العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-07-08, 05:24 AM   رقم المشاركة : 1
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road


أسئلة وإشكالات مهمة حول عقيدة الإمامة موجهة لكل شيعي.

هذه بعض الأسئلة المتعلقة بعقيدة الإمامة تبرز دائما لكل متأمل فيها ، وفي مكانتها عند الشيعة ، وأهميتها لديهم ، أحببت وضعها لعلها تكشف جزء من الحقيقة المغيبة عن عوام الشيعة وهي:



1) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين فلماذا لم ترد آية صريحة في القرآن تدل على ذلك مع أنه وردت آيات متكاثرة في أمور وفرائض أقل شأنا من الإمامة عند الشيعة.


2) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين فلماذا لم يبينها الله سبحانه بيانا واضحا حتى يزول الإشكال.


3) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على الأئمة الاثني عشر فلماذا لم ترد تسميتهم في القرآن الكريم.


4) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على الأئمة الاثني عشر فلماذا كان يقع الخلاف دائما بين الشيعة أنفسهم – الأتباع – بعد وفاة كل إمام كما تثبت ذلك كتب الفرق ككتاب فرق الشيعة للنوبختي.


5) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فلماذا لم يدعيها لنفسه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم. هل خالف أمر الله؟


6) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فلماذا بايع الخلفاء قبله كأبي بكر وعمر وعثمان – رضي الله عنهم-.


7) ثم هذا الأصل الذي تزعمه الشيعة في أئمتها هل المقصودبه إمامه علم أو إمامة حكم.




أرجو ممن يرغب المشاركة من الشيعة أن تكون مشاركته موثقة بالجزء والصفحة.


أخيرا أرجو التثبيت لأهمية الموضوع.






التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» نماذج من تحريف الرافضة للقرآن الجزء الأول / صوتيات
»» حمل / رسائل وردود على الرافضة
»» تناقضات في قرارت اوزارة الشؤون الإسلامية ( بشأن الروافض )
»» بما أن خامنئي هو نائب المهدي والمهدي غائب فهل كرامة طهارة غائط الأئمة تتنتقل لخامنئي؟
»» سؤال موجه للشيعة أرجو الإجابة عليه لماذا الشيعة يستخدمون التقية مع من خالفهم...
 
قديم 10-07-08, 01:44 AM   رقم المشاركة : 2
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road


للرفع


لم يشارك أي شيعي في هذا الموضوع


وبهذه المناسبة تذكرت بيت شعر قالته العرب وهو:




وإن أدري ولست أخال أدري *** أقوم آل حصن أم نساء






التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» "الزواج لثلاثين دقيقة" فيلم تسجيلي ألماني عن زواج المتعة في إيران
»» التحالف الغادر: التعاملات السرية الإسرائيلية , الإيرانية، الأمريكية / وثيقة مهمة
»» مقام صاحب الزمان(عج) في النجف (صور) أحمد ربك يا مسلم
»» بعض الكتب الجديدة في التصوف / حمل
»» عاجل لكل شيعي منصف هل كان آل البيت يفعلون هكذا ؟...
 
قديم 10-07-08, 02:04 AM   رقم المشاركة : 3
ناجح محمد
مشترك جديد





ناجح محمد غير متصل

ناجح محمد is on a distinguished road


والله الروافض هاي شكل دينهم فزعة كل واحد ةاللي يقدر عليه
هلا والله ابو عيد
عليهم...............







التوقيع :
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
من مواضيعي في المنتدى
»» القمار
»» مرج البحرين علي وفاطمة رضي الله عنهما.
»» علم العراق (مقتدى) الجديد
»» فاصل اعلاني وراجعين
»» مرج البحرين علي وفاطمة رضي الله عنهما.
 
قديم 10-07-08, 02:15 AM   رقم المشاركة : 4
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road


بوركت أخي


ناجح محمد



وما زلت أنتظر الرجل منهم







التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» من جهود أخونا الشيخ الطبري في الرد على شيعة الشيطان في أحد مواقع الرافضة...
»» منتديات مدارس القطيف منتدى جديد يساهم لمساعدة المعلمين في دعوة الشيعة (شارك)
»» أيها الشيعي هل لك عقل؟؟؟
»» وسط امتعاض الساسة الشيعة.. وزير الدفاع العراقي المعين يمنع اقتحام المساجد السنية
»» صور للرافضي القذر ( أبو درع ) المسؤول عن مقتل السنة....
 
قديم 11-07-08, 06:46 AM   رقم المشاركة : 5
المقداد
اثني عشري






المقداد غير متصل

المقداد is on a distinguished road


1) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين فلماذا لم ترد آية صريحة في القرآن تدل على ذلك مع أنه وردت آيات متكاثرة في أمور وفرائض أقل شأنا من الإمامة عند الشيعة.
الجواب :يكفينا اية واحدة من الله لنلتزم بامره وقد وردت اية الولاية واية وجوب طاعة اولي الامر

2) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين فلماذا لم يبينها الله سبحانه بيانا واضحا حتى يزول الإشكال.
الجواب:ليحيى من حي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة فالدنيا دار اختبار وامتحان وايتان تكفي في الموضوع

3) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على الأئمة الاثني عشر فلماذا لم ترد تسميتهم في القرآن الكريم.
لا نقول حسبنا كتاب الله فيكفيناكلام رسول الله صلى الله عليه واله فنحن نقبل كلامه في الاصول والفروع

4) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على الأئمة الاثني عشر فلماذا كان يقع الخلاف دائما بين الشيعة أنفسهم – الأتباع – بعد وفاة كل إمام كما تثبت ذلك كتب الفرق ككتاب فرق الشيعة للنوبختي.
الجواب:ان هناك من ينكر النصوص وهنا من يتاولها كما تاولتم جميع نصوص الولاية

5) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فلماذا لم يدعيها لنفسه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم. هل خالف أمر الله؟
الجواب: اعلن ذلك في مناشداته وروى عنه ذلك شيعته وغيرهم

6) إذا كانت الإمامة أصل من أصول الدين وأنه منصوص على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فلماذا بايع الخلفاء قبله كأبي بكر وعمر وعثمان – رضي الله عنهم-.
الجواب : اقام الحجة على عدم وجوب بيعته بتركه البيعة ستة اشهر فلو كانت واجبة ما تركها يوما واحدا

7) ثم هذا الأصل الذي تزعمه الشيعة في أئمتها هل المقصودبه إمامه علم أو إمامة حكم.
امامة العلم والحكم لهم عليهم السلام والذي اغتصب منهم كرسي الحكم فقط







 
قديم 14-07-08, 03:12 AM   رقم المشاركة : 6
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road


الحمد لله
أشكر الأخ المقداد على المشاركة وأسأل الله أن يهديني وإياه صراطه المستقيم.

أولاً:
1) كنت طلبت ممن يرغب المشاركة من الشيعة أن تكون إجاباته موثقة وأنت لم توثق إجابتك وأرجو منك الانتباه لهذا الأمر.
2) كما وأرغب الانتباه للكتابة الإملائية الصحيحة.
3) كما وأرغب منك أن تكون في مشاركتك هذه باحثا عن الحق ، متجردا له ، متخليا عن التقية لتنظر هل تستطيع مواجهة الحجج ، أو المصارحة مع نفسك.

ثانياً:
قولك : ( يكفينا اية واحدة من الله لنلتزم بامره وقد وردت اية الولاية واية وجوب طاعة اولي الامر ).
الجواب من وجوه :
1) لعلك تذكر لنا الآيتين وكيف دلتا على الإمامة عند الشيعة ، وهل دلالتهما صريحة أم لا؟
2) لايستطيع جميع شيعة العالم أن يثبتوا عقيدة النص على إمامة علي وأبنائه وأحفاده – رضي الله عنهم - من القرآن الكريم ، وهذا تحدي لهم بذلك.
3) لايمكن للشيعة إثبات عقيدة الإمامة والنص على الأئمة الاثني عشر من القرآن الكريم إلا من طريق وعر وشائك ويترتب عليه خروجهم من الملة الحنيفية والديانة الإسلامية وهو مسألة القول بتحريف القرآن.

ثالثاً:
قولك : (ليحيى من حي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة فالدنيا دار اختبار وامتحان وايتان تكفي في الموضوع).
الجواب:
ليس في هذا إجابة على الإشكال الذي أوردته وأنت تعرف أن إجابتك هذه غير معتبرة.

رابعاً:
قولك : (لا نقول حسبنا كتاب الله فيكفينا كلام رسول الله صلى الله عليه واله فنحن نقبل كلامه في الاصول والفروع).
الجواب:
لعلك تذكر لنا بعض الأدلة من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الدالة على ذلك بشرط أن يكون صريح الدلالة صحيح الســند.

خامساً:
قولك : (ان هناك من ينكر النصوص وهنا من يتاولها كما تاولتم جميع نصوص الولاية).
الجواب:
هذا الكلام يحتاج لتوثيق لننظر من أنكر نصوص الولاية ، ومن تأولها ، ومن تابع أمير المؤمنين علي رضي الله عنه ومن خالفه.

سادساً:
قولك : ( اعلن ذلك في مناشداته وروى عنه ذلك شيعته وغيرهم).
الجواب:
أذكر لنا مناشداته وما رواه عنه شيعته بشرط أن يكون صريح الدلالة صحيح الســند.

سابعاً:
قولك : ( اقام الحجة على عدم وجوب بيعته بتركه البيعة ستة اشهر فلو كانت واجبة ما تركها يوما واحدا).
الجواب من وجوه:
1) يلزم على قولك هذا أنه خالف أمر الله لأنه كما تعلم (تم تنصيبه بأمر الخلافة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم مباشرة كما تزعم الشيعة ).
2) لو كان إماما منصبا من الله وأنه (أقام الحجة على عدم وجوب بيعته بتركه البيعة ستة أشهر ) فلماذا بايع الخليفة الأول أبي بكر – رضي الله عنهما - بعد هذه المدة.
3) ولماذا بايع الخليفتين بعده – عمر وعثمان – رضي الله عنهما- مما يدلنا على أن عليا لم يعترف بالنص طيلة حياة أبي بكر وعمر وعثمان فيترتب عليه أن مخالفته للأمر الإلهي استمرت أكثر من عشرين سنة حتى آلت إليه الخلافة.

ثامناً:
قولك : ( امامة العلم والحكم لهم عليهم السلام والذي اغتصب منهم كرسي الحكم فقط).
الجواب من وجهين:
1) أما إمامة الحكم فلم يحكم من الاثني عشر إلا علي رضي الله عنه بضع سنوات ، وابنه الحسن – رضي الله عنهما - عدة أشهر فكيف تكون لهم إمامة الحكم ولم يحكم منهم سوى اثنان.
2) وأما إمامة العلم فنحن لانخالف فيها ولكن ننبه إلى أن آل البيت عليهم السلام كُذب عليهم كثيرا كما ورد عن جعفر الصادق - رحمه الله- حيث قال : (إنا أهل بيت صادقون لا نخلو من كذاب يكذب علينا، فيسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس)(1) وقال: (إن الناس أولعوا بالكذب علينا)(2) وقال: (كان المغيرة بن سعيد يتعمد الكذب على أبي ويأخذ كتب أصحابه ، وكان أصحابه المتسترون بأصحاب أبي يدفعونها إلى المغيرة فكان يدس فيها الكفر والزندقة ويسندها إلى أبي، ثم يدفعونها إلى أصحابه فيأمروهم أن يبثوها في الشيعة. فكل ما كان في كتب أبي من الغلو فذاك مما دسه المغيرة بن سعيد في كتبهم)(3).

الهامش:

(1) - رجال الكشي ص108.
(2) - أيضاً ص347.
(3) - حركية العقل الاجتهادي – جعفر الشاخوري ص186.






التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» الفهرسة الموضوعية لبعض مواضيع المنتدى (5) دراسة وتحليل النفسية الشيعية
»» الجواب الكافي لمن سأل عن محمد بن علوي المالكي / حمل
»» خمسة كتب عن الشيعة تبحث عن داعم لها لننشرها وتباع بسعر خيري
»» 46 أيها الشيعي هل يستطيع الشيعة تمييز ما هو تقية من الأخبار وما هو ليس بتقية ؟
»» أيها الشيعي سارع بسكنى مدينة قم حتى تكون ممن يدخل الجنة ؟
 
قديم 14-07-08, 06:46 PM   رقم المشاركة : 7
المقداد
اثني عشري






المقداد غير متصل

المقداد is on a distinguished road


لئلا تكثر نقاط البحث نجزؤها ونتكلم في كل منها على حدة
اولا:
شروطك مقبولة والكلام الذي اقوله هو ما اعتقده انا فبامكانك ان تطلب توثيق اي معلومة لم توثق
واما الاملاء فليس بمشكلة ولكننا لسنا متخصصين في الكتابة بالكمبيوتر ولذلك تسبق ايدينا الى ما لا تريده افكارنا والعذر عند كرام الناس مقبول
ثانيا:
اية اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
ودلالتها على طاعة الامام واضحة اذ سمته ولي الامر والامام عندنا هو ولي الامر الذي تجب طاعته المطلقة بامر من الله وليس بدعوى من نفسه
ثالثا:
لا يشترط اثبات امامة الائمة باسمائهم من القران بل يكفي في ذلك نص الرسول او من نص عليه الرسول فنحن لا نقول حسبنا كتاب الله بل نقول ان الرسول لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
ثالثا:
نحن نقول ان القران منقول عن ائمتنا وهو ما زال يدل على عدم تحريفه باستمرار اعجازه وروايات التحريف كروايات عدم نبوة النبي لو وجدت تصطدم مع الوجدان والعقل والتواتر عند جميع المسلمين

اذكر ملاحظاتك على هذه النقاط لننتقل الى ما بعدها







 
قديم 16-07-08, 07:12 AM   رقم المشاركة : 8
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road




الحمد لله
أشكرك على المرور والإجابة والأسلوب.
وأنبه مرة أخرى على:

1) توثيق المعلومات بذكر الجزء والصفحة فلم توثق ولا معلومة واحدة حتى الآن.

2) أرجو عدم المراوغة ، والهروب من موضوع لآخر ، ومواجهة الحقيقة التي لاتظهر لك إلا إذا تخليت عن التقية.

3) إذا كان ديني حق فلماذا لا أظهره وأنشره وأذكر أدلتي التي استدل بها على صحته أليس هذا ما يقرره العقل والمنطق؟؟

4) تذكر دائما قول الله تعالى : [إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا العَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ (166)وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ] {البقرة:166- 167}

أولاً:
قلت : (شروطك مقبولة والكلام الذي اقوله هو ما اعتقده انا فبامكانك ان تطلب توثيق اي معلومة لم توثق)
لي عليه تعليقان:

1) كيف تبني اعتقادك على أدلة هي أوهى من بيت العنكبوت؟

2) لم توثق ولا معلومة واحدة حتى الآن والكل يشهد ويقرأ ذلك.

ثانياً:
قلت : (اية اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
ودلالتها على طاعة الامام واضحة اذ سمته ولي الامر والامام عندنا هو ولي الامر الذي تجب طاعته المطلقة بامر من الله وليس بدعوى من نفسه )

لي عليه عدة تعليقات:

1) الآية ليست صريحة في إمامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وتوجيهك للآية بما ذكرت يمكن أن نقوله عن أبي بكر وعمر وسائر الصحابة رضوان الله عليهم ، بل عن سائر أئمة المسلمين على مر العصور.

2) ثم الآية في طاعة ولي الأمر الذي اتفق عليه المسلمون – أهل الحل والعقد – وليست دليلا على تنصيب علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم فأرجو التفريق.

3) ثم هذه الطاعة ليست مطلقة في حق الإمام بل في حق الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ولذلك لم يذكرفعل ( وأطيعوا ) عندما قال وأولي الأمر.

4) كيف نعرف أن المراد بها علي رضي الله عنه ولا يوجد فيها نص على تسميته؟

ثالثاً:
قولك : (لا يشترط اثبات امامة الائمة باسمائهم من القران بل يكفي في ذلك نص الرسول او من نص عليه الرسول فنحن لا نقول حسبنا كتاب الله بل نقول ان الرسول لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى).

لي عليه تعليقان:

1) في كلامك هذا إثبات عدم ورود أسماء الأئمة الاثني عشر في القرآن ، وهذا الاعتراف بعدم ورود الاسم يسقط استدلالكم بالقرآن في مسألة النص على إمامة علي.

2) سبق أن قلت لك في الإجابة السابقة : ( لعلك تذكر لنا بعض الأدلة من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الدالة على ذلك بشرط أن يكون صريح الدلالة صحيح الســند ) ولم تذكر شيئا وأنا الآن أكرر ذلك.

رابعاً:
وأما إيرادك لمقولة أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه : ( حسبنا كتاب الله ).

فلي عليه تعليقان:

1) ماذا تدل عليه هذه المقولة عند الشيعة.

2) هل هذا الكتاب الذي كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يريد كتابته كان واجبا أم لا؟

خامساً:
قولك : (نحن نقول ان القران منقول عن ائمتنا وهو ما زال يدل على عدم تحريفه باستمرار اعجازه وروايات التحريف كروايات عدم نبوة النبي لو وجدت تصطدم مع الوجدان والعقل والتواتر عند جميع المسلمين.

لي عليه عدة تعليقات:

1) أما زعمك أن القرآن عند أئمتكم فهذا يدل على أنه غير القرآن الموجود عند المسلمين وهذه نتيجة واضحة لكل عاقل ، مما يقوي أنك تعتقد بالتحريف.

2) أما مسألة تحريف القرآن عند الشيعة فهذا أمر مقرر وثابت عن علماء ومراجع الشيعة الكبار وهو ما جمعه النوري الطبرسي في كتابه ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ).

3) ما موقف الشيعة فيمن يعتقد بأن القرآن محرف ، أو ناقص ، هل يكون كافرا أم لا؟ أرجو الإجابة على ذلك مع ذكر الجزء والصفحة.

4) قولك : ( روايات التحريف كروايات عدم نبوة النبي ). أوجه لك سؤالا هل يكفر من يعتقد بالتحريف أم لا؟

5) قولك عن روايات التحريف أنها : ( لو وجدت تصطدم مع الوجدان والعقل والتواتر عند جميع المسلمين ) تحاول بهذا الكلام إنكار روايات التحريف وهي موجودة في كتبكم المعتبرة ولا أظنك تجهلها.






التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» غضب فاطمة على علي رضي الله عنهما ( إلزامات للشيعة )
»» فتوى شيعية تجيز تقبيل الخالة في فمها +وجماع الزوجتين على فراش واحد+وإتيان المرأة في..
»» بمناسبة الشهر الكريم التقطت لكم صور لمعممين وهم يدخنون.
»» سؤال لكل شيعي ( لماذا يختفي صاحب الزمان؟ومم يخاف؟ )
»» أضواء وأصداء على (كلمة سواء): الحلقة (13) (ليلة الرابع عشر من رمضان 1431 هـ)
 
قديم 17-07-08, 04:38 PM   رقم المشاركة : 9
المقداد
اثني عشري






المقداد غير متصل

المقداد is on a distinguished road


اولا: قلت لك اطلب اي معلومة تريد توثيقها وانا اوثقها واذا كنت تعلم انها صحيحة فلا حاجة لسؤال التوثيق
ثانيا: رجاء عدم المراوغة والهروب وانا ايضا اطلب منك ذلك وخصوصا الهروب الى التنظير للمناظرة بدل التركيز على المناظرة
ثالثا: انا ابني اعتقاداتي على ادلة تامة في نظري وان لم تقبل بها انت كما انك تبني اعتقاداتك في نظري على ادلة اوهى من بيت العنكبوت فتناقشني في بيعة منصوصة وتعتقد ببيعة فلتة .
رابعا: اية الولاية تدل على اصل الامامة وهي ان هناك ولي ولم اقل انها تدل بنفسها وبدون تفسيرها بالروايات على امامة علي عليه السلام ولكن اقول اني لا اقول حسبنا كتاب الله فنص الرسول على الولي في الغدير وغيره يكفي في تعيين الولي الذي تذكره الاية
وفي تعليقك على اية الولاية
قلت:
1) الآية ليست صريحة في إمامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وتوجيهك للآية بما ذكرت يمكن أن نقوله عن أبي بكر وعمر وسائر الصحابة رضوان الله عليهم ، بل عن سائر أئمة المسلمين على مر العصور.
اقول:
الاية تحصر الولاية في الذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فمن ثبت عندنا شمول الاية له فنحن بولايته مؤمنون ولم يثبت عندنا الا علي عليه السلام فقد وردت باسناد صحيحة في كتب الشيعة
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 9 - ص 233 - 234
. وروى محمد بن يعقوب بسندين صحيحين ، وبسند آخر عن أبان بن أبي عياش ، عن سليم بن قيس الهلالي ، قال سمعت عبد الله بن جعفر الطيار يقول : كنا عند معاوية أنا والحسن والحسين عليهما السلام ، وعبد الله بن عباس ، وعمر ابن أم سلمة فجرى بيني وبين معاوية كلام فقلت لمعاوية : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله - يقول : أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثم أخي علي بن أبي طالب عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا استشهد علي فالحسن بن علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، ثم ابني الحسين من بعده أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا استشهد فابنه علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم وستدركه يا علي ، ثم ابنه محمد بن علي أو بالمؤمنين من أنفسهم ثم تكملة اثني عشر إماما تسعة من ولد الحسين . . . إلى أن قال ، قال سليم : وقد سمعت ذلك من سلمان وأبي ذر والمقداد وذكروا أنهم سمعوا ذلك من رسول الله - صلى الله عليه وآله - الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب ما جاء في الاثني عشر والنص عليهم ، عليهم السلام 126 ، الحديث 4 .

كما رواها السنة ايضا
فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج 4 - ص 471
تتمة ) أخرج أحمد من طريق الأجلح الكندي عن ابن بريدة عن أبيه قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثين إلى اليمن على أحدهما علي والآخر خالد فقال : إذا التقيتما فعلي على الناس وإن افترقتما فكل منكما على حده فظهر المسلمون فسبوا فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه فكتب خالد إلى النبي صلى الله عليه وسلم بذلك فلما أتيته دفعت الكتاب فقرئ عليه فرأيت الغضب في وجهه فقلت : يا رسول الله هذا مكان العائذ بك فقال : لا تقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي قال جدنا للأم الزين العراقي : الأجلح الكندي وثقه الجمهور وباقيهم رجاله رجال الصحيح وروى الترمذي والنسائي من حديث عمران بن الحصين في قصة طويلة مرفوعا ما تريدون من علي إن عليا مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي وقال الترمذي : حديث حسن غريب .
36444 عن عمران بن حصين قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سرية واستعمل عليهم عليا فغنموا فصنع علي شيئا أنكروه وفي لفظ : فأخذ علي من الغنيمة جارية فتعاقد أربعة من الجيش إذا قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلموه ، وكانوا إذا قدموا من سفر بدؤا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ونظروا إليه ثم ينصرفون إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ! ألم تر أن عليا قد أخذ من الغنيمة جارية ؟ فأعرض عنه ، ثم قام الثاني فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرف الغضب في وجهه فقال : ما تريدون من علي ؟ علي مني وأنا من علي وعلي ولي كل مؤمن بعدي ( ش وابن جرير وصححه ) .

قلت:
2) ثم الآية في طاعة ولي الأمر الذي اتفق عليه المسلمون – أهل الحل والعقد – وليست دليلا على تنصيب علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم فأرجو التفريق.
اقول:
اين في الاية اهل الحل والعقد فكيف لم تقبل بانها في علي وقبلت انها في ابي بكر مع ان الاول مروي والثاني غير مروي فان الاية لم ترو في ابي بكر لا بسند صحيح ولا ضعيف وقدد روي ذلك في علي عليه السلام في كتب السنة وكتب الشيعة
المعجم الأوسط - الطبراني - ج 6 - ص 218
حدثنا محمد بن علي الصائغ قال نا خالد بن يزيد العمري قال نا إسحاق بن عبد الله بن محمد بن علي بن حسين عن الحسن بن زيد عن أبيه زيد بن الحسن عن جده قال سمعت عمار بن ياسر يقول وقف على علي بن أبي طالب سائل وهو راكع في تطوع فنزع خاتمه فأعطاه السائل فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلمه ذلك فنزلت على النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
وروي في كتب الشيعة
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 289
4 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن أذينة ، عن زرارة والفضيل بن يسار ، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال : أمر الله عز وجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر ، فلم يدروا ما هي ، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية ، كما فسر لهم الصلاة ، والزكاة والصوم والحج ، فلما أتاه ذلك من الله ، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عز وجل فأوحى الله عز وجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم ، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب .

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 186 - 187
‹ صفحة 187 › 7 - أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن الحسين بن أبي العلاء قال : ذكرت لأبي عبد الله عليه لاسلام قولنا في الأوصياء أن طاعتهم مفترضة قال : فقال : نعم ، هم الذين قال الله تعالى : " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم " وهم الذين قال الله عز وجل : " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا " .

قلت:
3) ثم هذه الطاعة ليست مطلقة في حق الإمام بل في حق الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ولذلك لم يذكرفعل ( وأطيعوا ) عندما قال وأولي الأمر.
اقول:
العطف في نية تكرار العامل فتكون طاعته كطاعة الرسول صلى الله عليه واله وهي طاعة مطلقة
قلت:
4) كيف نعرف أن المراد بها علي رضي الله عنه ولا يوجد فيها نص على تسميته؟
اقول:بل هنا نصوص منها
المعجم الأوسط - الطبراني - ج 6 - ص 218
حدثنا محمد بن علي الصائغ قال نا خالد بن يزيد العمري قال نا إسحاق بن عبد الله بن محمد بن علي بن حسين عن الحسن بن زيد عن أبيه زيد بن الحسن عن جده قال سمعت عمار بن ياسر يقول وقف على علي بن أبي طالب سائل وهو راكع في تطوع فنزع خاتمه فأعطاه السائل فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلمه ذلك فنزلت على النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
وروي في كتب الشيعة
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 289
4 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن أذينة ، عن زرارة والفضيل بن يسار ، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال : أمر الله عز وجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر ، فلم يدروا ما هي ، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية ، كما فسر لهم الصلاة ، والزكاة والصوم والحج ، فلما أتاه ذلك من الله ، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عز وجل فأوحى الله عز وجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم ، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب .

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 186 - 187
‹ صفحة 187 › 7 - أحمد بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن الحسين بن أبي العلاء قال : ذكرت لأبي عبد الله عليه لاسلام قولنا في الأوصياء أن طاعتهم مفترضة قال : فقال : نعم ، هم الذين قال الله تعالى : " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم " وهم الذين قال الله عز وجل : " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا " .

قلت:
ثالثاً:
قولك : (لا يشترط اثبات امامة الائمة باسمائهم من القران بل يكفي في ذلك نص الرسول او من نص عليه الرسول فنحن لا نقول حسبنا كتاب الله بل نقول ان الرسول لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى).
لي عليه تعليقان:
1) في كلامك هذا إثبات عدم ورود أسماء الأئمة الاثني عشر في القرآن ، وهذا الاعتراف بعدم ورود الاسم يسقط استدلالكم بالقرآن في مسألة النص على إمامة علي.
اقول:
لم نقل قد نص عليه باسمه في القران ولا نشترط نحن في الخلافة ان ينص عليه باسمه في القران بل يكفي عندنا نص الرسول صلى الله عليه واله فنحن لا نقول حسبناكتاب الله بل النبي لا ينطق عن الهوى فاذا قال قبلنا بكلامه

قلت:
2) سبق أن قلت لك في الإجابة السابقة : ( لعلك تذكر لنا بعض الأدلة من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الدالة على ذلك بشرط أن يكون صريح الدلالة صحيح الســند ) ولم تذكر شيئا وأنا الآن أكرر ذلك.
اقول:
لقد ذكرت لك الان روايتان من الكافي صريحتا الدلالة صحيحتا السند على ما نقول

قلت:
وأما إيرادك لمقولة أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه : ( حسبنا كتاب الله ).
فلي عليه تعليقان:
1) ماذا تدل عليه هذه المقولة عند الشيعة.
اقول:
تدل على رفضه لامر النبي بالاتيان بالدوات والكتف ولذلك غضب النبي وطردهم
قلت:
2) هل هذا الكتاب الذي كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يريد كتابته كان واجبا أم لا؟
اقول:
امر النبي واجب الامتثال فانه لا ينطق عن الهوى ويجب على المامورين الاتيان بالكتاب وعدم الاعتراض على رسول الله والتعليل بحسبنا كتاب الله فطاعة الرسول واجبة كطاعة الله

قلت:
قولك : (نحن نقول ان القران منقول عن ائمتنا وهو ما زال يدل على عدم تحريفه باستمرار اعجازه وروايات التحريف كروايات عدم نبوة النبي لو وجدت تصطدم مع الوجدان والعقل والتواتر عند جميع المسلمين.
لي عليه عدة تعليقات:
1) أما زعمك أن القرآن عند أئمتكم فهذا يدل على أنه غير القرآن الموجود عند المسلمين وهذه نتيجة واضحة لكل عاقل ، مما يقوي أنك تعتقد بالتحريف.
قلت منقول اي مروي عن ائمتنا ولم اقل عندهم فلا تقولني ما لم اقل ثم تستنتج فان طبعة المدينة مروية عن علي عليه السلام

قلت:
2) أما مسألة تحريف القرآن عند الشيعة فهذا أمر مقرر وثابت عن علماء ومراجع الشيعة الكبار وهو ما جمعه النوري الطبرسي في كتابه ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ).
اقول:
من قال بالتحريف فقد اجتهد فاخطا نسال الله له المغفرة والرحمة

قلت:
3) ما موقف الشيعة فيمن يعتقد بأن القرآن محرف ، أو ناقص ، هل يكون كافرا أم لا؟ أرجو الإجابة على ذلك مع ذكر الجزء والصفحة.
اقول:
نقول انه اجتهد فاخطا ونسال الله له المغفرة والرحمة
قلت:
4) قولك : ( روايات التحريف كروايات عدم نبوة النبي ). أوجه لك سؤالا هل يكفر من يعتقد بالتحريف أم لا؟
اقول:
لا يكفر بل يكون مجتهدا مخطئا

قلت:
5) قولك عن روايات التحريف أنها : ( لو وجدت تصطدم مع الوجدان والعقل والتواتر عند جميع المسلمين ) تحاول بهذا الكلام إنكار روايات التحريف وهي موجودة في كتبكم المعتبرة ولا أظنك تجهلها.
اقول:
وموجودة في صحيح البخاري ومسلم كاية الشيخ والشيخة وغيرها ولا اظنك تجهلها والفرق في التفسير فقط فقد فسرتموها بنسخ التلاوة بدون دليل على النسخ مجرد دعوى بلا دليل والا فاتني بالاية او الرواية الناسخة لاية الرجم ونحن قلنا ان روايات تحريف القران مخالفة للقران ولذلك لا عبرة بها







 
قديم 20-07-08, 02:50 PM   رقم المشاركة : 10
محمد العيد
شخصية مهمة







محمد العيد غير متصل

محمد العيد is on a distinguished road


الحمد لله

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يهديني وإياك لما اختلف فيه من الله إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

ثم أرجو بداية عدم التكرار في الإجابة وأن تكون مرتبة

أولاً:
قولك : ( خصوصا الهروب إلى التنظير للمناظرة بدل التركيز على المناظرة ) لم أهرب للتنظير للمناظرة بل أريد أن تلتزم الجانب العلمي الذي منه التوثيق ولم توثق إلا بعض ما أوردت وهذا الأمر حصل في آخر إجابة لك.

ثانياً:
قولك : (اية الولاية تدل على اصل الامامة وهي ان هناك ولي ولم اقل انها تدل بنفسها وبدون تفسيرها بالروايات على امامة علي عليه السلام ولكن اقول اني لا اقول حسبنا كتاب الله فنص الرسول على الولي في الغدير وغيره يكفي في تعيين الولي الذي تذكره الاية) سبق أن أجبنا على آية الولاية بما تقدم فتكرار الكلام لافائدة منه.

ثالثاً:
يثبت لنا قولك : (ولم اقل انها تدل بنفسها وبدون تفسيرها بالروايات على امامة علي عليه السلام) أنه لايوجد دليل صريح من القرآن الكريم على النص والإمامة وهذا ماذكرناه سابقا.

رابعاً:
قولك : (الاية تحصر الولاية في الذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فمن ثبت عندنا شمول الاية له فنحن بولايته مؤمنون ولم يثبت عندنا الا علي عليه السلام) لم يثبت عندكم ذلك وكذلك عند السنة وتوضيح هذا الكلام بما يلي:

1) كان من المفترض عليك أن تبني اعتقادك على أحاديث صحيحة السند صريحة الدلالة لا كالأحاديث التي أوردت.

2) ثم بناء المعتقد يكون على الأدلة الصحيحة الصريحة من كتبكم المعتبرة لا كتب الخصم.

3) كتب السنة التي أوردت روايات منها ليس فيها دلالة على الإمامة والنص على علي.

خامساً:
حديث سليم بن قيس الذي أورده الكليني في الكافي الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب ما جاء في الاثني عشر والنص عليهم ، عليهم السلام 126 ، الحديث 4 ونصه (عن سليم بن قيس الهلالي ، قال سمعت عبد الله بن جعفر الطيار يقول : كنا عند معاوية أنا والحسن والحسين عليهما السلام ، وعبد الله بن عباس ، وعمر ابن أم سلمة فجرى بيني وبين معاوية كلام فقلت لمعاوية : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله - يقول : أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثم أخي علي بن أبي طالب عليه السلام...)

ففيه أمور:

1) أنه ليس صحيحا كما زعمت لجهالة أوله حيث قال الكليني عن عدة من أصحابنا فمن هم هؤلاء العدة؟؟

2) إن المجلسي قال عن الحديث مختلف فيه ( مرآة العقول )، وقال عنه البهبودي ضعيف ( صحيح الكافي ) وهما من علماء المذهب الاثناعشري فكيف يكون يا المقداد (بإسناد صحيحة في كتب الشيعة).

3) جميع الأحاديث في باب ما جاء في الاثني عشر والنص عليهم من كتاب الحجة من الكافي كلها ضعيفة عند البهبودي وأما المجلسي فضعف منها أكثر من 16 حديثا فكيف تكون (بإسناد صحيحة في كتب الشيعة).

سادساً:
الحديث الذي رواه المعجم الأوسط - الطبراني - ج 6 - ص 218حدثنا محمد بن علي الصائغ قال نا خالد بن يزيد العمري قال نا إسحاق بن عبد الله بن محمد بن علي بن حسين عن الحسن بن زيد عن أبيه زيد بن الحسن عن جده قال سمعت عمار بن ياسر يقول وقف على علي بن أبي طالب سائل وهو راكع في تطوع فنزع خاتمه فأعطاه السائل فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلمه ذلك فنزلت على النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه).

ورواية الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 289 علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن أذينة ، عن زرارة والفضيل بن يسار ، وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر عليه السلام قال : أمر الله عز وجل رسوله بولاية علي وأنزل عليه " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة " وفرض ولاية أولي الامر ، فلم يدروا ما هي ، فأمر الله محمدا صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم الولاية ، كما فسر لهم الصلاة ، والزكاة والصوم والحج ، فلما أتاه ذلك من الله ، ضاق بذلك صدر رسول الله صلى الله عليه وآله وتخوف أن يرتدوا عن دينهم وأن يكذبوه فضاق صدره وراجع ربه عز وجل فأوحى الله عز وجل إليه " يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس " فصدع بأمر الله تعالى ذكره فقام بولاية علي عليه السلام يوم غدير خم ، فنادى الصلاة جامعة وأمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب.

فيها أمور:

1) ساق ابن كثير الآثار التي تروى في أن هذه الآية نزلت في علي حين تصدق بخاتمه، وعقب عليها بقوله: "وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها، جهالة رجالها" (تفسير ابن كثير: 2/76-77.).

2) أن الله تعالى لا يثني على الإنسان إلا بما هو محمود عنده، إما واجب وإما مستحب، والتصدق أثناء الصلاة ليس بمستحب باتفاق علماء الملة، ولو كان مستحبًا لفعله الرسول صلى الله عليه وسلم ولحض عليه، ولكرر فعله، وإن في الصلاة لشُغلاً، وإعطاء السائل لا يفوت؛ إذ يمكن للمتصدق إذا سلم أن يعطيه؛ بل إن الاشتغال بإعطاء السائلين يبطل الصلاة كما هو رأي جملة من أهل العلم (منهاج السنة: ج‍1 ص208، ج‍4 ص5).

3) هناك فرق بين الولاية بالفتح، والولاية بالكسر معروف في اللغة، فالولاية ضد العداوة وهي المذكورة في هذه النصوص، ليست هي الولاية بالكسر التي هي الإمارة، وهؤلاء الجهال يجعلون الولي هو الأمير ولا يفرقون بين اللفظين، مع أنه واضح "أن الولاء بالفتح وهو ضد العداوة، والاسم منه مولى وولي، والولاية بالكسر والاسم منها والي ومتولي" (المقدسي/ رسالة في الرد على الرافضة: ص220-221، وراجع مختار الصحاح، مادة "ولي").

4) أن هذا الدليل الذي استدللت به ينقض مذهبكم ؛ لأنه يقصر الولاية على أمير المؤمنين بصيغة الحصر "إنما" فيدل على سلب الإمامة عن باقي الأئمة، فإن أجابوا عن النقض بأن المراد حصر الآية في بعض الأوقات، أعني وقت إمامته لا وقت إمامة من بعده، وافقوا أهل السنة في أن الولاية العامة كانت له وقت كونه إمامًأ لا قبله، وهو زمان خلافة الثلاثة ( روح المعاني: 6/168).

5) إن عليًا أعطى خاتمه زكاة في حال ركوعه فنزلت الآية – مخالف للواقع؛ ذلك أن عليًا رضي الله عنه لم يكن ممن تجب عليه الزكاة على عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإنه كان فقيرًا، وزكاة الفضة إنما تجب على من ملك النصاب حولاً وعلي لم يكن من هؤلاء.

6) رواية الكافي ضعفها البهبودي.

سابعاً:
استدلالك بالحديث من فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج 4 - ص 471 وما تلاه وتعلقك بجملة (وهو وليكم بعدي) و(وعلي ولي كل مؤمن بعدي) فيقال:

1) ليس في الحديث أنه ليس للمؤمنين مولى سواه ، و قد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " الأنصار ، ومزينة ، وجهينة ، وغفار ، وأشجع ، ومن كان من بني عبد الله ، موالي دون الناس ، والله ورسوله مولاهم " .صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة رضي الله تعالى عنهم باب من فضائل غفار.

2) الحديث ليس فيه دليل البتة على أن عليا رضي الله عنه هو الأحق بالخلافة من الشيخين لأن الموالاة غير الولاية التي هي بمعنى الإمارة ، فإنما يقال فيها : والي كل مؤمن .

3) أيضا سياق الحديث يدل على أنه وقع خلاف بين الصحابة في هذه الغزوة – وهذا بين في السياق – وقول النبي صلى الله عليه وسلم يدل على أن عليا ناصر ومعين كل مؤمن وليس والي على كل مؤمن.

ثامناً:
قولك: (العطف في نية تكرار العامل فتكون طاعته كطاعة الرسول صلى الله عليه واله وهي طاعة مطلقة) والكلام الذي ذكرته في كلامي السابق على ولي الأمر وليس الإمام الذي تزعم الشيعة أنه منصب من الله وكلامك هذا يستوجب الطاعة المطلقة لولي الأمر وهذا مالم تقله الآية.

تاسعاً:
قولك : (امر النبي واجب الامتثال فانه لا ينطق عن الهوى ويجب على المامورين الاتيان بالكتاب وعدم الاعتراض على رسول الله والتعليل بحسبنا كتاب الله فطاعة الرسول واجبة كطاعة الله) يترتب على كلامك أن هناك أمرا واجبا كان النبي صلى الله عليه وسلم يريد فعله ولكنه لم يفعله فينتج على هذا الأمر إتهاما له بعدم التبليغ.

عاشراً:
قولك : (قلت منقول اي مروي عن ائمتنا ولم اقل عندهم فلا تقولني ما لم اقل ثم تستنتج فان طبعة المدينة مروية عن علي عليه السلام)

لي عليه تعليقان :

1) إذا كان مرويا عن أئمتك فأين هو الآن؟

2) ثم إن القرآن الموجود بين أيدينا ويتداوله المسلمون ويحفظونه – ومنه طبعة المدينة - ليس مرويا عن أئمتكم وإنما مرويا عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب وزيد بن ثابت رضي الله عنهم ، وليس مقصورا على علي رضي الله عنه.

الحادي عشر:
قولك : ( من قال بالتحريف فقد اجتهد فاخطا نسال الله له المغفرة والرحمة ) و ( نقول انه اجتهد فاخطا ونسال الله له المغفرة والرحمة ) و( لا يكفر بل يكون مجتهدا مخطئا )

لي عليه عدة تعليقات:

1) اتفق أهل السنة والجماعة على أن من اعتقد أن القرآن محرف أو أنه ناقص أو أن به زيادة فإنه كافر مرتد ولا يعد من المسلمين لتكذيبه رب العالمين القائل : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإن له لحافظون ).

2) زعمك بأن من اعتقد هذه العقيدة مجتهد مخطئ وأنه لايكفر يقوي كلامنا المتقدم أنك تعتقد التحريف فتكون لست مسلما عندنا ونحن لانناقش الكافرين المكذبين لرب العالمين.

3) حتى تزيل التهمة عنك فيجب عليك أن تتبرأ ممن قال بالتحريف من مشايخ الشيعة وقد جمعهم النوري الطبرسي قي كتابه (فصل الخطاب).

4) بناء على كلامك فيمن حرف أو قال بالتحريف أنه (اجتهد فاخطأ) وأنه (لا يكفر بل يكون مجتهدا مخطئا ) و هذا في الثقل الأكبر الذي هو كتاب الله ، نلزمك بأن من قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه (اجتهد فاخطأ نسال الله له المغفرة والرحمة ) وكذلك من قتل الحسين رضي الله عنه (اجتهد فاخطأ نسال الله له المغفرة والرحمة ) لأنهم الثقل الأصغر.

الثاني عشر:
قولك : (وموجودة في صحيح البخاري ومسلم كاية الشيخ والشيخة وغيرها ولا اظنك تجهلها والفرق في التفسير فقط فقد فسرتموها بنسخ التلاوة بدون دليل على النسخ مجرد دعوى بلا دليل والا فاتني بالاية او الرواية الناسخة لاية الرجم ونحن قلنا ان روايات تحريف القران مخالفة للقران ولذلك لا عبرة بها).

لي عليه عدة تعليقات:

1) زعمك أن صحيح البخاري ومسلم فيهما تحريف هذا كذب وآية الشيخ والشيخة كانت مما يقرأ ولكنها نُسخت وهو مما نسخت تلاوته وبقي حكمه وكان هذا بأمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

2) أن النسخ ثابت بالقرآن الكريم قال الله تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ).

3) أن النسخ يختلف عن التحريف وأظن أن مجرد الكلمتين لايحتاجان إلى مزيد إيضاح ولعلك تراجع مبحث النسخ في كتب علوم القرآن حتى يتبين ذلك.

4) قولك (ونحن قلنا ان روايات تحريف القران مخالفة للقران ولذلك لا عبرة بها). أي قرآن تقصد ؟ هل الموجود عند المسلمين ؟ أو المروي عن أئمتك فلا وجود له كما تقدم.






التوقيع :


قاعدة في معرفة المرويات من الأحاديث
(كل متن يباين المعقول ، أو يخالف المنقول ، أو يناقض الأصول ، فاعلم أنه موضوع)
الموضوعات لابن الجوزي 1/106ومسألة التقريب بين السنة والشيعة 1/283

من مواضيعي في المنتدى
»» رافضي .. هذا جنس مو غشمره ... (يوجد صوره ) بعد الاعتذار من الاخوة
»» حكم الكذب على المخالف عند الخوئي...!!!
»» شبهات وردها حول دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
»» الرافضة يتفقون مع الصليبيين لإيقاع القتال بين فصائل المجاهدين...
»» تأمل قمة الوقاحة (صورة) بدون تعليق
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:13 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "