العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-11-12, 09:56 PM   رقم المشاركة : 1
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


إخواني أهل السنة أين كان الله قبل خلق العرش؟؟!!

السلام عليكم/

أين كان الله قبل خلق العرش؟
وماذا تقولون فيمن إختلف في إجابة هذا السؤال؟؟!!

مع العلم أن الإختلاف في المسائل العقدية من أهل البدع لا تنسوا هذه المعلومة. ^_^







 
قديم 07-11-12, 10:00 PM   رقم المشاركة : 2
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت القرأن مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم/

أين كان الله قبل خلق العرش؟
وماذا تقولون فيمن إختلف في إجابة هذا السؤال؟؟!!

مع العلم أن الإختلاف في المسائل العقدية من أهل البدع لا تنسوا هذه المعلومة. ^_^


هل تسألنا عن الامور الغيبيه !!






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الخليلي[عقلاني] يحكم بكفر العقلانيين !!
»» مامصير هذا الموحّد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
»» إباضي عابد لربّه تقي طيلة حياته ومات على ذلك ولكنه كان حليق اللحيه فمامصيره ياإباضيه؟
»» كشف أكاذيب المقبالي على الإمام البربهاري
»» المقبالي أراد تبرئة نفسه من تكفير الإمام علي فأدان أئمته [ السالمي وأبي المؤثر]
 
قديم 07-11-12, 10:03 PM   رقم المشاركة : 3
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


وهل كان إبن باز وإبن تيمية يعلمون الغيب عند إجابتهم على هذا السؤال؟







 
قديم 07-11-12, 10:13 PM   رقم المشاركة : 4
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت القرأن مشاهدة المشاركة
   وهل كان إبن باز وإبن تيمية يعلمون الغيب عند إجابتهم على هذا السؤال؟

قد روى أحمد والترمذي وابن ماجه عن أبي رزين قال: قلت: يا رسول الله! أين كان ربنا قبل أن يخلق خلقه؟ قال: كان في عماء ما تحته هواء وما فوقه هواء، ثم خلق عرشه على الماء.
و(عماء) يعني: (سحاب)، ورويت بالقصر (عمى) أي: ظلمة، أو عمىً بمعنى شأنه مُعَمَّى على خلقهّ
فعلماء اهل السنه كابن باز وابن تيميه وغيرهم فسّرو الروايه بماورد فيها .. ولم يدّعو علم الغيب .








التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط للشيعة فقط
»» تلاوة القرآن مع الترجمه ... موقع رائع ..
»» كشْف أكاذيب وإفتراءات شيخ الإباضية سالم بن خلفان الراشدي بالأدلّة
»» رسائل إلى وزير الإعلام..كتبها د.محمد السعيدي
»» رافضي لايجيد التقية يتسائل: أثبتو أن القرآن غير محرّف !!!!
 
قديم 07-11-12, 10:17 PM   رقم المشاركة : 5
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


وإذا جئتك بقول يخالف ما تسميه إتفاق أهل السنة عليه؟







 
قديم 07-11-12, 10:24 PM   رقم المشاركة : 6
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت القرأن مشاهدة المشاركة
   وإذا جئتك بقول يخالف ما تسميه إتفاق أهل السنة عليه؟

قبل هذا كلّه .. ماهو قولك في هذا الخصوص ؟ اين كان الله قبل خلق العرش ؟! وماهو تفسيرك للروايه ؟
ام انّك تنكر الروايه ! اجب وبعدها اطرح مالديك






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» حول أمّنا عائشه تساؤلات منطقيه أربكت الشيعه الإماميه
»» هل الإصرار شرط ,, لخلود مرتكب الكبيره ؟!
»» مفتي الخوارج الإباضية يُدلّس على شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
»» الزميل الحق مع علي تفضل مشكوراً ..سؤال واحد فقط
»» دعوه للجميع لنتعرّف على الشخص الغامض( الامازيغ تفضّل )
 
قديم 07-11-12, 10:24 PM   رقم المشاركة : 7
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


حديث كان الله في عماء وإستدلال أهل السنة به:-


ﻗﺎﻝ ﺍﺑﻦ ﻗﺘﻴﺒﺔ ﻓﻲ ﺗﺄﻭﻳﻞ ﻣﺨﺘﻠﻒ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺻﻔﺤﺔ 206 :" ﻗﺎﻟﻮﺍ : ﺭﻭﻳﺘﻢ ﻓﻲ ﺣﺪﻳﺚ ﺃﺑﻲ ﺭﺯﻳﻦ ﺍﻟﻌﻘﻴﻠﻲ ﻣﻦ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﺣﻤﺎﺩ ﺑﻦ ﺳﻠﻤﺔ ﺃﻧﻪ ﻗﺎﻝ ﺍﻟﻨﺒﻲ ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ : ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺭﺑﻨﺎ ﻗﺒﻞ ﺃﻥ ﻳﺨﻠﻖ ﺍﻟﺴﻤﺎﻭﺍﺕ ﻭﺍﻷ‌ﺭﺽ ؟ ﻓﻘﺎﻝ : ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ، ﻗﺎﻟﻮﺍ ﻭﻫﺬﺍ ﺗﺤﺪﻳﺪ ﻭﺗﺸﺒﻴﻪ !!ﻗﺎﻝ ﺃﺑﻮ ﻣﺤﻤﺪ : ﻭﻧﺤﻦ ﻧﻘﻮﻝ ﺇﻥ ﺣﺪﻳﺚ ﺃﺑﻲ ﺭﺯﻳﻦ ﻫﺬﺍ ﻣﺨﺘﻠﻒ ﻓﻴﻪ ، ﻭﻗﺪ ﺟﺎﺀ ﻣﻦ ﻏﻴﺮ ﺫﺍ ﺍﻟﻮﺟﻪ ﺑﺄﻟﻔﺎﻅ ﺗﺴﺘﺸﻨﻊ ﺃﻳﻀﺎً !! ﻭﺍﻟﻨﻘﻠﺔ ﻟﻪ ﺃﻋﺮﺍﺏ !! ﻭﻭﻛﻴﻊ ﺑﻦ ﺣﺪﺱ ، ﺍﻟﺬﻱ ﺭﻭﻱ ﻋﻨﻪ ﺣﺪﻳﺚ ﺣﻤﺎﺩ ﺑﻦ ﺳﻠﻤﺔ ﺃﻳﻀﺎً ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ، ﻏﻴﺮ ﺃﻧﻪ ﻗﺪ ﺗﻜﻠﻢ ﻓﻲ ﺗﻔﺴﻴﺮ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺃﺑﻮ ﻋﺒﻴﺪ ﺍﻟﻘﺎﺳﻢ ﺑﻦ ﺳﻼ‌ﻡ : ﺣﺪﺛﻨﺎ ﻋﻨﻪ ﺃﺣﻤﺪ ﺑﻦ ﺳﻌﻴﺪ ﺍﻟﻠﺤﻴﺎﻧﻲ ، ﺃﻧﻪ ﻗﺎﻝ : ﺍﻟﻌﻤﺎﺀ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ، ﻫﻮ ﻛﻤﺎ ﺫﻛﺮ ﻓﻲ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺇﻥ ﻛﺎﻥ ﺍﻟﺤﺮﻑ ﻣﻤﺪﻭﺩﺍً ، ﻭﺇﻥ ﻛﺎﻥ ﻣﻘﺼﻮﺭﺍً ﻛﺄﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ، ﻓﺈﻧﻪ ﺃﺭﺍﺩ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ﻋﻦ ﻣﻌﺮﻓﺔ ﺍﻟﻨﺎﺱ ، ﻛﻤﺎ ﺗﻘﻮﻝ ﻋﻤﻴﺖ ﻋﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻷ‌ﻣﺮ ﻓﺄﻧﺎ ﺃﻋﻤﻰ ﻋﻨﻪ ﻋﻤﻰ ﺇﺫﺍ ﺃﺷﻜﻞ ﻋﻠﻴﻚ ﻓﻠﻢ ﺗﻌﺮﻓﻪ ﻭﻟﻢ ﺗﻌﺮﻑ ﺟﻬﺘﻪ ، ﻭﻛﻞ ﺷﺊ ﺧﻔﻲ ﻋﻠﻴﻚ ﻓﻬﻮ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ﻋﻨﻚ .ﻭﺃﻣﺎ ﻗﻮﻟﻪ : ﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ، ﻓﺈﻥ ﻗﻮﻣﺎً ﺯﺍﺩﻭﺍ ﻓﻴﻪ ﻣﺎ ﻓﻘﺎﻟﻮﺍ ﻣﺎ ﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﻣﺎ ﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ، ﺍﺳﺘﻴﺤﺎﺷﺎً ﻣﻦ ﺃﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ، ﻭﻳﻜﻮﻥ ﺑﻴﻨﻬﻤﺎ !! ﻭﺍﻟﺮﻭﺍﻳﺔ ﻫﻲ ﺍﻷ‌ﻭﻟﻰ ، ﻭﺍﻟﻮﺣﺸﺔ ﻻ‌ ﺗﺰﻭﻝ ﺑﺰﻳﺎﺩﺓ ﻣﺎ ، ﻷ‌ﻥ ﻓﻮﻕ ﻭﺗﺤﺖ ﺑﺎﻗﻴﺎﻥ ، ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺃﻋﻠﻢ !! " .ﻭﻗﺎﻝ ﺍﺑﻦ ﺣﺒﺎﻥ ﻓﻲ ﺻﺤﻴﺤﻪ : 14/10 :" ﻗﺎﻝ ﺃﺑﻮ ﺣﺎﺗﻢ ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ : ﻭﻫﻢ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻠﻔﻈﺔ ﺣﻤﺎﺩ ﺑﻦ ﺳﻠﻤﺔ ﻣﻦ ﺣﺪﻳﺚ : ﻓﻲ ﻏﻤﺎﻡ ، ﺇﻧﻤﺎ ﻫﻮ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ . ﻳﺮﻳﺪ ﺑﻪ ﺃﻥ ﺍﻟﺨﻠﻖ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻓﻮﻥ ﺧﺎﻟﻘﻬﻢ ﻣﻦ ﺣﻴﺚ ﻫﻢ ، ﺇﺫ ﻛﺎﻥ ﺃﻳﻦ ﺯﻣﺎﻥ ﻭﺃﻳﻦ ﻣﻜﺎﻥ ، ﻭﻣﻦ ﻻ‌ ﻳﻌﺮﻑ ﻟﻪ ﺯﻣﺎﻥ ﺃﻭ ﻣﻜﺎﻥ ﻣﻌﻪ ﻷ‌ﻧﻪ ﺧﺎﻟﻘﻬﺎ ، ﻛﺎﻥ ﻣﻌﺮﻓﺔ ﺍﻟﺨﻠﻖ ﺇﻳﺎﻩ ﻛﺄﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ﻋﻦ ﻋﻠﻢ ﺍﻟﺨﻠﻖ ، ﻻ‌ ﺃﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ، ﺇﺫ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻮﺻﻒ ﺷﺒﻴﻪ ﺑﺄﻭﺻﺎﻑ ﺍﻟﻤﺨﻠﻮﻗﻴﻦ !! " .ﻭﻓﻲ ﺷﺮﺡ ﺳﻨﻦ ﺍﺑﻦ ﻣﺎﺟﺔ ﻟﻠﺴﻴﻮﻃﻲ ﻭﻋﺒﺪ ﺍﻟﻐﻨﻲ ﻭﺍﻟﺪﻫﻠﻮﻱ - 16 :" ﻗﻮﻟﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ﺑﺎﻟﻔﺘﺢ ﻭﺍﻟﻤﺪ ﺳﺤﺎﺏ . ﻗﺎﻝ ﺃﺑﻮ ﻋﺒﻴﺪﺓ ﻻ‌ ﻧﺪﺭﻱ ﻛﻴﻒ ﻛﺎﻥ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﻌﻤﺎﺀ . ﻭﻓﻲ ﺭﻭﺍﻳﺔ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ﺑﺎﻟﻘﺼﺮ ، ﻭﻣﻌﻨﺎﻩ ﻟﻴﺲ ﻣﻌﻪ ﺷﺊ ، ﻭﻗﻴﻞ ﻫﻮ ﺃﻣﺮ ﻻ‌ ﺗﺪﺭﻛﻪ ﻋﻘﻮﻝ ﺑﻨﻲ ﺃﺩﻡ ، ﻭﻻ‌ ﻳﺒﻠﻎ ﻛﻨﻬﻪ ﺍﻟﻮﺍﺻﻒ ﺍﻟﻔﻄﻦ .ﻗﺎﻝ ﺍﻷ‌ﺯﻫﺮﻱ : ﻧﺤﻦ ﻧﺆﻣﻦ ﺑﻪ ﻭﻻ‌ ﻧﻜﻴﻒ ، ﺃﻱ ﻧﺠﺮﻱ ﺍﻟﻠﻔﻆ ﻋﻠﻰ ﻣﺎ ﺟﺎﺀ ﻋﻠﻴﻪ ﻣﻦ ﻏﻴﺮ ﺗﺄﻭﻳﻞ ، ﻛﺬﺍ ﻓﻲ (ﺍﻟﺪﺭ ﺍﻟﻨﺜﻴﺮ) .ﻗﻮﻟﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ : ﻗﺎﻝ ﺍﻟﻘﺎﺿﻲ ﻧﺎﺻﺮ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺑﻦ ﺍﻟﻤﻨﻴﺮ : ﻭﺟﻪ ﺍﻹ‌ﺷﻜﺎﻝ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺍﻟﻈﺮﻓﻴﺔ ﻭﺍﻟﻔﻮﻗﻴﺔ ﻭﺍﻟﺘﺤﺘﻴﺔ . ﻗﺎﻝ : ﻭﺍﻟﺠﻮﺍﺏ : ﺃﻥ "ﻓﻲ" ﺑﻤﻌﻨﻰ "ﻋﻠﻰ" ، ﻭﻋﻠﻰ ﺑﻤﻌﻨﻰ ﺍﻹ‌ﺳﺘﻴﻼ‌ﺀ ، ﺃﻱ ﻛﺎﻥ ﻣﺴﺘﻮﻟﻴﺎً ﻋﻠﻰ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﺍﻟﺬﻱ ﺧﻠﻖ ﻣﻨﻪ ﺍﻟﻤﺨﻠﻮﻗﺎﺕ ﻛﻠﻬﺎ ، ﻭﺍﻟﻀﻤﻴﺮ ﻓﻲ ﻓﻮﻗﻪ ﻳﻌﻮﺩ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ، ﻭﻛﺬﻟﻚ ﺗﺤﺘﻪ ، ﺃﻱ ﻛﺎﻥ ﻣﺴﺘﻮﻟﻴﺎً ﻋﻠﻰ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ، ﺍﻟﺬﻱ ﻓﻮﻗﻪ ﺍﻟﻬﻮﺍﺀ ﻭﺗﺤﺘﻪ ﺍﻟﻬﻮﺍﺀ . ﻭﺭﻭﻯ ﺑﻠﻔﻆ ﺍﻟﻘﺼﺮ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ، ﻭﺍﻟﻤﻌﻨﻰ ﻋﺪﻡ ﻣﺎ ﺳﻮﺍﻩ ، ﻛﺄﻧﻪ ﻗﺎﻝ : ﻛﺎﻥ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﻣﻌﻪ ﺷﺊ ، ﺑﻞ ﻛﻞ ﺷﺊ ﻛﺎﻥ ﻋﺪﻣﺎً ﻋﻤﻰ ﻻ‌ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍً ﻭﻻ‌ ﻣﺪﺭﻛﺎً ، ﻭﺍﻟﻬﻮﺍﺀ ﺍﻟﻔﺮﺍﻍ ﺃﻳﻀﺎً ﺍﻟﻌﺪﻡ ،ﻛﺄﻧﻪ ﻗﺎﻝ : ﻛﺎﻥ ﻭﻻ‌ ﺷﺊ ﻣﻌﻪ ، ﻭﻻ‌ ﻓﻮﻕ ﻭﻻ‌ ﺗﺤﺖ " ﺍﻧﺘﻬﻰ .ﻭﻗﺎﻝ ﺍﻟﻬﺮﻭﻱ ﻓﻲ ﻏﺮﻳﺐ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ - 7 :" ﻗﺎﻝ ﺃﺑﻮ ﻋﺒﻴﺪ : ﻓﻲ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﻨﺒﻲ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺴﻼ‌ﻡ ﺣﻴﻦ ﺳﺄﻟﻪ ﺃﺑﻮ ﺭﺯﻳﻦ ﺍﻟﻌﻘﻴﻠﻲ : ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺭﺑﻨﺎ ﻗﺒﻞ ﺃﻥ ﻳﺨﻠﻖ ﺍﻟﺴﻤﺎﻭﺍﺕ ﻭﺍﻷ‌ﺭﺽ ؟ﻓﻘﺎﻝ : ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ .ﻗﻮﻟﻪ : ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ، ﻓﻲ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﻟﻌﺮﺏ : ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﺍﻷ‌ﺑﻴﺾ ، ﻗﺎﻝ ﺍﻷ‌ﺻﻤﻌﻲ ﻭﻏﻴﺮﻩ : ﻫﻮ ﻣﻤﺪﻭﺩ ، ﻭﻗﺎﻝ ﺍﻟﺤﺎﺭﺙ ﺑﻦ ﺣﻠﺰﺓ ﺍﻟﻴﺸﻜﺮﻱ :ﻛﺄﻥ ﺍﻟﻤﻨﻮﻥ ﺗﺮﺩﻯ ﺑﻨﺎ ﺃﻋﺼﻢ ﻳﻨﺠﺎﺏ ﻋﻨﻪ ﺍﻟﻌﻤﺎﺀﻳﻘﻮﻝ : ﻫﻮ ﻓﻲ ﺍﺭﺗﻔﺎﻋﻪ ﻗﺪ ﺑﻠﻎ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﻳﻨﺸﻖ ﻋﻨﻪ ، ﻳﻘﻮﻝ : ﻧﺤﻦ ﻓﻲ ﻋﺰﻧﺎ ﻣﺜﻞ ﺍﻷ‌ﻋﺼﻢ ، ﻓﺎﻟﻤﻨﻮﻥ ﺇﺫﺍً ﺃﺭﺍﺩﺗﻨﺎ ﻓﻜﺄﻧﻤﺎ ﺗﺮﻳﺪ ﺃﻋﺼﻢ . ﻭﻗﺎﻝ ﺯﻫﻴﺮ ﻳﺬﻛﺮ ﻇﺒﺎﺀً ﻭﺑﻘﺮﺍً :ﻳﺸﻤﻦ ﺑﺮﻭﻗﻪ ﻭﻳﺮﺵ ﺃﺭﻱ .. .. ﺟﻨﻮﺏ ﻋﻠﻰ ﺣﻮﺍﺟﺒﻬﺎ ﺍﻟﻌﻤﺎﺀﻭﺇﻧﻤﺎ ﺗﺄﻭﻟﻨﺎ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻋﻠﻰ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻤﻌﻘﻮﻝ ﻋﻨﻬﻢ ، ﻭﻻ‌ ﻧﺪﺭﻱ ﻛﻴﻒ ﻛﺎﻥ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﻌﻤﺎﺀ ﻭﻣﺎ ﻣﺒﻠﻐﻪ ، ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺃﻋﻠﻢ . ﻭﺃﻣﺎ ﺍﻟﻌﻤﻰ ﻓﻲ ﺍﻟﺒﺼﺮ ﻓﺈﻧﻪ ﻣﻘﺼﻮﺭ ﻭﻟﻴﺲ ﻫﻮ ﻣﻦ ﻣﻌﻨﻰ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻓﻲ ﺷﺊ " .ﻭﻗﺎﻝ ﺍﻟﺰﻣﺨﺸﺮﻱ ﻓﻲ ﺍﻟﻔﺎﺋﻖ 2/26 :" ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﺍﻟﺮﻗﻴﻖ ، ﻭﻗﻴﻞ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﺍﻟﻜﺜﻴﻒ ﺍﻟﻤﻄﺒﻖ ، ﻭﻗﻴﻞ ﺷﺒﻪ ﺍﻟﺪﺧﺎﻥ ﻳﺮﻛﺐ ﻗﺪﻡ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺠﺒﺎﻝ . ﻭﻋﻦ ﺍﻟﺠﺮﻣﻲ ﺍﻟﻀﺒﺎﺏ . ﻭﻻ‌ ﺑﺪ ﻓﻲ ﻗﻮﻟﻪ : ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺭﺑﻨﺎ ، ﻣﻦ ﻣﻀﺎﻑ ﺣﺬﻑ ، ﻣﺜﻞ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ : ﻫﻞ ﻳﻨﻈﺮﻭﻥ ﺇﻻ‌ ﺃﻥ ﻳﺄﺗﻴﻬﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﻧﺤﻮﻩ " .ﻭﻓﻲ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻻ‌ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﺷﻴﺒﺔ - 54 :" ﻭﻗﺎﻝ : ﺣﺪﺛﻨﺎ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻣﺮﻭﺍﻥ ﺑﻦ ﻣﻌﺎﻭﻳﺔ ، ﻗﺎﻝ ﺳﻤﻌﺖ ﺍﻷ‌ﺻﻤﻌﻲ ﻳﻘﻮﻝ ، ﻭﺫﻛﺮ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ، ﻓﻘﺎﻝ : ﺍﻟﻌﻤﺎﺀ ﻓﻲ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﺍﻷ‌ﺑﻴﺾ ﺍﻟﻤﻤﺪﻭﺩ، ﻭﺃﻣﺎ ﺍﻟﻌﻤﻰ ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺭ ﻓﺎﻟﺒﺼﺮ " .ﻭﻓﻲ ﺇﺻﻼ‌ﺡ ﻏﻠﻂ ﺍﻟﻤﺤﺪﺛﻴﻦ ﻟﻠﺒﺴﺘﻲ - 108 :" ﻭﺃﻣﺎ ﺣﺪﻳﺚ ﺃﺑﻲ ﺭﺯﻳﻦ ﺍﻟﻌﻘﻴﻠﻲ ، ﺃﻧﻪ ﻗﺎﻝ : ﻳﺎ ﺭﺳﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺭﺑﻨﺎ ﻗﺒﻞ ﺃﻥ ﻳﺨﻠﻖ ﺍﻟﺴﻤﺎﻭﺍﺕ ﻭﺍﻷ‌ﺭﺽ ؟ﻗﺎﻝ : ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﺎﺀ ﺗﺤﺘﻪ ﻫﻮﺍﺀ ﻭﻓﻮﻗﻪ ﻫﻮﺍﺀ .ﻳﺮﻭﻳﻪ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﻤﺤﺪﺛﻴﻦ ﻛﺎﻥ [ ﻓﻲ ] ﻋﻤﻰ ﻣﻘﺼﻮﺭ ﻋﻠﻰ ﻭﺯﻥ ﻋﺼﺎ ﻭﻗﻔﺎ ، ﻳﺮﻳﺪ ﺃﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﻋﻤﻰ ﻋﻦ ﻋﻠﻢ ﺍﻟﺨﻠﻖ ، ﻭﻟﻴﺲ ﻫﺬﺍ ﺑﺸﺊ ، ﻭﺇﻧﻤﺎ ﻫﻮ [ ﻓﻲ ] ﻋﻤﺎﺀ ﻣﻤﺪﻭﺩ ، ﻫﻜﺬﺍ ﺭﻭﺍﻩ ﺃﺑﻮ ﻋﺒﻴﺪ ﻭﻏﻴﺮﻩ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﻠﻤﺎﺀ ، ﻭﺍﻟﻌﻤﺎﺀ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ، ﻗﺎﻝ ﻏﻴﺮﻩ : ﺍﻟﺮﻗﻴﻖ ﻣﻦ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ، ﻭﺭﻭﺍﻩ ﺑﻌﻀﻬﻢ ﻓﻲ ﻏﻤﺎﻡ ، ﻭﻟﻴﺲ ﺑﻤﺤﻔﻮﻅ .ﺑﻌﺾ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﻌﻠﻢ : ﻗﻮﻟﻪ ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺭﺑﻨﺎ ؟ ﻳﺮﻳﺪ ﺃﻧﻪ : ﺃﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﻋﺮﺵ ﺭﺑﻨﺎ ﺗﻌﺎﻟﻰ ، ﻓﺤﺬﻑ ﺍﺗﺴﺎﻋﺎً ﻭﺍﺧﺘﺼﺎﺭﺍً ، ﻛﻘﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ : ﻭﺍﺳﺄﻝ ﺍﻟﻘﺮﻳﺔ ، ﻳﺮﻳﺪ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﻘﺮﻳﺔ . ﻭﻛﻘﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ : ﻭﺃُﺷﺮﺑﻮﺍ ﻓﻲ ﻗﻠﻮﺑﻬﻢ ﺍﻟﻌﺠﻞ ﺑﻜﻔﺮﻫﻢ ، ﺃﻱ ﺣﺐ ﺍﻟﻌﺠﻞ، ﻭﻳﺪﻝ ﻋﻠﻰ ﺻﺤﺔ ﻫﺬﺍ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ : ﻭﻛﺎﻥ ﻋﺮﺷﻪ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﺎﺀ ، ﻗﺎﻝ : ﻭﺫﻟﻚ ﺃﻥ ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ ﻣﺤﻞ ﺍﻟﻤﺎﺀ، ﻓﻜﻨﻰ ﺑﻪ ﻋﻨﻪ ! " ﺍﻧﺘﻬﻰ .ﻭﻗﺪ ﺍﺿﻄﺮ ﺍﻷ‌ﻟﺒﺎﻧﻲ ﺇﻟﻰ ﺗﻀﻌﻴﻒ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺑﻪ ﺿﻌﻴﻒ ﺍﺑﻦ ﻣﺎﺟﺔ ﺹ 17 ، ﺑﺮﻗﻢ 181 ، ﻭﻟﻜﻨﻪ ﻓﻲ ﺍﻟﻮﻗﺖ ﻧﻔﺴﻪ ﺃﻋﻠﻦ ﺇﻳﻤﺎﻧﻪ ﺑﻪ !ﺣﺘﻰ ﻻ‌ ﻳﻐﻀﺐ ﻋﻠﻴﻪ ﻣﻦ ﻳﻘﺪﺳﻮﻥ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ ، ﺃﻣﺜﺎﻝ ﻣﺸﺎﺭﻙ !!ﻗﺎﻝ ﺍﻷ‌ﻟﺒﺎﻧﻲ : " ﺿﻌﻴﻒ " .ﻇﻼ‌ﻝ ﺍﻟﺠﻨﺔ - 612 . ﻣﺨﺘﺼﺮ ﺍﻟﻌﻠﻮ - 193 ، 250 .ﺛﻢ ﻗﺎﻝ ﻓﻲ ﻫﺎﻣﺸﻪ : " ﺍﻟﻌﻤﺎﺀ : ﺍﻟﺴﺤﺎﺏ . ﻗﺎﻝ ﺍﻟﻌﻠﻤﺎﺀ : ﻫﺬﺍ ﻣﻦ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻟﺼﻔﺎﺕ ، ﻓﻨﺆﻣﻦ ﺑﻪ ﻣﻦ ﻏﻴﺮ ﺗﺄﻭﻳﻞ ﻭﻻ‌ ﺗﺸﺒﻴﻪ ، ﻭﻧﻜﻞ ﻋﻠﻤﻪ ﺇﻟﻰ ﻋﺎﻟﻤﻪ !!! " .







 
قديم 07-11-12, 10:32 PM   رقم المشاركة : 8
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت القرأن مشاهدة المشاركة
   حديث كان الله في عماء وإستدلال أهل السنة به:-


قال ابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث صفحة 206 :" قالوا : رويتم في حديث أبي رزين العقيلي من رواية حماد بن سلمة أنه قال النبي صلى الله عليه وسلم : أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات واﻷ‌رض ؟ فقال : كان في عماء فوقه هواء وتحته هواء ، قالوا وهذا تحديد وتشبيه !!قال أبو محمد : ونحن نقول إن حديث أبي رزين هذا مختلف فيه ، وقد جاء من غير ذا الوجه بألفاظ تستشنع أيضاً !! والنقلة له أعراب !! ووكيع بن حدس ، الذي روي عنه حديث حماد بن سلمة أيضاً ﻻ‌ يعرف ، غير أنه قد تكلم في تفسير هذا الحديث أبو عبيد القاسم بن سﻼ‌م : حدثنا عنه أحمد بن سعيد اللحياني ، أنه قال : العماء السحاب ، هو كما ذكر في كﻼ‌م العرب إن كان الحرف ممدوداً ، وإن كان مقصوراً كأنه كان في عمى ، فإنه أراد كان في عمى عن معرفة الناس ، كما تقول عميت عن هذا اﻷ‌مر فأنا أعمى عنه عمى إذا أشكل عليك فلم تعرفه ولم تعرف جهته ، وكل شئ خفي عليك فهو في عمى عنك .وأما قوله : فوقه هواء وتحته هواء ، فإن قوماً زادوا فيه ما فقالوا ما فوقه هواء وما تحته هواء ، استيحاشاً من أن يكون فوقه هواء وتحته هواء ، ويكون بينهما !! والرواية هي اﻷ‌ولى ، والوحشة ﻻ‌ تزول بزيادة ما ، ﻷ‌ن فوق وتحت باقيان ، والله أعلم !! " .وقال ابن حبان في صحيحه : 14/10 :" قال أبو حاتم رضي الله عنه : وهم في هذه اللفظة حماد بن سلمة من حديث : في غمام ، إنما هو في عماء . يريد به أن الخلق ﻻ‌ يعرفون خالقهم من حيث هم ، إذ كان أين زمان وأين مكان ، ومن ﻻ‌ يعرف له زمان أو مكان معه ﻷ‌نه خالقها ، كان معرفة الخلق إياه كأنه كان في عماء عن علم الخلق ، ﻻ‌ أن الله كان في عماء ، إذ هذا الوصف شبيه بأوصاف المخلوقين !! " .وفي شرح سنن ابن ماجة للسيوطي وعبد الغني والدهلوي - 16 :" قوله كان في عماء بالفتح والمد سحاب . قال أبو عبيدة ﻻ‌ ندري كيف كان ذلك العماء . وفي رواية كان في عمى بالقصر ، ومعناه ليس معه شئ ، وقيل هو أمر ﻻ‌ تدركه عقول بني أدم ، وﻻ‌ يبلغ كنهه الواصف الفطن .قال اﻷ‌زهري : نحن نؤمن به وﻻ‌ نكيف ، أي نجري اللفظ على ما جاء عليه من غير تأويل ، كذا في (الدر النثير) .قوله كان في عماء : قال القاضي ناصر الدين بن المنير : وجه اﻹ‌شكال في الحديث الظرفية والفوقية والتحتية . قال : والجواب : أن "في" بمعنى "على" ، وعلى بمعنى اﻹ‌ستيﻼ‌ء ، أي كان مستولياً على هذا السحاب الذي خلق منه المخلوقات كلها ، والضمير في فوقه يعود إلى السحاب ، وكذلك تحته ، أي كان مستولياً على هذا السحاب ، الذي فوقه الهواء وتحته الهواء . وروى بلفظ القصر في عمى ، والمعنى عدم ما سواه ، كأنه قال : كان لم يكن معه شئ ، بل كل شئ كان عدماً عمى ﻻ‌ موجوداً وﻻ‌ مدركاً ، والهواء الفراغ أيضاً العدم ،كأنه قال : كان وﻻ‌ شئ معه ، وﻻ‌ فوق وﻻ‌ تحت " انتهى .وقال الهروي في غريب الحديث - 7 :" قال أبو عبيد : في حديث النبي عليه السﻼ‌م حين سأله أبو رزين العقيلي : أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات واﻷ‌رض ؟فقال : كان في عماء تحته هواء وفوقه هواء .قوله : في عماء ، في كﻼ‌م العرب : السحاب اﻷ‌بيض ، قال اﻷ‌صمعي وغيره : هو ممدود ، وقال الحارث بن حلزة اليشكري :كأن المنون تردى بنا أعصم ينجاب عنه العماءيقول : هو في ارتفاعه قد بلغ السحاب ينشق عنه ، يقول : نحن في عزنا مثل اﻷ‌عصم ، فالمنون إذاً أرادتنا فكأنما تريد أعصم . وقال زهير يذكر ظباءً وبقراً :يشمن بروقه ويرش أري .. .. جنوب على حواجبها العماءوإنما تأولنا هذا الحديث على كﻼ‌م العرب المعقول عنهم ، وﻻ‌ ندري كيف كان ذلك العماء وما مبلغه ، والله أعلم . وأما العمى في البصر فإنه مقصور وليس هو من معنى هذا الحديث في شئ " .وقال الزمخشري في الفائق 2/26 :" السحاب الرقيق ، وقيل السحاب الكثيف المطبق ، وقيل شبه الدخان يركب قدم عليه الجبال . وعن الجرمي الضباب . وﻻ‌ بد في قوله : أين كان ربنا ، من مضاف حذف ، مثل قوله تعالى : هل ينظرون إﻻ‌ أن يأتيهم الله ونحوه " .وفي كتاب العرش ﻻ‌بن أبي شيبة - 54 :" وقال : حدثنا عبد الله بن مروان بن معاوية ، قال سمعت اﻷ‌صمعي يقول ، وذكر هذا الحديث ، فقال : العماء في كﻼ‌م العرب السحاب اﻷ‌بيض الممدود، وأما العمى المقصور فالبصر " .وفي إصﻼ‌ح غلط المحدثين للبستي - 108 :" وأما حديث أبي رزين العقيلي ، أنه قال : يا رسول الله أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات واﻷ‌رض ؟قال : كان في عماء تحته هواء وفوقه هواء .يرويه بعض المحدثين كان [ في ] عمى مقصور على وزن عصا وقفا ، يريد أنه كان في عمى عن علم الخلق ، وليس هذا بشئ ، وإنما هو [ في ] عماء ممدود ، هكذا رواه أبو عبيد وغيره من العلماء ، والعماء السحاب ، قال غيره : الرقيق من السحاب ، ورواه بعضهم في غمام ، وليس بمحفوظ .بعض أهل العلم : قوله أين كان ربنا ؟ يريد أنه : أين كان عرش ربنا تعالى ، فحذف اتساعاً واختصاراً ، كقوله تعالى : واسأل القرية ، يريد أهل القرية . وكقوله تعالى : وأُشربوا في قلوبهم العجل بكفرهم ، أي حب العجل، ويدل على صحة هذا قوله تعالى : وكان عرشه على الماء ، قال : وذلك أن السحاب محل الماء، فكنى به عنه ! " انتهى .وقد اضطر اﻷ‌لباني إلى تضعيف الحديث في كتابه ضعيف ابن ماجة ص 17 ، برقم 181 ، ولكنه في الوقت نفسه أعلن إيمانه به !حتى ﻻ‌ يغضب عليه من يقدسون ابن تيمية ، أمثال مشارك !!قال اﻷ‌لباني : " ضعيف " .ظﻼ‌ل الجنة - 612 . مختصر العلو - 193 ، 250 .ثم قال في هامشه : " العماء : السحاب . قال العلماء : هذا من حديث الصفات ، فنؤمن به من غير تأويل وﻻ‌ تشبيه ، ونكل علمه إلى عالمه !!! " .

أين الاشكال فيما اوردته اعلاه !!قد اوردة لك الروايه . مع العلم انك تنسخ من مواقع الرافضه بلا وعي ولاادراك ..
س/ مالونته لك بالاحمر .. من قائله ؟
ولاتنسى ان تجيب على ماطلبته منك في مشاركتي السابقه .






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» الضالّ حسن السقاف يدافع عن الإباضية أعداء آل البيت
»» الخليلي[عقلاني] يحكم بكفر العقلانيين !!
»» كويتي على موقع التويتر يتمنى ,,,, !!
»» الرافضي طارف : من يكذّب الله كافر ,,, ومن يعتقد بتحريف القرآن ليس بكافر !!
»» دعوة عامّة لـ علماء الفرقة الإباضية إلى المناظرة ..
 
قديم 07-11-12, 11:50 PM   رقم المشاركة : 9
صوت القرأن
اباضي






صوت القرأن غير متصل

صوت القرأن is on a distinguished road


أنا لم أنته بعد حتى تسألني أجبني أولا ثم سأجيبك.

بداية هذا الحديث ضعفه الألباني فكيف يحتج به علمائك؟!
ثانيا الكتابة باللون الأحمرلست متأكدا منها ولكن ما أنا متأكد منه أن الألباني خالف إبن تيمية في وصف ككان الله.







 
قديم 08-11-12, 12:54 AM   رقم المشاركة : 10
العثماني
عضو فضي







العثماني غير متصل

العثماني is on a distinguished road


الله كان ولازال في ملكه







التوقيع :
الحمد لله رب العالمين
من مواضيعي في المنتدى
»» قصة شفاء عين آية الله البروجردي
»» بأي حق سيصلب الشيخان ويذبح العرب؟
»» الرافضي والتأمل في خلق الله...
»» نظره المغاربة للشيعة و التشيع ....(يستحق الاهتمام)
»» شهادة حق في الشيعة من سني.
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:09 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "