العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-05-09, 12:49 AM   رقم المشاركة : 1
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


Thumbs down هذه الطهارة عند الائمة المعصومين يا شيعة ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على نبينا وعلى اله وصحبه اجمعين

السلام عليكم

لن ادخل في المقدمات ولا الشرح والبيان
بل اترككم مع احكام الائمة المعصومين زعموا عند الشيعة الرافضة :
تفضلوا :

الطهارة عند الائمة المعصوين /


وسائل الشيعة ج3 /ص401 :


6 ـ باب أن النجاسة إذا أصابت بعض العضو ثم عرق لم


ينجس كله مع عدم جريان العرق.

((3975)) 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن حكم بن حكيم بن أخي خلاد، أنه سأل أبا عبدالله (عليه السلام) فقال له: أبول فلا أصيب الماء وقد أصاب يدي شيء من البول، فأمسحه بالحائط وبالتراب، ثم تعرق يدي فأمسح (1) وجهي، أو بعض جسدي، أو يصيب ثوبي، فقال: لا بأس به.
محمد بن يعقوب، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن حكم بن حكيم الصيرفي قال: قلت لأبي عبدالله (عليه السلام)، وذكر مثله (2).
محمد بن الحسن بإسناده عن علي بن إبراهيم، مثله (3).
((3976)) 2 ـ وبإسناده عن الحسين بن سعيد، عن صفوان، عن العيص بن القاسم ـ في حديث ـ قال: سألت أبا عبدالله (عليه السلام)عمن مسح ذكره بيده ثم عرقت يده فأصاب ثوبه، يغسل ثوبه؟ قال: لا.
____________
(1) مسائل علي بن جعفر: 192 | 397.
الباب 6
فيه حديثان
1 ـ الفقيه 1: 40 | 158.
(1) في نسخة: فأمس هامش المخطوط.
(2) الكافي 3: 55 | 4.
(3) التهذيب 1: 250 | 720.
2 ـ التهذيب 1: 421 | 1333.


خرو الفار :وسائل الشيعة ج3 ص 406 :


(406)

عن أبي عبدالله (عليه السلام)، أنه سئل عن الدقيق يصيب فيه خرو الفار، هل يجوز أكله؟ قال: إذا بقي منه شيء فلا بأس، يؤخذ أعلاه.

الصلاة في انجاس الحيوانات :

3999)) 6 ـ وعنه، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن ابن بكير، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) ـ في حديث ـ قال: إن كان مما يؤكل لحمه فالصلاة في وبره وبوله وشعره وروثه والبانه وكل شيء منه جائز، إذا علمت أنه ذكيّ.
ورواه الشيخ بإسناده عن محمد بن يعقوب (1)، وكذا كل ما قبله.
4009)) 16 ـ عبدالله بن جعفر في (قرب الإسناد): عن أحمد وعبدالله ابني محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب قال: سألت أبا عبدالله (عليه السلام) عن الروث يصيب ثوبي وهو رطب؟ قال: إن لم تقذره فصل فيه.
((4010)) 17 ـ وعن السندي بن محمد، عن أبي البختري، عن جعفر، عن أبيه، أن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: لا بأس ببول ما أكل لحمه.


وسائل الشيعة ج3 ـ باب طهارة بلل الفرج، والقيح.

((4279)) 1 ـ محمد بن الحسن بإسناده، عن أحمد بن محمد، عن إبراهيم بن أبي محمود قال: سألت أبا الحسن الرضا (عليه السلام) عن المرأة وليها قميصها أو إزارها يصيبه من بلل الفرج وهي جنب، أتصلي فيه؟ قال: إذا اغتسلت صلت فيهما.
((4280)) 2 ـ وعنه، عن علي بن خالد، عن أحمد بن الحسن، عن عمرو بن سعيد، عن مصدق بن صدقة، عن عمار الساباطي، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: سألته عن الدمل يكون بالرجل فينفجر وهو في الصلاة؟ قال: يمسحه ويمسح يده بالحائط أو بالأرض ولا يقطع له الصلاة.
((4281)) 3 ـ وقد تقدم في حديث عبد الرحمن بن أبي عبدالله، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: سألته عن رجل مس فرج امرأته؟ قال: ليس عليه شيء وإن شاء غسل يده.



[ 9205 ] 5 ـ وبإسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن أحمد بنمحمد بن أبي نصر ، عن عبد الكريم ، عن الحسين بن حماد ، عن أبي عبدالله ( عليهالسلام ) قال : إذا أحس الرجل أن بثوبه بللاً وهو يصلي فليأخذ ذكره بطرف ثوبهفليمسحه بفخذه ، وإن (1) كان بللاً يعرف فليتوضأ وليعد الصلاة ، وإن لم يكن بللاًفذلك من الشيطان .

ـ التهذيب 2 : 353 | 1465.
(1) في المصدر :فأن.

[ 9352 ] 3 ـ محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد ، عنأحمد بن الحسن بن علي ، عن عمرو بن سعيد ، عن مصدق بن صدقة ، عن عمار بن موسى ، عنأبي عبدالله ( عليه السلام ) ، في المرأة تكون في الصلاة فتظن أنها قد حاضت ، قال :تدخل يدها فتمس الموضع ، فإن رأت شيئاً انصرفت ، وإن لم تر شيئاً أتمت صلاتها .

ـ الكافي 3 : 104 | 1 ، وأورده في الحديث 1 من الباب 9 من أبواب نواقضالوضوء وفي الحديث 1 من الباب 44 من أبواب الحيض.



(1480) 12 عنه عن الحسنبن علي عن عبدالله بن المغيرة عن الحسن ابن موسى الخشاب عن علي بن اسباط عن ابن أبيليلى عن زرارة قال قلت لابي عبدالله عليه السلام:ان قلنسوتي وقعتفي بول فأخذتها فوضعتها على رأسي ثم صليت فقال: لا بأس



المصدر :تهذيب الاحكام في شرح المقنعة للشيخ المفيد رضوان الله عليه


تأليف شيخ الطائفةابى جعفر محمد بن الحسن الطوسى (قدر)


المتوفى 460 ه‍


الجزء الثاني - باب مايجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان وما لا يجوز


- ص [356] - ص [380]



كتاب وسائل الشيعة ج1 ص261 :
12 ـ باب أن المذي، والوذي، والودي، والإنعاظ،
والنخامة، والبصاق، والمخاط، لا ينقض شيء منها الوضوء،
لكن يستحب الوضوء من المذي عن شهوة *
[737] 13 ـ وبإسناده عن الحسن بن محبوب، في كتاب ( المشيخة ) (1) عن عمر بن يزيد قال: اغتسلت يوم الجمعة بالمدينة، ولبست أثوابي، وتطيبت، فمرت بي وصيفة، ففخذت لها، فأمذيت أنا وأمنت هي، فدخلني من ذلك ضيق، فسألت أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن ذلك؟ فقال: ليس عليك وضوء، ولا عليها غسل.
أقول: ويأتي وجه نفي الغسل في محله إن شاء الله (2).
[738] 14 ـ وعنه، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال: ثلاث يخرجن من الإحليل وهن: المني، وفيه (1) الغسل، والودي، فمنه الوضوء، لأنه يخرج من دريرة (2) البول، قال: والمذي ليس فيه وضوء، إنما هوبمنزلة ما يخرج من الأنف.
قال الشيخ: هذا محمول على من ترك الاستبراء بعد البول، وخرج منه شيء، لأنه يكون من بقية البول، إنتهى.
ويمكن الحمل على التقية، وعلى الاستحباب.

وسائل الشيعة ج1 ص 290 :

12 ـ باب أن المذي، والوذي، والودي، والإنعاظ،
والنخامة، والبصاق، والمخاط، لا ينقض شيء منها الوضوء،
لكن يستحب الوضوء من المذي عن شهوة *
[764] 4 ـ عن أحمد بن الحسن بن علي، عن عمرو بن سعيد، عن مصدق بن صدقة، عن عمار الساباطي قال: سألت أبا عبدالله ( عليه السلام ) عن رجل توضأ، ثم أكل لحما، وسمنا (1)، هل له أن يصلي من غير أن يغسل يده؟ قال: نعم، وإن كان لبنا لم يصل حتى يغسل يده، ويتمضمض، وكان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يصلي وقد أكل اللحم من غيرأن يغسل يده، وإن كان (2) لبنا لم يصل حتى يغسل يده، ويتمضمض.
أقول: حمله الشيخ على الاستحباب، وعلى كل حال، يدك على نفي نقض الوضوء......................................
................أقول: وقد تقدم في أحاديث حصر النواقض ما يدل عليه (3)، ويأتي في الأطعمة في أحاديث عدم وجوب غسل اليد قبل الطعام ولا بعده، ما يدل على ذلك،(4).
(4) يأتي في الباب 49، 64 من أبواب آداب المائدة.

كتاب وسائل الشيعة ج1 ص351 :

( 351 )


[930] 5 ـ وبإسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن محمد بن خالد، عن عبدالله بن بكير قال: قلت لأبي عبدالله ( عليه السلام ): الرجل يبول ولا يكون عنده الماء، فيمسح ذكره بالحائط؟ قال: كل شيء يابس ذكي (1).


39 ـ باب أن من دخل الخلاء فوجد لقمة خبز في القذر استحب
له غسلها، وأكلها بعد الخروج



[957] 1 ـ محمد بن علي بن الحسين قال: دخل أبو جعفر الباقر ( عليه السلام ) الخلاء فوجد لقمة خبز في القذر، فأخذها، وغسلها، ودفعها إلى مملوك معه، فقال: تكون معك لآكلها إذا خرجت، فلما خرج ( عليه السلام ) قال للمملوك: أين اللقمة؟ فقال: أكلتها يا بن رسول الله، فقال ( عليه السلام ): إنها ما استقرت في جوف أحد إلا وجبت له الجنة، فاذهب، فأنت حر، فإني أكره أن أستخدم رجلا من أهل الجنة (1).
[958] 2 ـ وفي ( عيون الأخبار ) باسانيد تأتي في إسباغ الوضوء، عن الرضا، عن آبائه، عن الحسين بن علي ( عليه السلام )، أنه دخل المستراح فوجد لقمة ملقاة، فدفعها إلى غلام له، وقال: يا غلام، أذكرني بهذه اللقمة إذا خرجت، فأكلها الغلام، فلما خرج الحسين بن علي ( عليه السلام ) قال: يا غلام، اللقمة (1)؟ قال: أكلتها يا مولاي، قال: أنت حر لوجه الله، فقال رجل: أعتقته (2)؟! قال: نعم، سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول: من وجد لقمة ملقاة، فمسح منها، أو غسل منها (3)، ثم أكلها، لم
____________

الباب 39
فيه حديثان


1 ـ الفقيه 1: 18|49.
(1) في هامش المخطوط، منه قده: « فيه جواز أكل اللقمة المطروحة وهي لقطة، وفيه استحباب عتق المملوك الصالح، وكراهة استخدامه، وقد قيل: إن تاخير أكل اللقمة مع ترتب هذا الثواب الجزيل يدل على كراهة الأكل في الخلاء وفيه نظر ».
2 ـ عيون أخبار الرضا ( عليه السلام ) 2: 43|154 باسانيد تأتي في الحديث 4 من الباب 54 من أبواب الوضوء.
(1) في المصدر: أين اللقمة.
(2) وفيه زيادة: يا سيدي.
(3) وفيه: ما عليها.


( 362 )


تستقر في جوفه إلا أعتقه الله من النار،( ولم أكن لأستعبد رجلا أعتقه الله من النار ) (4).
ورواه الطبرسي في ( صحيفة الرضا ( عليه السلام ) ) (5) بإسناده الآتي (6).







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟
»» اين مكان الخلق الذي خلقه الله لمن لديه العلم
»» تفسير المعصوم لاية خرم بها عصمته ! (لايحل لك من النساء)
»» مذبحة الهلوكوست محرمة النقاش عليها والرسول محمد (صلى ) موضوع حوار ورسوم مضحكة!!!
»» صحيفة الامام الرضا ومن سب صاحب نبي جلد
  رد مع اقتباس
قديم 13-05-09, 10:29 PM   رقم المشاركة : 2
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


لم اجد من الشيعة الافاضل ان يبينوا لنا فقه الامام المعصوم عندهم ؟؟
طالما عابوا علينا رواياتنا في ما قام به الصحابة الاجلاء ..؟

نرفع هذا الموضوع







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» جماهير الغزالية في بغداد:يامالكي شيل ايدك هذا الشعب ما يريدك
»» الضيوف الامامية الافاضل مناظرة في ثبوت مذهبكم فلعلي استبصر؟
»» للشيعة قران غير قرأننا !!كتاب مفاتيح الجنان يوضح لكم !!!
»» هل الشفاعة واسطة هل المتعة للنساء كالميتة للمضطر
»» الشريف المرتضى القمّيين كلّهم أجمعين بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة
  رد مع اقتباس
قديم 14-05-09, 01:50 AM   رقم المشاركة : 3
zo7al
عضو ينتظر التفعيل





zo7al غير متصل

zo7al is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1 مشاهدة المشاركة
   لم اجد من الشيعة الافاضل ان يبينوا لنا فقه الامام المعصوم عندهم ؟؟
طالما عابوا علينا رواياتنا في ما قام به الصحابة الاجلاء ..؟

نرفع هذا الموضوع

بارك الله فيك و جزاك الله خير على هذا الموضوع الرائع
حتى الروايات التي عابوا بها عن عمر رضوان الله عليه جاءت بأسانيد ضعيفة
ما شفت أي موضوع يفتحه الروافض حتى يصبح حجة عليه







  رد مع اقتباس
قديم 14-05-09, 11:30 PM   رقم المشاركة : 4
zo7al
عضو ينتظر التفعيل





zo7al غير متصل

zo7al is on a distinguished road


للرفع
الا يوجد رافضي يدافع عن طهارة أئمته







  رد مع اقتباس
قديم 14-05-09, 11:34 PM   رقم المشاركة : 5
المرتحل
عضو






المرتحل غير متصل

المرتحل is on a distinguished road


فووووووووووووووووووووووق







  رد مع اقتباس
قديم 14-05-09, 11:40 PM   رقم المشاركة : 6
الشريف الحنبلي
متى عيوني ترى عيون غاليها ؟





الشريف الحنبلي غير متصل

الشريف الحنبلي is on a distinguished road


تسديدة في المرمى جووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووول
يرفع
(يرفع الله الذين امنوا و الذين اوتوا العلم درجات)







التوقيع :
لا تحزن ما دمت مؤمناً .
من مواضيعي في المنتدى
»» صيانة المسجد النبوي الشريف
»» بإختصار انت لست من عائلة الفوزان
»» فانتظر
»» أسماء و صور الروافض الإرهابيين أحداث البقيع
»» يا رافضة تفضلوا من هنا
  رد مع اقتباس
قديم 17-12-12, 01:57 AM   رقم المشاركة : 7
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


هذه المداخلة والمناقشة تم نقلها من موضوع الاخت املة البغدادية حفظها الله الى هنا , بناء على طلب الزميل انتيل .
فوجب التنبيه .

-----

اهلا وسهلا انتيل , ومرحبا بعودتك الى المنتدى , غيبة طويلة !



اقتباس:
اقتباس:=انتيل;1652253]
الشيخ يونس

الكلام في الاعلى يخصك ايضا ويخص موضوعك المتواضع الذي وضعت رابطه اعلاه

وزيادة على ذلك اقول لك ان مسائل الحلال والحرام والعبادات والمعاملات واي شي لا يخص العقيدة فهي مسائل واسعة ولا يجادل بها بالمنتديات لانها وفي كل الطوائف راجعة لاجتهاد الفقهاء وهم وحدهم المتخصصين بالتمحيص والتدقيق والتلخيص وما على المقلدين الا ان يختار فقيها ما ويقلده في تلك المسائل ولا يسأل وان كان لابد ان يسأل فعليه التعلم والاحتياط وبعدها اذا اراد الاجتهاد

كلام حق اريد به باطل ايها العزيز انتيل .
وانت تعرف يونس جيدا وهو يقول الحق ولو على رقبته ولا يتلون طبعا , وقد خبرتني في هذا على ما اعتقد .
ولا اذكر هذا الامر من باب الدعاية او التبجح الا للتذكير .
فاعود واقول :
لا اسلم لك بكل ما تقول بل اتحفظ على بعض جوانبه , كمثل رايك في مسئلة الفقه اوسع من العقيدة ولهذا يجب الاحتياط في الفقه و وجوب التقليد (بمنهج الشيعة ) ولكن في العقيدة لايوجب التقليد (بمنهج الشيعة ايضا ) بل الحرية للفرد بتحصيل امور العقائد بنفسه وبالعقل .
فهذا موضع واحد من التحفظ فيما قلته .
كما لاتنسى انك اوليت الفقه والاحكام مرتبة اكبر من العقيدة وحرمت البحث فيها واوجبت التقليد , الا من اراد ان يصل الى مرحلة الاجتهاد بزعمك !


اقتباس:
اقتباس:
فانت عندما تفتح الكتب وتختار رويات بعينها وانت تعلم ان ذلك ليس ما يتعبد به العامي الشيعي فانت بذلك تروج بضاعة في غير سوقها

شيخ انتيل/
من جعل لك الحق ان اطرح المواضيع هنا فقط للعامي الشيعي ؟!!
الشبكة هنا للبحث وفيها علماء وشيوخ ولبعضهم لهم صفحات هنا , فيطرحون الاشكال العقدي والفقهي والفكري وهو موجه لعوام الشيعة وانصاف العلماء وللعلماء والمراجع والشيوخ .
فالسوق مفتوحة لنا ولك ايها الحوزوي الفاضل
ثم ان العامي الشيعي لايتعبد بالكثير من فقه الشيعة ولم تصله الكثير من هذه الثقافة , ولكن العلماء عندكم لا يردونها وان لم يؤكدوا عليها في الحوارات مع المخالفين , فهي تقية كما تعرف بابوابها الواسعة .

اقتباس:
اقتباس:لانك تعرف ان الكثير مما ذكرت له مايشابهه وربما اكبر منه في كتب الفقه السنية وربما كانت هناك معارك فقهية بين فقهاء السنة رغم قلتهم وتكفير بعضهم البعض من اجل تلك الاجتهادات العبادية فاحدهم يعتبر شيئا ما طاهرا يعتبره الاخر نجسا وان اردتني ان ارد على كل جزئية جائت بموضوعك من كتب السنة لفعلت ولجعلتك تقارن بين ما جئت به انت وماموجود في كتب مذاهبك السنية (وطبعا على فرض صحة ما جئت به او الدلالية الشريعة المتوائمة معه)

وارجع لتذكير "املة البغدادية" ان تقول لي ما هو اشكالها بالضبط على ما جائت به لاعطيها مجالا ان تتنازل عن السبب الوحيد الذي صاغته وهو "التقزز" لارى هل ستصمد بعد ذلك حجيتها

انتيل

في هذا الكلام ماهو صحيح بغض النظر عن النسبة في المستوى لحدة الخلاف . الا اني لم اطرح الموضوع من باب التشابه او عدمه ايها الفاضل .
ولكن ارد عليك بما ينفعك ويفيدك ويرد هذا الذي صدعتم راسنا به ايها الضيف :
ان ورود مثل هذه الروايات والفقه والاحكام عن الذين تسمونهم اهل البيت ومعصومين ومسددين من السماء .....
و(تشابهها ) عند اهل السنة - حسب الزامك واعترافك - لايجعل هؤلاء الذين زعمت انهم معصومين ومسددين من السماء افضل من علماء وفقهاء ورؤوس المذاهب عند اهل السنة .
هل وصلت لك الفكرة ؟
فانت الان تقارن بين فتاوي المعصوم وبين ما جاء به علماء اهل السنة و(تساوي ) هذه الفتاوي من حيث التشابه بين كلا الطرفين , فلا معنى لتفضيل هؤلاء على هؤلاء (من حيث الفقه على الاقل ) لوجود هذا التساوي والتشابه .
الامر الاخر :
ان مسائل الفقه والاحكام والحلال والحرام ايها الضيف (انتبه رحمك الله ) قد حصرت اخذها من الذين تزعمون انهم اهل البيت وائمتهم الوحيدون لا غيرهم , لان مسئلة العقائد للشيعي الحق والحرية بتتبع معرفة طريقها والوصول اليها بالبحث الشخصي ولا يجب التقليد فيها , فبهذا تكون مسائل الحلال والحرام لها طريق واحد وهو ائمة اهل البيت لانهم معصومون فلا سهو ولا نسيان ولا مخالفة القران ولا العقل والفطرة ....
فبذلك تشابههم مع علماء وفقهاء اهل السنة في مثل هذه الحالات لا يجعلهم بمصاف السمو هذا عليهم .
ارجوا ان تكون الفكرة وضحت لك بعمومها ؟!
اهلا وسهلا






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» وبالجملة فلا ريب بوثاقة الرجل وعدالته وكونه من خيرة أصحاب الأئمة الأطهار
»» نداء ورجاء يا أهل العراق
»» الزميل حارث الدليمي يقول .. فلعله يجيبنا ؟
»» هذه الطهارة عند الائمة المعصومين يا شيعة ؟
»» على هامش فتوى علي السيستاني التكسب من المتعة وخمس المكاسب
  رد مع اقتباس
قديم 17-12-12, 02:41 AM   رقم المشاركة : 8
انتيل
اثني عشري






انتيل غير متصل

انتيل is on a distinguished road


شيخنا لقد قلت:

اقتباس:
كلام حق اريد به باطل ايها العزيز انتيل .
وانت تعرف يونس جيدا وهو يقول الحق ولو على رقبته ولا يتلون طبعا , وقد خبرتني في هذا على ما اعتقد .
ولا اذكر هذا الامر من باب الدعاية او التبجح الا للتذكير .
فاعود واقول :
لا اسلم لك بكل ما تقول بل اتحفظ على بعض جوانبه , كمثل رايك في مسئلة الفقه اوسع من العقيدة ولهذا يجب الاحتياط في الفقه و وجوب التقليد (بمنهج الشيعة ) ولكن في العقيدة لايوجب التقليد (بمنهج الشيعة ايضا ) بل الحرية للفرد بتحصيل امور العقائد بنفسه وبالعقل .
فهذا موضع واحد من التحفظ فيما قلته .
كما لاتنسى انك اوليت الفقه والاحكام مرتبة اكبر من العقيدة وحرمت البحث فيها واوجبت التقليد , الا من اراد ان يصل الى مرحلة الاجتهاد بزعمك !

واقول : اي كلام حق واي باطل وما علاقة جوابي بالتلون وقول الحق ولو على الرقبة!!!!

واعيد اقول ان الاحكام الشرعية العبادية والمعاملاتية هي احكام واسعة لانها تتوسع بتوسع الزمان والمكان وتغير الاحوال فلا يستطيع احد (الا اذا كان هو الفقيه المجتهد او من يجيز له المجتهد التكلم عن ارائه) لا يستطيع ان يدافع عن حكم شرعي ولذلك هذه المسائل تترك من قبل العقلاء لمن وظيفتهم هو استنباط الاحكام

والمعلوم ان استنباط الاحكام يستطلب اضافة الى الملكة الدراسة والجهد والمتابعة وتعب عشرات السنين وهذا غير متيسر الا الى المتخصصين فلا يسأل العامي عن ادلة تحليل شي او تحريمه او استحباب شئ او كراهته وخصوصا بالمسائل الحديثة التي لاتوجد بها نصوص او المسائل المتشعبة الدقيقة

ثم قلت:

اقتباس:
شيخ انتيل/
من جعل لك الحق ان اطرح المواضيع هنا فقط للعامي الشيعي ؟!!
الشبكة هنا للبحث وفيها علماء وشيوخ ولبعضهم لهم صفحات هنا , فيطرحون الاشكال العقدي والفقهي والفكري وهو موجه لعوام الشيعة وانصاف العلماء وللعلماء والمراجع والشيوخ .
فالسوق مفتوحة لنا ولك ايها الحوزوي الفاضل
ثم ان العامي الشيعي لايتعبد بالكثير من فقه الشيعة ولم تصله الكثير من هذه الثقافة , ولكن العلماء عندكم لا يردونها وان لم يؤكدوا عليها في الحوارات مع المخالفين , فهي تقية كما تعرف بابوابها الواسعة .

واقول: لقد قلت لك سابقا اني لست بشيخ ولست بحوزي او فاضل (حسب الاصطلاح الحوزوي)

المعروف ان المنتديات هي عموما للعوام اما العلماء المتخصصين بمسائل الفقه وخصوصا الشيعة (كالمجتهدين او المراجع) عموما لديهم كتبهم الاصولية التي تدرس وتناقش من قبل طلابهم وهذه الكتب تشرح وبالتفصيل الممل كيفية الاستنباط وكتب اخرى لما توصلوا اليه بعد دراستهم واجتهادهم الى الاحكام الفقهية المستقاة من مصادرها الكثيرة المعروفة

وعند الشيعة مثلا لو كان الشخص رجلا عاميا لا دخل له بالاصول والفقه والاستنباط فعليه التقليد وكفى
اما غير العامي كانصاف العلماء او العلماء المحتاطون او حتى طلاب المراحل المنتهية فهم وظيفتهم ان يتعلموا الاستنباط ويجتهدون او يحتاطون او يناقشون المجتهدين بارائهم ليوافقوهم او يكون لهم مسائلهم الفقهية الخاصة بهم وهكذا يصير المجتهدين والمراجع

فانت يا شيخ يونس1 لو اردت ان تناقش المسائل الفقهية فعليك اولا ان تبين للاخر هل انت مجتهد فقيه ام انك مقلد

ولو كنت مجتهدا فقيها مثل ابو حنيفة او احمد بن حنبيل او الشافعي فستكون لك كتبك الاصولية والفقهية التي تشرح عملية استنباطك للاحكام وعندها سيأتي المجتهدون الاخرون يقرأون ما كتبته ليناقشوك (وهذا داخل المذهب الواحد)

فلا تستطيع ان تأتي بامثلة فقهية من كتب الشيعة تناقش بها الشيعة باعتبارك عالما سنيا الا ان تؤمن عقائديا بما يؤمنون والا فالنقاش لاغ من اصله او تحاجج الشيعة بكتبهم حسب اصولهم الفقهية وهذا يتطلب منك معرفه عميقه بها وهذا كما يبدو ليس الحال هنا من طريقة صياغة موضوعك

اما كون علماء الشيعة لايردون على اشكالاتكم عليها لانهم ليس لديهم وقتا فارغا يقتلوه بتعليم المخالفين اصولهم ليستطيعوا مناقشتهم

اذا رأي احدا منكم ملكة وعلم وفهم فليذهب الى كتب المجتهدين الشيعة الاصولية ويفندها بكتب مماثلة لان هذه اخذت سنينا طوال من عمر المجتهدين لا تغطيها صفحات المنتديات لو كنت تعلم

اما قولك:

اقتباس:
ولكن ارد عليك بما ينفعك ويفيدك ويرد هذا الذي صدعتم راسنا به ايها الضيف :
ان ورود مثل هذه الروايات والفقه والاحكام عن الذين تسمونهم اهل البيت ومعصومين ومسددين من السماء .....
و(تشابهها ) عند اهل السنة - حسب الزامك واعترافك - لايجعل هؤلاء الذين زعمت انهم معصومين ومسددين من السماء افضل من علماء وفقهاء ورؤوس المذاهب عند اهل السنة .
هل وصلت لك الفكرة ؟
فانت الان تقارن بين فتاوي المعصوم وبين ما جاء به علماء اهل السنة و(تساوي ) هذه الفتاوي من حيث التشابه بين كلا الطرفين , فلا معنى لتفضيل هؤلاء على هؤلاء (من حيث الفقه على الاقل ) لوجود هذا التساوي والتشابه .
الامر الاخر :
ان مسائل الفقه والاحكام والحلال والحرام ايها الضيف (انتبه رحمك الله ) قد حصرت اخذها من الذين تزعمون انهم اهل البيت وائمتهم الوحيدون لا غيرهم , لان مسئلة العقائد للشيعي الحق والحرية بتتبع معرفة طريقها والوصول اليها بالبحث الشخصي ولا يجب التقليد فيها , فبهذا تكون مسائل الحلال والحرام لها طريق واحد وهو ائمة اهل البيت لانهم معصومون فلا سهو ولا نسيان ولا مخالفة القران ولا العقل والفطرة ....
فبذلك تشابههم مع علماء وفقهاء اهل السنة في مثل هذه الحالات لا يجعلهم بمصاف السمو هذا عليهم .
ارجوا ان تكون الفكرة وضحت لك بعمومها ؟!

فيبدوا انك الان اكتشفت فكرتك - فلم تكن هذه الفكرة موجودة في بداية موضوعك فمن عنوان الموضوع يعرف القارئ ان الموضوع هو للتبجح على مسألة الطهارة في الفقه الامامي وعندما عرفت ان هذا الموضوع لا يصلح للتبجح وعرفت ان فقه المذاهب السنية الاربعة فيه مما يشبه هذه المسائل في يخص الطهار رحت قلبته ان علماء السنة وصلوا لهذه الاحكام كما وصلها ائمتكم المسددين فما الفرق

وهنا انت من حيث لا تدري قد اعترفت بانك تبجحت متسرعا بمسائل هي موجوده عندكم وانقلب عنوان الموضوع عليك انت ايضا وعلى فقهاء مذاهبكم


واهلا بك

انتيل






  رد مع اقتباس
قديم 17-12-12, 03:16 AM   رقم المشاركة : 9
يونس1
مشرف







يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


استاذ انتيل
كنت اعتقد انك سترد علي بما هو حق وما هو منهج راقي للوصول الى الهدف والنتيجة المثمرة .
ولكن للاسف كما عودتنا وعودنا اخوتك من ابناء جلدتك انهم يلفون ويدورون ويبتعدون عن اصل الموضوع !!
وهذا ليس بغريب عليك كما هو الحال في موضوع ناقشتني فيه حول زوجات النبي صلى الله عليه واله وسلم سلام الله عليهن ورضوانه عليهن , هل هن زوجاته في الدنيا والاخرة . وانت تتذكر حيدتك عن نقطة البحث .
ارجع وابين لك وارد على ما تفضلت به وان كان اختصارا :


اقتباس:
انتيل;1652598]شيخنا لقد قلت:

واقول : اي كلام حق واي باطل وما علاقة جوابي بالتلون وقول الحق ولو على الرقبة!!!!

واعيد اقول ان الاحكام الشرعية العبادية والمعاملاتية هي احكام واسعة لانها تتوسع بتوسع الزمان والمكان وتغير الاحوال فلا يستطيع احد (الا اذا كان هو الفقيه المجتهد او من يجيز له المجتهد التكلم عن ارائه) لا يستطيع ان يدافع عن حكم شرعي ولذلك هذه المسائل تترك من قبل العقلاء لمن وظيفتهم هو استنباط الاحكام

والمعلوم ان استنباط الاحكام يستطلب اضافة الى الملكة الدراسة والجهد والمتابعة وتعب عشرات السنين وهذا غير متيسر الا الى المتخصصين فلا يسأل العامي عن ادلة تحليل شي او تحريمه او استحباب شئ او كراهته وخصوصا بالمسائل الحديثة التي لاتوجد بها نصوص او المسائل المتشعبة الدقيقة

بشكل بسيط حتى لا تشطط الموضوع ولاتبتعد عنه :
انا لااتكلم عن استنباط الاحكام من النصوص الفقهية .
انا اتكلم عن النص الفقهي الصادر من المعصوم بزعمكم .
فنص الامام عندكم هو ما نتكلم عنه لا استنباط الاحكام ودرجة الفقه الاجتهادية . انتهى
اقتباس:

ثم قلت:
واقول: لقد قلت لك سابقا اني لست بشيخ ولست بحوزي او فاضل (حسب الاصطلاح الحوزوي)

المعروف ان المنتديات هي عموما للعوام اما العلماء المتخصصين بمسائل الفقه وخصوصا الشيعة (كالمجتهدين او المراجع) عموما لديهم كتبهم الاصولية التي تدرس وتناقش من قبل طلابهم وهذه الكتب تشرح وبالتفصيل الممل كيفية الاستنباط وكتب اخرى لما توصلوا اليه بعد دراستهم واجتهادهم الى الاحكام الفقهية المستقاة من مصادرها الكثيرة المعروفة

وعند الشيعة مثلا لو كان الشخص رجلا عاميا لا دخل له بالاصول والفقه والاستنباط فعليه التقليد وكفى
اما غير العامي كانصاف العلماء او العلماء المحتاطون او حتى طلاب المراحل المنتهية فهم وظيفتهم ان يتعلموا الاستنباط ويجتهدون او يحتاطون او يناقشون المجتهدين بارائهم ليوافقوهم او يكون لهم مسائلهم الفقهية الخاصة بهم وهكذا يصير المجتهدين والمراجع

فانت يا شيخ يونس1 لو اردت ان تناقش المسائل الفقهية فعليك اولا ان تبين للاخر هل انت مجتهد فقيه ام انك مقلد

ولو كنت مجتهدا فقيها مثل ابو حنيفة او احمد بن حنبيل او الشافعي فستكون لك كتبك الاصولية والفقهية التي تشرح عملية استنباطك للاحكام وعندها سيأتي المجتهدون الاخرون يقرأون ما كتبته ليناقشوك (وهذا داخل المذهب الواحد)

فلا تستطيع ان تأتي بامثلة فقهية من كتب الشيعة تناقش بها الشيعة باعتبارك عالما سنيا الا ان تؤمن عقائديا بما يؤمنون والا فالنقاش لاغ من اصله او تحاجج الشيعة بكتبهم حسب اصولهم الفقهية وهذا يتطلب منك معرفه عميقه بها وهذا كما يبدو ليس الحال هنا من طريقة صياغة موضوعك

اما كون علماء الشيعة لايردون على اشكالاتكم عليها لانهم ليس لديهم وقتا فارغا يقتلوه بتعليم المخالفين اصولهم ليستطيعوا مناقشتهم

اذا رأي احدا منكم ملكة وعلم وفهم فليذهب الى كتب المجتهدين الشيعة الاصولية ويفندها بكتب مماثلة لان هذه اخذت سنينا طوال من عمر المجتهدين لا تغطيها صفحات المنتديات لو كنت تعلم

اظهار الحقائق لاتحتاج الى كتب وتأليفها ايها الضيف .
وما قمت انا به هو بيان واظهار حقائق لدى علمائكم ومؤلفيكم .
اما زعمك انه كل من اراد ان يرد على فقرة او فقه معين في مسئلة معينة فعليه ان يجتهد ويرد بتاليف كتاب كما الف المؤلف الشيعي المجتهد كتاب ... كذا
فلعمري ما كان هذا يقوله احد لا من المتحاورين من كلا الطرفين ولا حتى من منهج المراجع الشيعة ايضا !!
اللهم الا ما سمعته من كلام كمال الحيدري وهو يهرب من مناظرة علمائنا ويخبط خبط عشواء , وقد ادعى مدعاك وهو شاذ طبعا .

اقتباس:
اما قولك:
فيبدوا انك الان اكتشفت فكرتك - فلم تكن هذه الفكرة موجودة في بداية موضوعك فمن عنوان الموضوع يعرف القارئ ان الموضوع هو للتبجح على مسألة الطهارة في الفقه الامامي وعندما عرفت ان هذا الموضوع لا يصلح للتبجح وعرفت ان فقه المذاهب السنية الاربعة فيه مما يشبه هذه المسائل في يخص الطهار رحت قلبته ان علماء السنة وصلوا لهذه الاحكام كما وصلها ائمتكم المسددين فما الفرق

وهنا انت من حيث لا تدري قد اعترفت بانك تبجحت متسرعا بمسائل هي موجوده عندكم وانقلب عنوان الموضوع عليك انت ايضا وعلى فقهاء مذاهبكم
واهلا بك

انتيل

ولكني انا ما زلت على موقفي ايها المسكين !
وما كانت الاضافة هذه الا اضافة واقعها الرد عليك ايها الضيف فيما ذكرته .
واما مدعاك الكاذب اني تبجحت في طرحي الموضوع وعندما رايت مشاركتك رجعت عنها وغيرتها الى مسئلة التشابه بين المسسد من الله بزعمكم وبين فقهاء اهل السنة عندنا ... كذا
فاقول :
ارجع الى مشاركتي الثانية في هذا الموضوع وهي من تاريخ 13/09/2005 وهذا نصها اعيده عليك :
(( لم اجد من الشيعة الافاضل ان يبينوا لنا فقه الامام المعصوم عندهم ؟؟
طالما عابوا علينا رواياتنا في ما قام به الصحابة الاجلاء ..؟


نرفع هذا الموضوع ))






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» عقلاء الشيعة:هل كل ماخالف القران يضرب به؟ ام ماخالف المذهب الشيعي يضرب به ؟
»» تكملة حوار مع رافضي 90 في فقه المتعة والتكسب منها ونكاح الزواني للمراجع الشيعة
»» ماهي اخبار ام امام الزمان بعد وفاة زوجها الحسن العسكري ؟
»» على هامش فتوى علي السيستاني التكسب من المتعة وخمس المكاسب
»» تدليس وكذب وتحريف كمال الحيدري على ابن تيمية في بعثة اسامة
  رد مع اقتباس
قديم 17-12-12, 03:39 AM   رقم المشاركة : 10
انتيل
اثني عشري






انتيل غير متصل

انتيل is on a distinguished road


شيخنا العزيز

اذا كنت لا تسمي عنوان موضوعك وتلوينك بالاحمر لكل ما يخص مسائل الطهارة في مشاركتك رقم 1 تبجحا بانك اكتشف اسرارا لم يكشفها احد غيرك واردت بها استظهار وضعية الاحكام الشرعية الامامية وكانما هم انفردوا بها عن غيرهم فما تعريف ما قمت به ؟؟

اما اذا كانت مشاركتك رقم 2 هي استدراكا لسرعتك بتنزيل الموضوع على علاته فياريتك ذكرت ذلك حتى ينتبه الاخوة ويعرفون منك ماذا تريد بالضبط وانت لم تفعل


فكان الاولى بك ان تأتي بما شنع به الشيعة عليكم يوما وثم تقرن ما وجدته في كتبهم لتقول ليسوا نحن وحدنا نفعل ذلك بل حتى انتم ولصارت حجتك مقابل حجتهم اكمل

مثلا : لو ان شيعيا محترما عقله شنع عليكم انكم لاتستجسوا من ملامسة فرج المرأة باليد مثلا فمن حقك ان تأتي بما اتيت ولونت بالاحمر وتقول انتم كذلك لا تفعلون

ولأسهل عليك شيخنا : بدل ان تذهب لروايات صحتها او عدمها او وجوبها من عدمه هو مناط الاجتهاد والاخذ والرد اذهب مباشرة (وانا اقولها لك بالخط العريض) الى كتب المجتهدين الفقهية واقتبس منها ما يحلوا لك من الاحكام وضعه اما التشنيع وعندها بذلك سوف لن يقدر الشيعي وخصوصا المقلد ان يرد ما اتيت به من دليل

فانت وخصوصا مع الشيعة الامامية لا تحتاج ان تأتي بالكتب والروايات فخلاصة هذه الكتب والروايات موجودة في كتب العبادات والمعاملات لكل المراجع

اذا كتلخيص بسيط لموضوعك هنا :

هو انك كنت قد وجدت الشيعة يشنعون عليكم ما انت لونته بالاحمر في مشاركتك الاولى فأتيت بما تظنه صحيح من كتبهم لتقول لهم انت لديكم المثل فاسكتوا عنا ام انا لاازال حسب رأيك فاهم الموضوع غلط؟؟؟؟


ثم طبعا كل المسائل العبادية والمعاملاتية والحلال والحرام والنجاسات والطهارة هي مسائل خاضعة لعلم الاصول من باب تحريمها او تحليلها او استحبابها او كراهتها ولا تناقش جزئيات بين مذاهب مختلفه حتى يؤطر العلم الاصولي قبلا


انتيل







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:01 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "

vBulletin Optimisation by vB Optimise (Reduced on this page: MySQL 0%).