حوار حول الإمامة ثم الغيبة فمن لها !!؟؟؟

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يقول هذا الإمامي التالي :

اقتباس: فصل في الإمامة اعلم أن الوصول إلى الكمال والتمام لا يحصل إلا بالنظام ، وذلك لا يتم إلا بوجود الإمام . فوجوده مقرب إلى الطريق المفضي إلى الكمال . ويأمر بالعدل ، وينهى عن الفحشاء والمنكر ، فلا بد من وجوده ، ما دام التكليف باقيا . ويجب أن يؤمن عليه مثل ما يؤمن على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، من التغيير والتبديل ، فيكون " معصوما " . ويجب أن يكون أعلم أهل زمانه ، فيما يتعلق بالمصالح الدينية والدنيوية . ونعلم أنا لا نعرف من هذه صفته إلا بإعلام من قبل الله ، وهو : إما أن يعلمنا على لسان نبيه ، وهذا هو " النص " . وإما بالعلم المعجز عقيب دعواه ، عند فقد حضور النبي صلى الله عليه وآله وسلم . وإذا ثبت هذا ، فالإمام - على هذه الصفات ، بعد نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ، بلا واسطة - أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام . لأن الناس ضربان : أحدهما لا يوجب الإمامة ، وهذا يكذبه فعله ، واحتياجه إلى الإمام . والآخر يوجبها . والقائل بوجوبها على ضربين : منهم من قال بوجوبها شرعا ، وهو باطل ، لأنه لو لم يرد الشرع لعلمنا أن الخلق لا بد لهم من ناظم يكون أعلم منهم بنظمهم على طريق مستقيم . ومن قال بوجوبها عقلا : يعتبر الصفات التي ذكرناها ، وكل من أثبت الصفات لم يثبتها إلا لأمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام . فالقول بوجوب العصمة ، مع إثباتها لغيره ، خروج عن الإجماع . ولأن الأخبار المتواترة - من طريق الخاصة والعامة - دلت على تنصيص النبي عليه وآله السلام ، عليه وعلى أولاده . والأخبار المتواترة تفضي إلى العلم ، إذا لم تكن عن تواطؤ ، ولا ما يجري مجرى التواطؤ ، من المراسلة ، وهذا لا يمكن في رواة أخبار النص مع تباعد الديار ، وعدم معرفة أهل كل بلد لأهل بلد آخر ، فعلم أنه لا جامع لهم على نقل هذه الأخبار إلا صدقها . وبعده لأولاده ، إلى الثاني عشر عجل الله فرجه ، والدليل على إمامته نص النبي عليه ، ونص آبائه ، وقولهم حجة . ودليل وجوده - على الجملة - هو ما دل على أن الزمان - مع بقاء التكليف - لا يجوز أن يخلو من إمام معصوم هو أعلم أهل زمانه .

ثم يبرر غيبة المهدي بالآتي :

اقتباس: [ سبب غيبة الإمام الثاني عشر عجل الله فرجه ] بقي علينا أن نبين سبب غيبته عليه الصلاة والسلام ، وهو السبب المحوج للأنبياء إلى الغيبة : مثل هرب موسى عليه السلام ، الذي دل عليه القرآن ، حيث قال : ( . . . ففررت منكم لما خفتكم . . . . ) [ الآية ( 21 ) من سورة الشعراء ( 26 ) ] . وهرب يونس عليه السلام . ودخولإبراهيم عليه السلام النار . ودخول نبينا صلى الله عليه وآله وسلم الغار . فإذا لم يوجب هرب الأنبياء خللا في نبوتهم ، فبأن لا يوجب هرب الإمام - مع أن الأعداء الآن أكثر - أولى . وأما طول حياته ، فمما لا يتعجب منه . لأن هذا الإنكار : إما أن يكون ممن يثبت قدرة الله ، أو ممن لا يثبتها : فمن أثبتها : إن شك في أن الله - تعالى - قادر على إبقائه أحدا ، مع أنه قادر على جميع المقدورات ، فهو كمن شك في أن الله - تعالى - عالم بجميع الجزئيات ، مع أنه عالم بجميع المعلومات . وأن كان لا يثبته قادرا على ذلك : فالكلام معه لا يكون في الإمامة ، والغيبة ، ولكنه في كونه - تعالى - قادرا ، ومن ثم إلى هنا بون بعيد . فعلمنا أن ذلك غير منكر . وإذا كان سبب الغيبة الخوف ، والله عالم بجميع المعلومات ، فمهما علم أن تلك العلة المحوجة زالت ، أظهره . فإن قلت : فالله قادر على إزالة الخوف ، فإذا لم يزله فهو محوجه إلى الغيبة ؟ ! قلنا : إزالة علة المكلف في التكليف واجبة ، ولكن حمله على فعل التكليف بالقهر غير جائز فضلا عن أن يكون واجبا ، لأنه لو حمله على ذلك بالجبر ، لزال التكليف ، وبطل الثواب والعقاب .

فناقشي بإذن الله تعالى سيكون مكون من قسمين

القسم الأول // نقاش حول الفقرة الأولى

ثم بعد الإنتهاء منها نبدأ بنقاس الفقرة الثانية

فمن من الإمامية يرد أن يتبرع بحوارنا !!؟؟؟


/////////////////////////////////////////////////

[صهيب1]

تنتظر اصحاب الكهف

[مبتهج]

زميلي المحترم الهاوي

ان شاء الله اكون معك في الحوار
ومبتهجا بحوارك كالعادة

[مراقب و متابع]

تسجيل متابعة
وطبعا النتيجة 0 5 / صفر لصالح السنه

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




جزاكما الله خيرا يا أخوي الكريمين " صهيب1 " و " مراقب و متابع "

صديقي " مبتهج " و أنا أسعد بحوارك

بإنتظارك.......


/////////////////////////////////////////////////

[مبتهج]

الاستاذ المحترم جدا الهاوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الامامة اكد عليها النبي صلى الله عليه واله ويكفي في كونها من ضروريات الدين قوله صلى الله عليه واله
اني تركت فيكم ما ان تمسكتم به فلن تضلوا بعدي ابدا
كتاب الله وعترتي اهل بيتي
لاحظ
النبي صلى الله عليه واله يحذر من الضلال
ما هو الضلال
هو الابتعاد عن اهل البيت والقران
لماذا اهل البيت الابتعاد عنهم ضلال
لان عندهم شيئا ليس عند المسلمين
ما هو
هو كل ما جاء به النبي بلا زيادة او نقيصة
اي ان الله جعلهم ائمة معصومين يخبرون عنه دينه بلا زيادة ولا نقيصة ولا تحريف
وهذا تفسير هذا النص

اقتباس: فصل في الإمامة اعلم أن الوصول إلى الكمال والتمام لا يحصل إلا بالنظام ، وذلك لا يتم إلا بوجود الإمام . فوجوده مقرب إلى الطريق المفضي إلى الكمال .

فان الطريق الموصل الى الله بعد النبي ص يجب ان يكون كاملا بلا زيادة او نقيصة او اجتهاد وهذا لا يحصل الا بوجود المجعول من الله ليبلغ احكام رسوله تامة كاملة بلا زيادة ولا نقصان

[فتى الإسـلام]

متابعين لك أخي الهاوي
وهذا أول الغيث خلط ولت وعجن بعموميات وبلا دليل

[قلب الأســـد]

بــــارك اللـه فيــك أخـــي المحـتــرم "الـهــاوي"

متــــابــع لمـوضـــوعك الـشـيّـق ...

[صهيب1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتهج     الاستاذ المحترم جدا الهاوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الامامة اكد عليها النبي صلى الله عليه واله ويكفي في كونها من ضروريات الدين قوله صلى الله عليه واله اني تركت فيكم ما ان تمسكتم به فلن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي لاحظ النبي صلى الله عليه واله يحذر من الضلال ما هو الضلال هو الابتعاد عن اهل البيت والقران لماذا اهل البيت الابتعاد عنهم ضلال لان عندهم شيئا ليس عند المسلمين ما هو هو كل ما جاء به النبي بلا زيادة او نقيصة اي ان الله جعلهم ائمة معصومين يخبرون عنه دينه بلا زيادة ولا نقيصة ولا تحريف وهذا تفسير هذا النص فان الطريق الموصل الى الله بعد النبي ص يجب ان يكون كاملا بلا زيادة او نقيصة او اجتهاد وهذا لا يحصل الا بوجود المجعول من الله ليبلغ احكام رسوله تامة كاملة بلا زيادة ولا نقصان

لا يا استاذ هذه عليها خلاف ابحث عن غيرها
الرسول صلى الله عليه وسلم قال:"سنتي" وليس عترتي وحتى لو حكمنا العقل لكانت السنة أولى بالتصديق وأن كلمة العترة وضع واختلاق.
فالهدي مقدم على القرابة مهما كانت درجتها
والله تعالى يقول في محكم التنزيل : "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "

فهل أتانا بالعترة ام بالهدى
ملاحظة: أهل البيت جميعا نحبهم أكثر من أنفسنا ونغار عليهم ونعتز بهم أكثر منكم ولكن لا نؤلههم ولا نعبد إلا الله ولا نتوسل لغيره حتى لا تذهب بك الظنون بعيدا

[مبتهج]

صهيب
ايها العزيز
مالي اراك تتكلم والعاطفة قد ملائت ردك
ان حديث الثقلين من المتواتر عند المسلمبن واليك بيانه بلفظ وعترتي بخلاف وسنتي
قال ( ص ) : " يا أيها الناس انى تركت فيكم ما ان أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتى " .
راجع الحديث في : صحيح الترمذي ج 5 ص 328 ط بيروت وج 13 ص 199 ط الصاوى وج 2 ص 308 ط بولاق بمصر ، تفسير ابن كثير ج 4 ص 113 دار أحياء الكتب العربية بمصر ، مصابيح السنة للبغوي ص 206 ط القاهرة وج 2 ص 279 ط محمد على صبيح ، جامع الاصول لابن الاثير ج 1 ص 187 ط مصر ، مشكاة المصابيح ج 3 ص 258 ط دمشق ، احياء الميت للسيوطي بهامش الاتحاف ص 114 ط الحلبي ، الفتح الكبير للنبهاني ج 1 ص 503 وج 3 ص 385 ط دار الكتب العربية ، الشرف المؤبد للنبهاني أيضا ص 18 ط مصر ، نظم درر السمطين للزرندى الحنفي ص 232 ط النجف ، ينابيع المودة للقندوزى الحنفي ص 33 و 45 و 445 ط الحيدرية وص 30 و 41 و 370 ط اسلامبول
وبلفظ ثان قال صلى الله عليه وآله : " انى تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدى ، أحدهما أعظم من الاخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتى ولن يفترقا حتى يردا على الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما " . راجع الحديث في : صحيح الترمذي ج 5 ص 329 ط دار الفكر بيروت وج 13 ص 200 ط الصاوى وج 2 ص 308 ط بولاق بمصر ، نظم درر السمطين للزرندى ص 231 ط النجف ، الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص 7 و 306 ط مصر ، ذخائر العقبى ص 16 ط القدسي ، الصواعق المحرقة ص 89 ط الميمنية وص 147 و 226 ط المحمدية ، أسد الغابة لابن الاثير ج 2 ص 12 ط مصر ، المعجم الصغير للطبراني ج 1 ص 135 ط دار النصر بمصر ، ينابيع المودة للقندوزى الحنفي ص 33 و 40 و 226 و 355 ط الحيدرية وص 30 و 36 و 191 و 296 ط اسلامبول ، تفسير ابن كثير ج 4 ص 113 ط مصر ، عبقات الانوار ج 1 من حديث الثقلين ص 25 ط اصفهان ، كنز العمال ج 1 ص 44 ح 874 ط 1 وج 1 ص 154 ط 2 ، الفتح الكبير للنبهاني ج 1 ص 451 ط مصر ، تفسير الخازن ج 1 ص 4 ط مصر ، مصابيح السنة للبغوي ج 2 ص 279 ط محمد على صبيح وص 206 ط الخيرية ، جامع الاصول لابن الاثير ج 1 ص 187 ط مصر ، مشكاة المصابيح للعمري ج 3 ص 258 ط دمشق .
وفى لفظ ثالث عن زيد بن ثابت قال : " قال رسول الله صلى الله عليه وآله انى تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والارض أو ما بين السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتى وانهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض " . راجع : الفضائل لاحمد بن حنبل بترجمة الامام الحسين ص 28 ح 56 . مسند أحمد بن حنبل ج 5 / 182 و 189 ط 1 ، فرائد السمطين للحموينى ج 2 / 144
عن زيد بن ثابت قال : قال النبي صلى الله عليه وآله : " انى تارك فيكم الثقلين كتاب الله عزوجل وعترتي أهل بيتى ألا وهما الخليفتان من بعدى ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض " .
وعن أبى سعيد الخدرى أيضا : " انى تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الاخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الارض وعترتي أهل بيتى وانهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض " . الفضائل لاحمد بن حنبل ص 20 ح 35 ترجمة الحسين وح 36 .