العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-09-11, 09:28 PM   رقم المشاركة : 31
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


لقد ذكرت سابقاً قول الشيخ رحمه الله عن في مسألة النار والجنة وبين أنهم لا تفنيان .. فغير الأخ صاحب الموضوع السؤال وقال [ أما ثبوته أوعدم ثبوته عن ابن تيمية فسنبحثه لاحقا ] فهو يريد أن يعرف الحكم فقط بعد أن ذكرت له بطلان هذا القول للشيخ بذكر قول مناقض لما يريد أن يدلس فيه الاخ شاب ..

ولعلمك أن كل من خالف الكتاب والسنة نحن نعذره ولا نحكم بكفره حتى يتبين لنا أن هذا الشخص يجحد هذه الأدلة ويرفض الأخذ بها مع أنها أقوى من أدلته .. وأن يكون مخالفته عن قصد .. وغيرها من الشروط التي إذا وجدت حكم على هذا المخالف بالكفر .. فالمسألة ليست كل من خالف يكفر مباشرة .. ففاعل الكفر لا يلزم من أن يكون كافر ..

الأن أعتقد أنه تبين لك أمرين
*أن شيخ الإسلام لا يقول بفناء النار وتستطيع أن ترجع لقوليه وهناك الكثير من الأدلة لكن يكفيك دليل واحد إن كنت للحق طالباً .
* أن الكفر لا يحكم على فاعله حتى تقام الحجة ويتبين لنا أن المخالف قاصداً للمخالفة مع إنتفاء شروط موانع التكفير ..







التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» رد العنزي على سخافة الرافضي الاشتري ( التحريف )-1
»» الأتصال الثاني مع المقبالي حول مسألة التجسيم
»» تفنيد شبهة من شبهات حفيد الشراة
»» حديث صفة التردد
»» السلام علــيكم ..
 
قديم 06-09-11, 02:32 PM   رقم المشاركة : 32
شاب ملتزم
اباضي






شاب ملتزم غير متصل

شاب ملتزم is on a distinguished road


سوف أبدأ بإذن الله بتتبع أدله قول إبن تيمية بفناء النار وخروج الكفار منها ، وسوف أعتمد فيها على أكثر من مرجع ، والحق يقال بأني وجدت خلاف بين السلفية أنفسهم في صحة هذا القول عن ابن تيمية أم لا ، ولكني وجدت شبه إجماع على ثبوته عن تلميذه ابن القيم.
وستكون بداية رحلتنا في البحث مع كتاب "رفع الاستار لإبطال أدلة القائلين بفناء النار" تأليف الامام محمد بن إسماعيل الصنعاني، تحقيق محمد ناصر الدين الألباني

حيث يقول الالباني في مقدمته:
يقول الإمام الألباني في مقدمته لكتاب "رفع الأستار لإبطال أدلة القائلين بفناء النار" للإمام الصنعاني ص7 : حتى وقعت عيني على رسالة للإمام الصنعاني تحت إسم رفع الأستار لإبطال أدلة القائلين بفناء النار" فطلبته فإذا عدة رسائل ، هذه الثالثة منها . فدرستها دراسة دقيقة واعية لأن مؤلفها الامام الصنعاني رحمه الله عالى رد فيها على شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ميلهما إلى القول بفناء النار باسلوب علمي رصين دقيق ....


ثم قال في نفس الصفحة " وقد كنت تعرضت لرد قولهما هذا منذ أكثر من عشرين سنة بإيجاز سلسلة الأحاديث الضعيفة في المجلد الثاني منه (ص71- 75) بمناسبة تخريجي فيه بعض الأحاديث المرفوعة والأثار الموقوفة التي احتجا ببعضها على ما ذهبا من القول بفناء النار، وبينت هناك وهاءها وضعفها ، وأن لابن القيم قولا آخر ،وهو أن النار لا تفنى أبداً ،وأن لابن تيمية قاعدة في الرد على من قال بفناء الجنة والنار، وكنت توهمت يومئذ انه يلتقي فيها مع ابن القيم في قوله الآخر، فإذا بالمؤلف الصنعاني يبين بما نقله عن ابن القيم ، أن الرد المشار إليه إنما يعني الرد على من قال بفناء الجنة فقط من الجهمية دون من قال بفناء النار! وأنه هو نفسه – أعني ابن تيمية – يقول بفناءها ، وليس هذا فقط بل وأن أهلها يدخلون بعد ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار ! وذلك واضح كل الوضوح في الفصول الثلاثة التي عقد ابن القيم لهذه المسألة الخطيرة في كتابه حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح (2/ 167-228) وقد حشد فيها "من خيل الأدلة ورجلها وكثيرها وقلها ودقها وجلها وأجر.... " كما قال المؤلف رحمه الله، ولكنه أضفى بهذا الوصف على ابن تيمية ، وابن القيم أولى به وأحرى، لأننا من طريقه عرفنا رأي ابن تيمية في هذه المسألة وبعض أقواله فيها وأما حشد الأدلة المزعومة وتكثيرها ، فهي من ابن القيم وصياغته ، وان كان لاينفي أنه تلقى ذلك كله أو جله من شيخه في بعض مجالسه



ثم قال ص14 بعد كلام طويل من رسالة لابن تيمية لا يسعها المجال هنا: وأنت ترى في هذه الصفحات المنقولة عن رسالة ابن تيمية شبها كبيرا فيما جاء فيها من الأمور بكلام ابن القيم في "الحادي " الذي نقل المؤلف خلاصات منه ورد عليها....
ثم قال في نفس الصفحة : ولقد كان أملي كبيرا في أن أجد رسالة ابن تيمية هذه محفوظة في مجموع الفتاوى التي جمعها الشيخ محمد بن عبد الرحمن بن قاسم ولكني مع الاسف لم أجد لها أثر في شيئ منها.

هذا كلام واحدا من كبار أئمة السلفية في العصر الحاضر ، وسوف أدخل إلى الكتاب في المرات القادمة بإذن الله ، عسى الله أن ييسر لي الوقت لذلك.






 
قديم 07-09-11, 03:09 PM   رقم المشاركة : 33
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


شكراً شكراً يا شاب اسأل الله أن يهديك فقد نفعتني بذكر المصدر فهذا الكتاب التي ذكرت اسمه كتاب نافع جداً وأحتاجه
وكذلك لو تعنيت وأطّلعت لفهارس الكتاب لتراجعت عن نقلك الكلام السابق ..

جزاك الله خير على هذا الكتااب الناااااااافع الذي هو ينفعني جداً وردوده ضدك !







التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» سلسلة : تنبيه العوام , بجهالات الخوارج الانعام [ متجدد
»» الذب الأحمد عن الشيخ ابو العباس احمد.
»» جديد كفر الرافضة : فاطمة الزهراء من حريم الله !
»» مختصر الأدلة على المسائل الأربع / بحثي وجمعي
»» دقة بدقة يا شباب !!
 
قديم 10-09-11, 10:19 PM   رقم المشاركة : 34
شاب ملتزم
اباضي






شاب ملتزم غير متصل

شاب ملتزم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
  
شكراً شكراً يا شاب اسأل الله أن يهديك فقد نفعتني بذكر المصدر فهذا الكتاب التي ذكرت اسمه كتاب نافع جداً وأحتاجه
وكذلك لو تعنيت وأطّلعت لفهارس الكتاب لتراجعت عن نقلك الكلام السابق ..

جزاك الله خير على هذا الكتااب الناااااااافع الذي هو ينفعني جداً وردوده ضدك !


أضحكتني يارجل ، أضحك الله سنك.
إنك لرجل عريض القفا.






 
قديم 10-09-11, 10:25 PM   رقم المشاركة : 35
شاب ملتزم
اباضي






شاب ملتزم غير متصل

شاب ملتزم is on a distinguished road


تأمل أخي هداك الله قول الألباني وليس قولي:

"رد فيها على شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ميلهما إلى القول بفناء النار"


"وكنت توهمت يومئذ انه يلتقي فيها مع ابن القيم في قوله الآخر، فإذا بالمؤلف الصنعاني يبين بما نقله عن ابن القيم ، أن الرد المشار إليه إنما يعني الرد على من قال بفناء الجنة فقط من الجهمية دون من قال بفناء النار! وأنه هو نفسه – أعني ابن تيمية – يقول بفناءها ، وليس هذا فقط بل وأن أهلها يدخلون بعد ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار !
"

وهنا الشاهد في المسألة








 
قديم 10-09-11, 11:40 PM   رقم المشاركة : 36
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


سؤال يا شاب هل قرأت الكتاب كله ؟!
وأعتذر على التأخير ... فما يشغلني أهم من الجدال معك .







التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» الصواعق السلفية , على شبهة الموالد الصوفية -2
»» سلسلة : تنبيه العوام , بجهالات الخوارج الانعام [ متجدد
»» رد العنزي على سخافة الرافضي الاشتري ( التحريف )-1
»» الصواعق السلفية على فرخ الجهمية [ أيوب ]
»» كتاب : ثلاث رسائل في الرد على الإباضية
 
قديم 11-09-11, 06:19 PM   رقم المشاركة : 37
شاب ملتزم
اباضي






شاب ملتزم غير متصل

شاب ملتزم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
   سؤال يا شاب هل قرأت الكتاب كله ؟!
وأعتذر على التأخير ... فما يشغلني أهم من الجدال معك .


لا ياعزيزي أبو عمر لم أقرأه بعد كاملا ، قرأت الفهرس ومقدمة الشيخ الألباني عليه وأتيت بخلاصة المقدمة، وسوف أقرأ الكتاب وألخصه بمشيئة الله متى يسر الله ذلك لانشغالي ببحث لرسالة في الدراسات العليا، وأسأل الله أن يريني الحق.






 
قديم 11-09-11, 09:13 PM   رقم المشاركة : 38
بو عمر العنزي
محب أهل الحديث







بو عمر العنزي غير متصل

بو عمر العنزي is on a distinguished road


نعم نعم لا تستعجل و اقرأ جيدا وانظر صفحة ٣١ و٣٢ فيها فائدة







التوقيع :
أهل الحديث هم اهل النبي وإن .......لم يصحبوا نفسه أنفاسه صحبوا
سلامي على أهل الحديث فإنني ....نشأت على حب الأحاديث من مهد
أهلا وسهلا بالذين أحبهم .... وأجلهم في الله ذي الآلاء .
أهلا بقوم صالحين ذوي تقى .... غر الوجوه وزين كل ملاء
يا طالبي علم النبي محمد ... ما أنتم وسواكمُ بسواء.


قال الإمام الشافعي رحمه الله :-
( عليكم بأصحاب الحديث فإنهم أكثر الناس صوابا )
السير 10/ 70

*****

منتدى العلوم الشرعية
من مواضيعي في المنتدى
»» بلا عنوان ..
»» حديث منكر : إن الله عز وجل لما قضى خلقه استلقى
»» أبشار الأسد نصيري فعلاً ؟!
»» سل السنان في نحر من طعن بحديث العشرة المبشرين بالجنان
»» أخينا المجاهد تفضل هنا ..
 
قديم 11-09-11, 10:54 PM   رقم المشاركة : 39
الخوئي صديقي
مشترك جديد







الخوئي صديقي غير متصل

الخوئي صديقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو عمر العنزي مشاهدة المشاركة
   نعم نعم لا تستعجل و اقرأ جيدا وانظر صفحة ٣١ و٣٢ فيها فائدة










 
قديم 12-09-11, 03:52 AM   رقم المشاركة : 40
سني نعم
عضو






سني نعم غير متصل

سني نعم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب ملتزم مشاهدة المشاركة
   لا ياعزيزي أبو عمر لم أقرأه بعد كاملا ، قرأت الفهرس ومقدمة الشيخ الألباني عليه وأتيت بخلاصة المقدمة، وسوف أقرأ الكتاب وألخصه بمشيئة الله متى يسر الله ذلك لانشغالي ببحث لرسالة في الدراسات العليا، وأسأل الله أن يريني الحق.

أدعو ربي أن ييسر الأمور ومعرفة الحق






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:24 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "