العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-02-13, 04:51 AM   رقم المشاركة : 1
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


الامام المعصوم : خذوا ما رووا وذروا ما رأوا . وتعلقه بالصحابة , سؤال ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتمهم محمد وعلى اله زوجاته واصحابه اجمعين
السلام عليكم
طالما قرات هذه الرواية و (الحكم ) من الامام المعصوم عند الشيعة الامامية وحيرتني كثيرا لقوله واستشهادهم بها , حتى ان احد سفراء الامام الغائب الخائف اعاد هذه المقولة ونصح وبين لمواليه كيف يعملوا باحاديث فاسدي العقائد :
خذوا ما روا وذروا ما راوا

وسؤالي لعلماء الشيعة ومراجعهم ولا بأس بطلاب مدارسهم الحوزوية ومثقفيهم , قبل ان انقل النصوص التي تدل على ما اقول , هو :

هل يمكن ان ينطبق هذه القول على الصحابة الاجلاء رضي الله عنهم في نقل الحديث عن النبي فقط , لو افترضنا انهم من فاسدي المعتقد (وهو تركهم للامامة وتنصيصها لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه وسلامه عليه ) ؟؟؟

الان انقل لكم بعض النصوص الدالة على اعتمادهم وقولهم في هذا الحديث او الرواية وموقف الامام المعصوم عندهم من اعتماد رواية فاسد العقيدة :


دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني ص 143 : -


الكليني يروي عن الاماميين وغيرهم


لقد ذكرنا فيما تقدم ان الحديث الذي يوصف بالصحة عند المتقدمين لا يختص بما يرويه الإمامي العادل عن مثله حتى ينتهي إلى النبي والإمام ( ع ) بل يتسع وصف الصحة له ولغيره مما كان محاطا ببعض القرائن المرجحة لصدوره
عن المعصوم ( ع ) ولما هو موجود في الكتب التي عرضت على الإمام فأقرها ، أو في الأصول الأربعمائة ، أو في الكتب التي شاع بين الطبقة الأولى العمل بها والاعتماد عليها ككتاب الصلوة لحريز بن عبد الله السجستاني ، وكتابحفص بن غياث القاضي ، وكتب أبي سعيد ، وعلي بن مهزيار وغيرها من الكتب التي اعتمد عليها محدثوا الشيعة ودونوا مروياتها في مجاميعهم كالكافي وغيره ، وعدوها من صحاح الأحاديث مع العلم بان مؤلفي تلك الكتب ، ورواة أحاديثها يختلفون في مذاهبهم اشد الاختلاف ، فهم بين من هو عامي المذهب كحفص بن غياث القاضي الذي تولى القضاءللرشيد ، كما جاء في خلاصة أخبار الرجال للعلامة الحلي وبين من هو من الفطحية كبني فضال ،
الذين قال الإمام ( ع ) فيهم ، خذوا ما رووا وذروا ما رأوا ، أو من الواقفية وغير ذلك من المذاهب المختلفة ، وذكرنا سابقا ان التصنيف الذي أحدثه العلامة واستاذه للحديث قد تخطى الحدود التي اصطلح عليها المتقدمون ،
وأصبح الموثق المقابل للصحيح والحسن ، الذي يرويه غير الإمامي الموثوق به من الأصناف المعتبرة المعمول بها بين الفقهاء ، ويقدم على الحسن ، مع ان رواته من الاماميين ، سواء كان الرواة للحديث
المعروف في عرف المحدثين بالموثق ممن يدينون بالتشجع كالفطحية والواقفية ، أو من السنيين الموثوق بهم ، هذا الصنف من الحديث يأتي بعد الصحيح مباشرة ، وذكرنا ان بين أحاديث الكافي من هذا الصنف ألفي حديث ومائةوثمانية عشر حديثا ، وفي ذلك دلالة على ان الشيعة لم يبلغ بهم التعصب إلى عدم جواز الأخذ بكل ما يرويه المخالفون لهم في العقيدة ، كما يدعي السنة ، حتى ولو كان الراوي عن المعصوم معروفا بالاستقامة في دينه ، والضبط لاسانيد الروايات ومتونها .
ويؤكد ذلك ان الكليني نفسه روى عن جماعة من العامة كحفص بن غياث القاضي الذي تولى القضاء للرشيد ، وغياث بن كلوب ، ونوح بن دراج ، وطلحة بن زيد ، وعباد بن يعقوب الرواجني ، والنوفلي والسكوني ، وعن الزهري ووهب بن وهب ابي البختري ، وجاء في بعض كتب الرجال انه كان من قضاة العباسيين ، وعن عبد الله بن محمد بن ابي الدنيا ، وغيرهم ممن ورد ذكرهم في أسانيد الكافي .

وإذا كان الأكثر من الشيعة يتشددون في رواية غير الإمامي أو يعتبرون كون الراوي اماميا ، فذلك لا يعني انه من ضرورات مذهبهم في الحديث ، وانما هو من الاجتهاد الذي تختلف فيه الأنظار والآراء ، وكما ذكرنا ان اعتمادهم على مرويات الفطحية وغيرهم ، وتدوينها في مجاميعهم ، مع العلم بانهم كانوا يسمونهم ( بالكلاب الممطووة )

مما يؤكد ان جماعة منهم يكتفون بعدالة الراوي في مذهبه ، وان الاختلاف في العقيدة لا يمنع من الاعتماد على ما يرويه ، إذا كان صادقا ومأمونا في النقل ، والذي يؤيد هذا المبدأ ويؤكده قول الإمام العسكري ( ع ) في جواب من
سأله عن مرويات بني فضال باعتبارهم من المنحرفين ص المخطط الاثني عشري : خذوا ما رووا وذروا ما رأوا
هذا الحديث يرشد إلى ان فساد العقيدة لا يسري إلى فساد القول ، فإذا قال المخالف لك ، حقا وصدقا فخذ بقوله واعتمد عليه إذاكنت تثق بصدقه واستقامته ، واترك رأيه ما دمت تعتقد بفساده .
*-**-**-**-**-**-**-
سماحة آية الله العظمى الحاج السيد صادق الحسيني الشيرازي
بيان الفقه في شرح العروة الوثقى
(الاجتهاد والتقليد)
:: الجزء الثالث

قال الشيخ الانصاري (قدس سره) في سند حديث الامام العسكري (عليه السلام): « خذوا بما رووا... »: « في الحسن كالصحيح عن العسكري (عليه السلام) »(4).

وقال أيضاً: « بعد وجود ابن فضّال الذي ورد الامر في بعض الاخبار المعتبرة بالاخذ بكتبه ورواياته »(5).

إذن: ففي حديث: « خذوا بما رووا، وذروا ما رأوا » السند جيّد، لكون ابن الحسين بن تمام شيخ الاجازة، وعبدالله الكوفي معتبر أيضاً.
قال السيّد الخوئي (قدس سره): « إنّها ضعيفة لجهالة حال أبي الحسين بن تمام وعبدالله الكوفي، فلا يمكننا الاعتماد عليها أبداً، فلم يثبت أنّ هذا الكلام قد صدر عن ابن روح حتّى يقال: إنّه ينقله عن العسكري (عليه السلام) »(6).
وقال في تهذيب المقال في حنظلة بن زكريا بن يحيى بن حنظلة: « ورواية مثل ابن تمام عنه تشير إلى منزلته »(7).
وقال في الذريعة: « لابي الحسين بن تمام كتاب: موضع قبر أمير المؤمنين (عليه السلام) »(8).
وقال الشيخ الانصاري (قدس سره): « ومثل ما في كتاب الغيبة بسنده الصحيح إلى عبدالله الكوفي... »(9).
ويكفي تصحيح الشيخ الانصاري (قدس سره) بلا معارض.







المناقشة الثانية

وثانياً: بأنّ ظاهر هذه الروايات، أو منصرفها ـ ولو بمناسبة الحكم والموضوع أو المرتكزات العقلية والعرفية ـ إرادة وجود الشرائط حدوثاً فقط، لانّه الذي له مدخلية في صحّة وفساد الحكم الشرعي، خصوصاً ذيل ما روي عن الامام الكاظم (عليه السلام): « فإنّك إن تعدّيتهم أخذت دينك عن الخائنين »(10) فإنّه يظهر منه أنّ اشتراط الايمان حكمة لعدم الحكم بغير ما أنزل الله، وليس علّة يدور الحكم مدارها وجوداً وعدماً، فكيف بأن يستفاد منها إطلاقها بقاءً أيضاً ؟
والمحتملات في قوله (عليه السلام): « ما رأوا » كالتالي:
الاحتمال الاوّل: آراؤهم في العقائد الفاسدة، وهذا مرفوض من جهات:
1. كون متعلّق « ذروا » هو آراؤهم قبل العقائد الفاسدة.
2. معلومية ذلك بلا حاجة إلى ذكر، بل الانصراف عنه.
3. إطلاق « رأوا » والشكّ في إرادة الاطلاق مسرح أصل الاطلاق.
الاحتمال الثاني: آراؤهم الفقهية بعد فساد العقيدة.
ويردّه: عدم الاختصاص، وإلاّ خرج المورد وهو آراؤهم قبل فساد العقيدة.
الاحتمال الثالث: آراؤهم الفقهية قبل فساد العقيدة وهو المطلوب.
وإذا تمّ هذا ثبت أنّ الشروط بقائية لا حدوثية فقط.

انتهى النصان لمقدار النقل المطلوب والمتعلق بالموضوع .

------
ولي وقفة مع كلام المرجع الشيرازي في مناقشته للرواية والاستدلال بمفهومه لها :
واريد ان ابين استناده على الاحتمال الثالث وخلاصته انه هو المعتمد عنده واصل مراد الامام المعصوم عنده , حيث قال :
الاحتمال الثالث: آراؤهم الفقهية قبل فساد العقيدة وهو المطلوب.
وإذا تمّ هذا ثبت أنّ الشروط بقائية لا حدوثية فقط.

قلت يونس 1 : يرد هذا من عدة جوانب كما هو واضح لاحتمالاته :
1 - قوله : ((الاحتمال الاوّل: آراؤهم في العقائد الفاسدة، وهذا مرفوض من جهات:
1. كون متعلّق « ذروا » هو آراؤهم قبل العقائد الفاسدة.))
فهذا لادليل عليه لكون الاحتمال لارائهم الفاسدة بعد فساد العقيدة , فالمقام والسؤال عن هذه العقائد والروايات عن طريقهم . وانهم تركوا ما راوا وسألوا عن الكتب التي تملأ بيوتهم .
كما ان ذروا ما راوا لا يتعلق من ظاهر الرواية بارائهم قبل العقائد الفاسدة , بل الاحتمال في ذر ما راوا بعد فساد العقيدة .
كما يدفعه هو قول الامام بعد فساد العقيدة وحصر الترك لما راوا بعد فساد عقيدتهم .
2 - هو يقول في الاحتمال الثاني :
((الاحتمال الثاني: آراؤهم الفقهية بعد فساد العقيدة.
ويردّه: عدم الاختصاص، وإلاّ خرج المورد وهو آراؤهم قبل فساد العقيدة.))
والرد عليه : كيف اصبح عدم الاختصاص في رد الاحتمال باختصاصه في الاحتمال الثالث ؟!!
ثم ما الذي يلزم من مقصود الامام انه آراؤهم قبل فساد العقيدة ؟
فكيف يكون عدم الاختصاص نافي وهو محل المناقشة والنزاع ؟!
فاما ان يقصد الامام اراؤهم الفقهية والعقائدية قبل وبعد فساد عقيدتهم ,لعدم الاختصاص . او يكون اراؤهم بعد فساد العقيدة ؟
والاحتمال هو الثاني وذلك :
لان اراؤهم قبل فساد العقيدة لم تكن محل شك ولا من سال عنها , بل الواضح من الحاح الموالين ان كتب بن فضال ملئ بيوتهم ويعملون بها , فلو كان اراؤهم قبل الفساد فاسدة لما عملوا بها ولما سكت الامام عنها .
بل ان فساد عقيدتهم جعل الامام يحذر من هذه الاراء الفاسدة وينصح بتركها ولا ينصح بترك ما رووا عنه وعن ابائه.
وبهذا يكون قد تحقق المطلوب عكس ما قال المرجع الشيرازي .
---


يبقى السؤال : كما هو مطروح مدى اعتماد الرواية عن الصحابة رضي الله عنهم بعد ان انكروا ولاية علي بن ابي طالب ؟
ولم ينكروا نبوة النبي محمد ؟
؟؟؟؟؟؟؟






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» وبالجملة فلا ريب بوثاقة الرجل وعدالته وكونه من خيرة أصحاب الأئمة الأطهار
»» تفضلوا ياشيعة وناظروني في صفات الله وفي الحد ؟
»» دعوة للزميل الفاضل الاشتر النحعي 55 للحوار في صفات الله
»» الضيوف الامامية الافاضل مناظرة في ثبوت مذهبكم فلعلي استبصر؟
»» هل الشفاعة واسطة هل المتعة للنساء كالميتة للمضطر
 
قديم 13-02-13, 06:28 AM   رقم المشاركة : 2
خالد المخضبي
عضو ماسي






خالد المخضبي غير متصل

خالد المخضبي is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا
ماشاء الله ينتقون فى كل شىء حسب المزاج ومايوافق هواهم فقط







 
قديم 14-02-13, 06:22 AM   رقم المشاركة : 3
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد المخضبي مشاهدة المشاركة
   جزاكم الله خيرا
ماشاء الله ينتقون فى كل شىء حسب المزاج ومايوافق هواهم فقط

بارك الله فيك اخي العزيز على المرور .
نعم لو تلاحظ انهم مع الكلاب الممطورة يأخذون منهم ولو انهم انحرفوا عن الامامة !!
ولكن الا الصحابة فهم خط احمر لايمكن ان يقبلوه !
هذا دينهم كله تناقض وحقد ولؤم على من نقل الدين للامة ونشره .
فهل ياتي شيعي ويجيب ؟






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» ممكن يا طوبى تقول لنا من هو امام زماننا وخليفة العصر على مذهب الامامية ؟
»» تفسير الشيخ محمد حسان في مسئلة الخروج على الحكام
»» انتفاضة اهل السنة تربك المالكي وتدفعه للتخبط
»» قصة كعب بن مالك ادمعت عيني كلما قرأتها
»» ما الذي يمنع ان يكون ابو بكر رضي الله عنه ان يكون امام الامة ؟
 
قديم 15-02-13, 12:57 PM   رقم المشاركة : 4
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


بارك الله فيك استاذي

انتقائيه عجيبه ممن يزعمون انهم على دين !!






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» سقوط أقوى أدلة الاماميه على يد أحد كبار علمائهم المعاصرين البارزين
»» الزميل تاروت / اسأل عن أصل من أصول دينكم
»» كتب قيمة للرد على الشيعة بمعرض الكتاب المقام حاليا بجده
»» (إلا الذين ظلموا منهم ) عفواً أخواني لنضع النقاط على الحروف
»» ثقافة التقية في دين الاثنى عشرية
 
قديم 15-02-13, 09:31 PM   رقم المشاركة : 5
ال البيت سنه
عضو ذهبي






ال البيت سنه غير متصل

ال البيت سنه is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي

الرافضه يرفضون اي شي عن الصحابه







التوقيع :
علي يثني على الزبير وطلحه أنت يا زبير فارس قريش و أنت يا طلحة شيخ المهاجرين . كشف الغمه ص 240
من مواضيعي في المنتدى
»» مقارنه بسيطه ...
»» القران والايمة واحد
»» هذا فيديو لهدايه اخونا لبناني
»» علي يوضح حديث غدير خم
»» الصحابه ارتدو
 
قديم 18-02-13, 04:00 AM   رقم المشاركة : 6
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10 مشاهدة المشاركة
  
بارك الله فيك استاذي



انتقائيه عجيبه ممن يزعمون انهم على دين !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ال البيت سنه مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك اخي

الرافضه يرفضون اي شي عن الصحابه

بارك الله فيكما اساتذتي الكرام على المرور والتعليق .
وفعلا انا اريد واحد من الشيعة الامامية ان يبينوا مدى تمسكهم بقول الامام عندهم ومدى تعلقه الامر من حيث الرواية عند الصحابة رضي الله عنهم ؟
فهل يدخل شيعي ويتحفنا بكلامه وبيانه ؟.






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» كيف كان يجمع الخمس للامام في عهد الغيبة الصغرى ؟
»» نظرة وتفسير في اية الغار نزول السكينة على الصديق بحث
»» تدليس وكذب وتحريف كمال الحيدري على ابن تيمية في بعثة اسامة
»» دعوة للمناقشة هل الشورى في اختيار الامام بدعة وضلال ؟
»» تفسير المعصوم لاية خرم بها عصمته ! (لايحل لك من النساء)
 
قديم 27-02-13, 03:37 AM   رقم المشاركة : 7
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


للرفع ....
اين اهل التقية ؟!!







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» نظرة وتفسير في اية الغار نزول السكينة على الصديق بحث
»» الامام المعصوم : خذوا ما رووا وذروا ما رأوا . وتعلقه بالصحابة , سؤال ؟
»» اسرار تكشف لاول مرة : من سلم المالكي رئاسة الوزراء الثانية
»» لماذا حرم الله على زوجات النبي النكاح من بعده يا رافضة ؟
»» هل ارتد الصحابة في السقيفة حوار للشيعة ولن يطول ؟
 
قديم 03-08-13, 01:29 AM   رقم المشاركة : 8
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


هل ستنصفون الصحابة رضي الله عنهم ولو بهذا الكلام من معصومكم يا امامية ؟
ام هو حرام على الصحابة اصحاب خير من كل ائمتكم وشيعتكم وهو النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟ وحلال على من دونهم من ال بني فضال وغيرهم من الواقفية ؟
بالانتظار







التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» اين مكان الخلق الذي خلقه الله لمن لديه العلم
»» رزية الخميس : سؤال من وجهة اخرى وجديدة ؟
»» هل فاطمة الزهراء معصومة عندكم ايها الامامية ؟
»» من سمَ واغتال الحسن العسكري نرجس أم الخادم عقيد ام ؟
»» شبهة ان الخليفة عمر اراد ان يثبت اية الرجم في القران
 
قديم 03-08-13, 04:48 AM   رقم المشاركة : 9
الشبيلي
مشترك جديد






الشبيلي غير متصل

الشبيلي is on a distinguished road


الكتيبة الخضراء ان لم يخب ظني ؟

سنعود اليك







 
قديم 03-08-13, 05:06 AM   رقم المشاركة : 10
طلال الراوي
موقوف








طلال الراوي غير متصل

طلال الراوي is on a distinguished road


بارك الله في أخونا يونس

أعتقد أن الرافضي في طرحه لمواضيع الصحابه قد تم خداعه من مراجع الروافض اللئام لكي لا يتفطن الرافضي البسيط للطامات في دينه فيتم إشغاله بالصحابة !!

وقد صرًًّح المحقق الحلي في معارج الأصول ص ١٤٩ بأن الطائفه تعمل وتعتمد على ما يرويه فاسقي الجوارح!!

والسبحاني يقول : وإنكار عمل الطائفه بأخبار غير العدول مما لا ينطبق على الواقع الفقهي،،أصول الحديث ص ١٨

والخميني فجّر قنبله هيدروجينية لما قال:

كتاب الطهارة الخميني1/324
.
والذي هو المهم في المقام، أنه لم يضعفه أرباب الرجال، والالتزام بالفسق والفجور والشرك والكفر في رواة الأحاديث، إذا كانوا متحرزين عن الأكاذيب، مما لا بأس به







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:47 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "