شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   غلو الباطنية الإسماعلية في أمير المؤمنين علي برأه الله مما يقولون (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=131610)

أبوهريرة اليامي 15-07-11 04:58 PM

غلو الباطنية الإسماعلية في أمير المؤمنين علي برأه الله مما يقولون
 
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على البشير النذير والسراج المنير سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
أمابعد.
هذه بعض من الغلو في أمير المؤمنين علي برأه الله مما يقولون وكيف فاق هؤلاء في غلوهم أخوانهم الإمامية............
نقل إبراهيم الحامدي عن جعفر بن منصور اليمن أنه قال:
((إن الله لايقبل توبة نبي,ولاإصطفاء وصي ولا إمامة ولي,ولاعمل طاعة من عمل ولوتقطع في العبادة وأجتهد إلا بولاية علي بن أبي طالب صلوات الله عليه وآله.فمن أتى بغير ولاية علي بن أبي طالب صلوات الله عليه أسقطت نبوته ووصايته وولايته وصالح عمله,ولم يقبل الله منه,ولازكى عمله,وعلى منه السلام من ولد إسماعيل بن إبراهيم,لامن ولد إسحاق صلى الله عليهم أجمعين,وأي فضل أعظم من هذا الذي ماله شريك فيه بل هومخصوص به وحده,فكما أن الله واحد أحد فرد صمد,لاشريك معه في ملكه,ولاصاحبة ولاولد,كذلك مولانا علي (عليه السلام) واحد في فضله,أحد فرد صمد لاشريك له فيه,ليس له كفوا أحد))(1)
وبمثل ذلك قال الحارثي اليماني(2)
وعنى هذا كاه أن الأصل هو علي لامحمد!
لأن الرتب الأربع لم تجتمع في أحد بعد أبي طالب إلافي إبنه علي:
((والذي تجتمع إليه الرتب الأربع وهو مستقر الباطن ومركزه وأساس الدين..وأنه مقام النور والحجاب المشهور,والباب المستور,الذي أسمه في العصور والدهور,نهاية النهايات وغاية الغايات))(3)
((وعلي هو الحائز لرتبة الظاهر والباطن))(4)
((ومعلوم أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم يحز إلا رتبة الظاهر فقط.وأكثر من ذلك محمدا كان مؤيدا بعلي)(5)
((ومنصورا به))(6)
((وأنه هو مجمع الأنبياء والأولياء والأئمة من أول الأدوار إلى قيامه))(7)
وهو الذي قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم (عليه السلام)كما يكذبون:
((علي أبوعترتي,وساترعورتي,ومعرج كربتي وغافر خطيئتي))(8)
الهامش:
1-كنز الولد للحامدي ص 218
2-الأنوار اللطيفة الفصل الثاني من السرادق الثالث الباب الثالث ص 126
3-كنز الولد ص 216 أيظا كتاب الكشف لجعفر بن منصور اليمن ص 158
4-المسائل المجموعة ص130 من(أربع كتب إسماعيلية)
5-المجالس المؤيدية للشيرازي ص 152
6-أساس التأويل للقاضي النعمان ص 375
7-الأنوار اللطيفة ص 152-126
8-سرائر النطقاء لجعفر بن منصور اليمن ص 209 مخطوط

مارأي الباطنية بهذه الكفريات التي يندى لها الجبين هل يؤمنون بها!!!


أبوهريرة اليامي 16-07-11 12:57 AM

أين أنتم يأسماعيلية لماذا الخجل والهروب من هذه الطوام في كتبكم هل ستشاطرون رحالكم المتحدي الجبان جبنه ماذا تركتم لله جل جلالة!!!!!!!

مجادل 16-07-11 08:19 AM

########################


تأدب يا وقح .........

أبو ياسين

محاور الروافض 16-07-11 12:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل (المشاركة 1324280)
بعض الدرر نجدها لدى الهرر


مجادل الله يعينك كم تصقع راسك ..

مجادل أنا أحس بمعاناتك ولكن اصبر وصابر .. فمن يكن الغراب له دليلاً ... يمر به على جيف الكلاب .

أعز الله القارئين جميعاً ولكن بالفعل هذي حالتكم وهذه نهاية كل من يتبع ديناً بشريا ً

الملك محمد 16-07-11 02:42 PM

الاخ الكريم ابو هريرة هداك الله /
انت هنا في موضوعك تثبت اننا نوحد الله ، واننا لا نقول بان علي بن ابي طالب هو الله كما تزعمون في مواضيعكم ، تعالى الله عن ذلك ، فهذه فائدة من الموضوع يجب ان نحصل عليها ، وهي رد لبعض اتهاماتكم علينا ،

إن الله لايقبل توبة نبي,ولاإصطفاء وصي ولا إمامة ولي,ولاعمل طاعة من عمل ولوتقطع في العبادة وأجتهد إلا بولاية علي بن أبي طالب صلوات الله عليه وآله

اذن الله ليس علي كما تتهموننا به بهتانا وللاسف !

ايضا هنا اثبات واضح وجلي باننا نؤمن بالله وملائكته ورسله ! بينما انتم تتهموننا باننا ملاحدة وكفار ، فكيف يكون كافر وملحد من يؤمن بالله والرسل يا ترى ؟!!

اخيرا ، اما ما يتعلق بما اوردته ، فمكانة الامام علي معروفه لدينا ، وفضله مثبت عندنا وعندكم في كتبكم ، وانتم تصلون عليه ليل نهار في كل صلاة ، ولو لم تصلوا عليه لبطلت صلاتكم ، ومن بطلت صلاته لم ينفعه باقي عمله !!

استنتاجك وفهمك انت لا يهمنا بشيء ، لانك تعرف هذه الكتب لمن كتبت ، وتدرك تماما انها لا تقرأ الا بوجود مفيدومعلم ، هذا في حال ثبت صحة ما نشرتم ، لان اغلب ما تكتبونه فيه بتر وتدليس او خلط مع مذاهب اسماعيلية اخرى ، او فيه تحريف وتزييف ، فنحن لا نؤمن يقينا الا بما نعرفه جيدا ...

محاور الروافض 16-07-11 03:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد (المشاركة 1324534)
الاخ الكريم ابو هريرة هداك الله /
انت هنا في موضوعك تثبت اننا نوحد الله ، واننا لا نقول بان علي بن ابي طالب هو الله كما تزعمون في مواضيعكم ، تعالى الله عن ذلك ، فهذه فائدة من الموضوع يجب ان نحصل عليها ، وهي رد لبعض اتهاماتكم علينا ،

إن الله لايقبل توبة نبي,ولاإصطفاء وصي ولا إمامة ولي,ولاعمل طاعة من عمل ولوتقطع في العبادة وأجتهد إلا بولاية علي بن أبي طالب صلوات الله عليه وآله

اذن الله ليس علي كما تتهموننا به بهتانا وللاسف !

ايضا هنا اثبات واضح وجلي باننا نؤمن بالله وملائكته ورسله ! بينما انتم تتهموننا باننا ملاحدة وكفار ، فكيف يكون كافر وملحد من يؤمن بالله والرسل يا ترى ؟!!

اخيرا ، اما ما يتعلق بما اوردته ، فمكانة الامام علي معروفه لدينا ، وفضله مثبت عندنا وعندكم في كتبكم ، وانتم تصلون عليه ليل نهار في كل صلاة ، ولو لم تصلوا عليه لبطلت صلاتكم ، ومن بطلت صلاته لم ينفعه باقي عمله !!

استنتاجك وفهمك انت لا يهمنا بشيء ، لانك تعرف هذه الكتب لمن كتبت ، وتدرك تماما انها لا تقرأ الا بوجود مفيدومعلم ، هذا في حال ثبت صحة ما نشرتم ، لان اغلب ما تكتبونه فيه بتر وتدليس او خلط مع مذاهب اسماعيلية اخرى ، او فيه تحريف وتزييف ، فنحن لا نؤمن يقينا الا بما نعرفه جيدا ...

أخي الكريم محمد ليست مشكلتنا معكم في علي بن ابي طالب رضي الله عنه وأرضاه ووالله الذي فلق الحب وأنبت الأب وذرى كل مامشى ودب وسمى نفسه في كتابه الرب أننا لانصل إلى غبار لصق في قدمه ولانصل إلى فضله وورعه وتقاه رضي الله عنه ولكن المشكلة في غلوكم فيه حتى أسبغتم عليه صفات الإلوهية وخذ معك هذه الوثيقة كمثال ولاتقل أنها من كيد الأعداء بل هي من أوثق كتبكم ثم أنصحك أخي محمد لاتحكم على غيبيات إذا لم تطلع على كتبك فحاول الإطلاع وأعلم أن ذلك عسير عليكم ولكن حتى تتيقن من الدين الذي أنت عليه :
http://www.hewarona.com/vb/attachmen...9&d=1181102862

محمد طبعاً هذه الوثيقة عينه قليلة من سلسلة وثائق كفرية .


الملك محمد 16-07-11 04:37 PM

لا يوجد عندنا ما ترمي اليه ،

كما قلت لك هو استنتاج وفهم من قبلك ، لا بفهمنا نحن ، فما ذنبنا نحن ؟

ان كان مؤلف الكتاب ينهاك عن قرائته ويخبرك انك لن تفهمه ، فكيف تخالفه ثم تاتي هنا وتحاججنا به ؟؟

الاله عندنا منزه عن كل شيء ، والامام علي عندنا له فضائل عظيمه ، وهي موجودة حتى بكتبك ، ولكن المشكلة تكمن لفهمك انت ، الذي تحاول الصاق مذهبنا به ، وهو بريء منه !

محب السعاده 16-07-11 04:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد (المشاركة 1324612)
لا يوجد عندنا ما ترمي اليه ،

كما قلت لك هو استنتاج وفهم من قبلك ، لا بفهمنا نحن ، فما ذنبنا نحن ؟

ان كان مؤلف الكتاب ينهاك عن قرائته ويخبرك انك لن تفهمه ، فكيف تخالفه ثم تاتي هنا وتحاججنا به ؟؟

الاله عندنا منزه عن كل شيء ، والامام علي عندنا له فضائل عظيمه ، وهي موجودة حتى بكتبك ، ولكن المشكلة تكمن لفهمك انت ، الذي تحاول الصاق مذهبنا به ، وهو بريء منه !


سورة الأنعام
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ۖ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ﴿1﴾ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ﴿2﴾ وَهُوَ اللَّـهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ۖ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ﴿3﴾

أذاً أنت تنزه الله عن الحمد
وتنزه الله عن خلق السماوات والأرض
وتنزه الله عن خلق الإنسان من طين
وتنزه الله عن تقدير الأجال

هل هذا صحيح

الملك محمد 16-07-11 04:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده (المشاركة 1324626)
سورة الأنعام
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ۖ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ﴿1﴾ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ﴿2﴾ وَهُوَ اللَّـهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ۖ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ﴿3﴾

أذاً أنت تنزه الله عن الحمد
وتنزه الله عن خلق السماوات والأرض
وتنزه الله عن خلق الإنسان من طين
وتنزه الله عن تقدير الأجال


هل هذا صحيح

{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

{سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ }الصافات180

محب السعاده 16-07-11 09:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده (المشاركة 1324626)

سورة الأنعام
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ۖ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ﴿1﴾ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ﴿2﴾ وَهُوَ اللَّـهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ۖ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ﴿3﴾

أذاً أنت تنزه الله عن الحمد
وتنزه الله عن خلق السماوات والأرض
وتنزه الله عن خلق الإنسان من طين
وتنزه الله عن تقدير الأجال

هل هذا صحيح

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد (المشاركة 1324631)
{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

{سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ }الصافات180


أصحا ياكنق حمودي

أنا سألتك عن الله وأنت أجبت بآية تخص في الدين الإسماعيلي المُبدع{بفتح الدال} أوماهو معروف عندكم بالعقل الأول

{ فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }﴿الشورى: 11﴾
ففاطر السماوات والأرض يعني من خلق السماوات والأرض من العدم هو العقل الأول وليس هو الله في الدين الإسماعيلي
من خلق للإسماعيلي من أنفسهم أزواجاً هو العقل الأول لبقاء النسل الإنساني
ومن خلق من الأنعام أزواجاً هو العقل الأول وهو كذلك لبقاء النسل الحيواني الذي فيه قوت النسل الإنساني

فالمقصود في الدين الإسماعيلي هو العقل الأول الذي هو المثيل {مثيل طبق الأصل لله }تعالى الله عن قولكم علواً كبيرا

فأن قلت وأقررت بأنه المثيل لله فيصح إحتجاجك على

فهل تقول بأن الله خلق له مثيل والذي هو العقل الأول
=======================
أعيد السؤال لعلي أجد إجابة


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده (المشاركة 1324626)

سورة الأنعام
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ۖ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ﴿1﴾ هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ﴿2﴾ وَهُوَ اللَّـهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ۖ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ﴿3﴾

أذاً أنت تنزه الله عن الحمد
وتنزه الله عن خلق السماوات والأرض
وتنزه الله عن خلق الإنسان من طين
وتنزه الله عن تقدير الأجال

هل هذا صحيح



الساعة الآن 09:41 AM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "