا وعندهم
ثانياالقياس ,, هناك قياس صحيح وقياس فاسد
لكن ننظر اول من قاس هل هم الملائكه ام ابليس
الملائكه عندما قال الله تعالى {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّيْ جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيْفَةً قَالُوْا أَتَجْعَلُ فِيْهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيْهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّيْ أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُوْنَ} فقياسهم على قبل ام بعدان خلق الله آدم وامرهم بالسجود فرفض السجود حسدا منه وقال خلقتني من نار وخلقته من طين فاصبح النار عندابليس افضل من الطين

مسواك 03-04-11 08:16 PM

يقول ابن كثير:
وقول الملائكة هذا ليس على وجه الاعتراض على الله ولا على وجه الحسد لبني آدم كما قد يتوهمه بعض المفسرين وقد وصفهم الله تعالى بأنهم لا يسبقونه بالقول أي لا يسألونه شيئا لم يأذن لهم فيه وههنا لما أعلمهم بأنه سيخلق في الأرض خلقا قال قتادة وقد تقدم إليهم أنهم يفسدون فيها فقالوا "أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء" الآية وإنما هو سؤال استعلام واستكشاف عن الحكمة في ذلك يقولون يا ربنا ما الحكمة في خلق هؤلاء مع أن منهم من يفسد في الأرض ويسفك الدماء فإن كان المراد عبادتك فنحن نسبح بحمدك ونقدس لك أي نصلي لك كما سيأتي. أي ولا يصدر منا شيء من ذلك وهلا وقع الاقتصار علينا؟ قال الله تعالى مجيبا لهم عن هذا السؤال "إني أعلم ما لا تعلمون" أي أعلم من المصلحة الراجحة في خلق هذا الصنف على المفاسد التي ذكرتموها ما لا تعلمون أنتم فإني سأجعل فيهم الأنبياء وأرسل فيهم الرسل ويوجد منهم الصديقون والشهداء والصالحون والعباد والزهاد والأولياء والأبرار والمقربون والعلماء العاملون والخاشعون والمحبون له تبارك وتعالى المتبعون رسله صلوات الله وسلامه عليهم وقد ثبت في الصحيح أن الملائكة إذا صعدت إلى الرب تعالى بأعمال عباده يسألهم وهو أعلم كيف تركتم عبادي؟ فيقولون أتيناهم وهم يصلون وتركناهم وهم يصلون. وذلك لأنهم يتعاقبون فينا ويجتمعون في صلاة الصبح وفي صلاة العصر فيمكث هؤلاء ويصعد أولئك بالأعمال كما قال عليه الصلاة والسلام "يرفع إليه عمل الليل قبل النهار وعمل النهار قبل الليل" فقولهم أتيناهم وهم يصلون وتركناهم وهم يصلون من تفسير قوله لهم "إني أعلم ما لا تعلمون" وقيل معنى قوله جوابا لهم "إني أعلم ما لا تعلمون" إني لي حكمة مفصلة في خلق هؤلاء والحالة ما ذكرتم لا تعلمونها وقيل إنه جواب "ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك" فقال "إني أعلم ما لا تعلمون" أي من وجود إبليس بينكم وليس هو كما وصفتم أنفسكم به. وقيل بل تضمن قولهم "أتجعل فيها من يفسد فيها ويفسك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك" طلبا منهم أن يسكنوا الأرض بدل بني آدم فقال الله تعالى لهم "إني أعلم ما لا تعلمون" من أن بقاءكم في السماء أصلح لكم وأليق بكم. ذكرها الرازي مع غيرها من الأجوبة
والله أعلم
.انتهى


والقياس الفاسد هو القياس المعارض للنص ،
وأما كلام الملائكة فهو سؤال كما أوضح ذلك ابن كثير والله أعلم ،

وإذا قلنا أنه قياس على من قبلهم ممن سكن الأرض ،
فهو ليس قياس فاسد لأنه لم يكن في مقابلة النص ،
لأن الله لم يخبرهم بأن هؤلاء ،
الذين أريد استخلافهم في الأرض لايفسدون ،
فيكون قياسهم قياس فاسد ،
لأنه في مقابلة النص ومعارض له .

والأظهر قول ابن كثير/ أنه سؤال استعلام ،
لأن الملائكة لا يسألون الله عزوجل شيئا لم يأذن لهم فيه ،
كما أخبر بذلك عزوجل :
"لايسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون"
والله أعلم

ام مشعل الحربي 03-04-11 08:59 PM

نعم اخي الكريم مسواك
الملائكه سؤالهم استعلام عن الحكمه في استخلاف آدم عليه السلام في الارض
والناظر في احوال بني آدم عليه السلام يرى ان بعض الناس يصلحون في الارض ويعبدون الله ويطيعونه كماامر
والبعض الآخر لايؤمنون بالله ولاوجوده ويفسدون في الارض ويقتلون ويسفكون الدماء


الساعة الآن 11:17 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "