لمحب المعرفه وغيره من الامامية مافائدة عصمة ائمتكم اذ وصلكم الدين عن غير المعصومين ؟

[أسد من أسود السنة]

ونرفعه للاماميه

[محب المعرفه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة     ونرفعه للاماميه

كنت قد وضعت موضوعا فقلت فيه ماقلت
ليس بكيف تفتح موضوعا وتقول ليكن حوارنا في هذا وان فتحت غيره او ناقشت غيره فويل لك
-------------------
نحن نعتقد الامام معصوم لعدة اسباب لكن كيف ثبت لديكم عصمة ابو بكر وعمر هذا سؤالي اجب عنه ثم افتح موضوعا باسمي

اقتباس: لمحب المعرفه وغيره من الاماميه مافائدة عصمة ائمتكم اذ وصلكم الدين عن غير المعصومين ؟؟ الرد على الموضوع

الاشكالية التي اريد ان اضعها ان العصمة مشتركة بيننا فانتم حينا تجعلون الحاكم ولي الامر معصوما وحينا تجعلون الامة معصومة ونحن قلنا بان الائمة الاثني عشر معصومين وكون حجتنا واهية او ضعيفة او غير مقبولة فحجتكم فيما سبق اوهي من بيت العنكبوت
وهذا كان موضوعي الذي قفلته وكونك عدت لفتحه نقول هل لك بالتعليق هنا على ماسطرته اعلاه
---
ننقل من كتاب
هوية التشيع - الدكتور الشيخ أحمد الوائلي ص 148
موقف السنة من العصمة
اور ماقلته اعلاه وزاد عليه باقوال علماء السنة
يمكن اقتباسها هنا كونكم تمنعون وضع روابط
--------------------
على أننا إنما نشترط العصمة في الإمام لضمان وصول أحكام وعقائد صحيحة ، ولضمان اجتناب المفارقات التي قد تنشأ من كون الإمام غير معصوم ، ولا نريد من العصمة أن تكون وساما نضعه على صدور الأئمة فإن لهم من فضائلهم ما يكفيهم كما أننا لا نسبح في بحر من الطوبائية لأننا نعيش دنيا الواقع بكل مفارقاتها ، إننا من وراء القول بالعصمة نربأ بالإمام أن يكون من سنخ من نراهم من الناس ، لأنه لو كان من نفس السنخ والسلوكية فما هي ميزته حتى يحكم الناس وفي الناس من هو أكثر منه استقامة ومؤهلات وقابلية ، تلك هي الأمور التي نريدها من وراء العصمة لا أن المعصوم من نوع آخر غير نوع الإنسان كما قد يتصور البعض .

فالعصمة في نظرنا ضابط يؤدي إلى حفظ شريعة الله تعالى نظريا وصيانتها من العبث تطبيقيا ، وأساطين السنة يذهبون لمثل ذلك ولكنهم في الوقت نفسه ينكرون علينا القول بها
---
1 - الرازي : يذهب الرازي في معرض رده على عصمة الإمام عند الشيعة : إلى أن لا حاجة إلى إمام معصوم ، وذلك لأن الأمة حال إجماعها تكون معصومة لاستحالة اجتماع الأمة على خطأ ، بمقتضى حديث رسول الله ( ص ) لا تجتمع أمتي عل ضلالة ( 1 ) .
---
رأي ابن تيمية في العصمة قال ابن تيمية عند رده على الشيعة عند قولهم : إن وجود الإمام المعصوم لا بد منه بعد موت النبي وذلك لأن الأحكام تتجدد تبعا للموضوعات ، والأحوال تتغير وللقضاء على الاختلاف في تفاسير القرآن وفي فهم الأحاديث وغير ذلك .

ولو كانت عصمة النبي ( ص ) وكمال الدين كافيين لما حدث الاختلاف ، فثبت أنه لا بد من إمام معصوم يبين لنا معاني القرآن ويعين لنا مقاصد الشرع كما هو مراده إلى آخر ما ذكروه في المقام : فقال ابن تيمية : لا يسلم أهل السنة أن يكون الإمام حافظا للشرع بعد انقطاع الوحي لأن ذلك حاصل للمجموع ، والشرع إذا نقله أهل التواتر كان ذلك خيرا من نقل الواحد ، فالقراء معصومون في حفظ القرآن وتبليغه ، والمحدثون معصومون في حفظ الأحاديث وتبليغها ، والفقهاء معصومون في الكلام والاستدلال ( 1 )
---
ويختلف هنا ابن تيمية عن الرازي فإذا كانت العصمة عند الرازي لمجموع الأمة فهي عند ابن تيمية لجماعة من الناس كالقراء والفقهاء والمحدثين ، وهنا يشترط ابن تيمية العصمة لضمان حفظ مضمون الشريعة كما هو الحال عند الآخرين من الشيعة وغيرهم ، فما الذي أجازها لمجموعة ومنعها عن فرد ؟
---
رأي جمهور السنة في العصمة يمكن القول أن جمهور السنة يصححون الحديث المروي عن النبي ( ص ) وهو قوله ( ص ) : " أصحابي ، كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم " ( 2 ) ولازم هذا الحديث عصمة الصحابة كما سيرد به التصريح من بعضهم لأن صحة الاقتداء

التفتازاني والعصمة يقول التفتازاني وهو من أجلاء علماء السنة في كتابه شرح المقاصد : احتج أصحابنا على عدم وجوب العصمة : بالإجماع على إمامة أبي بكر وعمر وعثمان ( رض ) مع الإجماع على أنهم لم تجب عصمتهم ، وإن كانوا معصومين بمعنى أنهم منذ آمنوا كان لهم ملكة اجتناب المعاصي مع التمكن منها ( 2 ) وفي هذا النص أمور :
1 - إن التفتازاني هنا يصرح بعصمة الخلفاء الثلاثة .
2 - يقول : إن عصمتهم غير واجبة بمعنى أنهم لا يقسرون عليها وإلا فلا يتصور تعلق الأحكام بالأمور التكوينية وإنما مجال الأحكام السلوك الاختياري والاستعداد لقبول العصمة أمر مخلوق فيهم .
---
3 - مفاد كلامه أن العصمة ملكة تمنع صاحبها من مقارفة الذنب لا على نحو سلب الاختيار وهذا عين ما يقوله الشيعة في أئمتهم وليرجع من شاء إلى بحث العصمة في كتب الكلام الشيعة ، وعلى هذا فلماذا هذه الجعجعة يا مسلمون ؟
---
شمس الدين الأصفهاني ونور محمد والعصمة يذهب الحافظ نور محمد وشمس الدين الأصفهاني الأول في تاريخ مزار شريف ، والثاني كما نقله عنه الغدير إلى أن الخليفة عثمان معصوم ( 1 ) وقد نقله عن كتابه مطالع الأنظار . والرجلان من علماء أهل السنة .
---
الإيجي والعصمة يذهب عبد الرحمن الإيجي صاحب كتاب المواقف في نفس الكتاب إلى عصمة الخلفاء وعلى النحو الذي قال به التفتازاني فيما ذكرناه عنه أي أنها ملكة فيهم لا توجب سلب الاختيار ( 2 ) وهو من علماء السنة وقد كشفت لنا هذه الجولة أن الشيعة لا ينفردون بالقول بالعصمة بل علماء السنة يذهبون لذلك
----------
وهذ بعض الشواهد نقلتها من هذا الكتاب والغرض هو افهام الاخر ان العصمة لم ينفرد بها الرافضة فلماذا هجومكم علينا
-----------------
اذا ماهو الفرق بين العصمة عند الرافضة والسنة
الحقيقة انه لايوجد وما يصيح به السنة هو خروجنا عنهم لما نراه صوابا بقولنا العصمة في اهل البيت وهؤلاء منحوها للعديد من الناس بل للمجتمع كله

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب المعرفه     كنت قد وضعت موضوعا فقلت فيه ماقلت ليس بكيف تفتح موضوعا وتقول ليكن حوارنا في هذا وان فتحت غيره او ناقشت غيره فويل لك ------------------- نحن نعتقد الامام معصوم لعدة اسباب لكن كيف ثبت لديكم عصمة ابو بكر وعمر هذا سؤالي اجب عنه ثم افتح موضوعا باسمي الاشكالية التي اريد ان اضعها ان العصمة مشتركة بيننا فانتم حينا تجعلون الحاكم ولي الامر معصوما وحينا تجعلون الامة معصومة ونحن قلنا بان الائمة الاثني عشر معصومين وكون حجتنا واهية او ضعيفة او غير مقبولة فحجتكم فيما سبق اوهي من بيت العنكبوت وهذا كان موضوعي الذي قفلته وكونك عدت لفتحه نقول هل لك بالتعليق هنا على ماسطرته اعلاه --- ننقل من كتاب هوية التشيع - الدكتور الشيخ أحمد الوائلي ص 148 موقف السنة من العصمة اور ماقلته اعلاه وزاد عليه باقوال علماء السنة يمكن اقتباسها هنا كونكم تمنعون وضع روابط -------------------- على أننا إنما نشترط العصمة في الإمام لضمان وصول أحكام وعقائد صحيحة ، ولضمان اجتناب المفارقات التي قد تنشأ من كون الإمام غير معصوم ، ولا نريد من العصمة أن تكون وساما نضعه على صدور الأئمة فإن لهم من فضائلهم ما يكفيهم كما أننا لا نسبح في بحر من الطوبائية لأننا نعيش دنيا الواقع بكل مفارقاتها ، إننا من وراء القول بالعصمة نربأ بالإمام أن يكون من سنخ من نراهم من الناس ، لأنه لو كان من نفس السنخ والسلوكية فما هي ميزته حتى يحكم الناس وفي الناس من هو أكثر منه استقامة ومؤهلات وقابلية ، تلك هي الأمور التي نريدها من وراء العصمة لا أن المعصوم من نوع آخر غير نوع الإنسان كما قد يتصور البعض . فالعصمة في نظرنا ضابط يؤدي إلى حفظ شريعة الله تعالى نظريا وصيانتها من العبث تطبيقيا ، وأساطين السنة يذهبون لمثل ذلك ولكنهم في الوقت نفسه ينكرون علينا القول بها --- 1 - الرازي : يذهب الرازي في معرض رده على عصمة الإمام عند الشيعة : إلى أن لا حاجة إلى إمام معصوم ، وذلك لأن الأمة حال إجماعها تكون معصومة لاستحالة اجتماع الأمة على خطأ ، بمقتضى حديث رسول الله ( ص ) لا تجتمع أمتي عل ضلالة ( 1 ) . --- رأي ابن تيمية في العصمة قال ابن تيمية عند رده على الشيعة عند قولهم : إن وجود الإمام المعصوم لا بد منه بعد موت النبي وذلك لأن الأحكام تتجدد تبعا للموضوعات ، والأحوال تتغير وللقضاء على الاختلاف في تفاسير القرآن وفي فهم الأحاديث وغير ذلك . ولو كانت عصمة النبي ( ص ) وكمال الدين كافيين لما حدث الاختلاف ، فثبت أنه لا بد من إمام معصوم يبين لنا معاني القرآن ويعين لنا مقاصد الشرع كما هو مراده إلى آخر ما ذكروه في المقام : فقال ابن تيمية : لا يسلم أهل السنة أن يكون الإمام حافظا للشرع بعد انقطاع الوحي لأن ذلك حاصل للمجموع ، والشرع إذا نقله أهل التواتر كان ذلك خيرا من نقل الواحد ، فالقراء معصومون في حفظ القرآن وتبليغه ، والمحدثون معصومون في حفظ الأحاديث وتبليغها ، والفقهاء معصومون في الكلام والاستدلال ( 1 ) --- ويختلف هنا ابن تيمية عن الرازي فإذا كانت العصمة عند الرازي لمجموع الأمة فهي عند ابن تيمية لجماعة من الناس كالقراء والفقهاء والمحدثين ، وهنا يشترط ابن تيمية العصمة لضمان حفظ مضمون الشريعة كما هو الحال عند الآخرين من الشيعة وغيرهم ، فما الذي أجازها لمجموعة ومنعها عن فرد ؟ --- رأي جمهور السنة في العصمة يمكن القول أن جمهور السنة يصححون الحديث المروي عن النبي ( ص ) وهو قوله ( ص ) : " أصحابي ، كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم " ( 2 ) ولازم هذا الحديث عصمة الصحابة كما سيرد به التصريح من بعضهم لأن صحة الاقتداء التفتازاني والعصمة يقول التفتازاني وهو من أجلاء علماء السنة في كتابه شرح المقاصد : احتج أصحابنا على عدم وجوب العصمة : بالإجماع على إمامة أبي بكر وعمر وعثمان ( رض ) مع الإجماع على أنهم لم تجب عصمتهم ، وإن كانوا معصومين بمعنى أنهم منذ آمنوا كان لهم ملكة اجتناب المعاصي مع التمكن منها ( 2 ) وفي هذا النص أمور : 1 - إن التفتازاني هنا يصرح بعصمة الخلفاء الثلاثة . 2 - يقول : إن عصمتهم غير واجبة بمعنى أنهم لا يقسرون عليها وإلا فلا يتصور تعلق الأحكام بالأمور التكوينية وإنما مجال الأحكام السلوك الاختياري والاستعداد لقبول العصمة أمر مخلوق فيهم . --- 3 - مفاد كلامه أن العصمة ملكة تمنع صاحبها من مقارفة الذنب لا على نحو سلب الاختيار وهذا عين ما يقوله الشيعة في أئمتهم وليرجع من شاء إلى بحث العصمة في كتب الكلام الشيعة ، وعلى هذا فلماذا هذه الجعجعة يا مسلمون ؟ --- شمس الدين الأصفهاني ونور محمد والعصمة يذهب الحافظ نور محمد وشمس الدين الأصفهاني الأول في تاريخ مزار شريف ، والثاني كما نقله عنه الغدير إلى أن الخليفة عثمان معصوم ( 1 ) وقد نقله عن كتابه مطالع الأنظار . والرجلان من علماء أهل السنة . --- الإيجي والعصمة يذهب عبد الرحمن الإيجي صاحب كتاب المواقف في نفس الكتاب إلى عصمة الخلفاء وعلى النحو الذي قال به التفتازاني فيما ذكرناه عنه أي أنها ملكة فيهم لا توجب سلب الاختيار ( 2 ) وهو من علماء السنة وقد كشفت لنا هذه الجولة أن الشيعة لا ينفردون بالقول بالعصمة بل علماء السنة يذهبون لذلك ---------- وهذ بعض الشواهد نقلتها من هذا الكتاب والغرض هو افهام الاخر ان العصمة لم ينفرد بها الرافضة فلماذا هجومكم علينا ----------------- اذا ماهو الفرق بين العصمة عند الرافضة والسنة الحقيقة انه لايوجد وما يصيح به السنة هو خروجنا عنهم لما نراه صوابا بقولنا العصمة في اهل البيت وهؤلاء منحوها للعديد من الناس بل للمجتمع كله

كله خارج المطلوب ؟؟


الان اليس روايات ائمتكم اتتكم عن غير المعصومين اجب بنعم ام لا ؟؟

[أسد من أسود السنة]

انتظر اجابة زميلنا محب المعرفه والحوار لجميع الاماميه ننتظر الاجابه

[al_sadri]

زميلي الفاضل اسد من اسود السنة حياك الله ......


هؤلاء الغير معصومين ( الذين نأخذ الدين منهم ) من اين يأخذون العلم ؟؟؟؟؟


تحياتي لكم

[سبايدر]

مافائدة عصمة ائمتكم اذ وصلكم الدين عن غير المعصومين ؟

سؤال رائع
بس مين يجيب بدون فلسفه !!!

[يونس1]

بارك الله فيك اخي الكريم اسد من اسود السنة على السؤال
وهذا السؤال في توقيعي منذ زمن !
و وضعته ايضا في توقيعي كمناظرة في منتدى الرافضة يا حسين !
ولكن لم يحاول احد منهم ان يجيب او يعلق حتى !!
وقد وضعت موضوع مشابه وفتحته هنا في المنتدى :
بين مرجعية اهل السنة ومرجعية الامامية .
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=96438
وقلت فيه :
فكيف تطمئن او حتى يستقيم في غير المعصوم الناقل عنه والموالي له والمنصف له ان يكون وعاء القران والسنة ؟!
فانه قد انتفت منه العصمة ولم يحملها فلم يكن بقاعدتك التي اسستها لها فائدة في من ينقل الدين والقران والسنة من غير المعصوم .
فهدمت قاعدتك تلك .
واعترفت بأن دينك المستحصل وصلك من غير وعائه . !
فلا دين لك

متابع ان شاء الله

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     بارك الله فيك اخي الكريم اسد من اسود السنة على السؤال وهذا السؤال في توقيعي منذ زمن ! و وضعته ايضا في توقيعي كمناظرة في منتدى الرافضة يا حسين ! ولكن لم يحاول احد منهم ان يجيب او يعلق حتى !! وقد وضعت موضوع مشابه وفتحته هنا في المنتدى : بين مرجعية اهل السنة ومرجعية الامامية . http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=96438 وقلت فيه : فكيف تطمئن او حتى يستقيم في غير المعصوم الناقل عنه والموالي له والمنصف له ان يكون وعاء القران والسنة ؟! فانه قد انتفت منه العصمة ولم يحملها فلم يكن بقاعدتك التي اسستها لها فائدة في من ينقل الدين والقران والسنة من غير المعصوم . فهدمت قاعدتك تلك . واعترفت بأن دينك المستحصل وصلك من غير وعائه . ! فلا دين لك متابع ان شاء الله

بارك الله فيك اخي الحبيب يونس كلامك في الصميم

اقتباس: اما الصدري زميلي الفاضل اسد من اسود السنة حياك الله ...... هؤلاء الغير معصومين ( الذين نأخذ الدين منهم ) من اين يأخذون العلم ؟؟؟؟؟ تحياتي لكم

والصحابه اخذوا عن من وقد قال الصادق رضي الله عنه بصدقهم ؟؟


الان من زكى رواتكم ومن قال انهم صادقون لم يكذبوا على الائمه ؟؟؟

هل زكاهم الله هل زكاهم رسوله صلى الله عليه وسلم هل زكاهم ائمتكم ؟؟ لكي نركن الى رواياتهم ونصدقها لانه رواياتكم عن الائمه وصلتكم عنهم ؟؟؟ وننتظر

[أسد من أسود السنة]

نرفعه للاماميه


مافائدة عصمة الائمه اذ وصل الدين غير المعصومين

[أسد من أسود السنة]

نرفعه للاماميه